|
|
#61
06-02-08, 06:45
|
|||
|
|||
Παράθεση:
|
|
#62
06-02-08, 08:40
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Αφύπνιση του υπόλοιπου 90% του εγκεφάλου μας ( δεν είναι άχρηστος, ούτε υπανάπτυκτος, απλά θέλει ξύπνημα ). Ο δε δρόμος της λογικής είναι πράγματι ατέλιωτος, όχι απλά μακρύς!..
__________________
Takispapa Στον Ωκεανό της ανθρώπινης βλακείας, επιπλέουν ακόμη σκάφη με ΣΤΕΓΝΟΥΣ επιβάτες...
|
|
#63
09-02-08, 23:15
|
|||
|
|||
|
Την πρώτη μου καλησπέρα στην κοινότητα σας. Πόσο σαγηνευτικό και πόσο απέραντο φαντάζει αυτό που βρίσκεται έξω από το οπτικό μας πεδίο και από το χώρο που έχει προσεγγιστεί από την εφαρμοσμένη επιστήμη. Αυτό το συναίσθημα μας οδηγεί σε πλήθος κρίσεων για αυτό που βρίσκεται πέρα από την κοινή γήινη και ανθρώπινη λογική. Κανείς , όμως ,δεν μπορεί να ελέγξει το βάσιμο των ισχυρισμών καθώς δεν υπάρχει σταθερό γνωστικό έδαφος στο οποίο μπορεί να πατήσει. Για μένα όμως το λάθος μας είναι ότι αντιμετωπίζουμε έναν άγνωστο κόσμο με τις σταθερές του γνωστού. Ποιος μας εγγυάται οτί ισχύουν οι κανόνες που οι ίδιοι έχουμε θέσει με βάση ένα σήμερα και ένα χθες περιορισμένα στα όρια του αντιληπτού με τις αισθήσεις? Δε νομίζω ότι το άπιαστο και το απόμακρο μπορούμε να το προσεγγίσουμε με τις προσγειωμένες γνώσεις ,να το εντάξουμε σε ένα ευρύτερο σύνολο σε κάτι που για εμάς φαντάζει πιθανό ή λογικό. Δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τα όρια της λογικής που δεν αγγίζουμε . Ένας διαφορετικός τρόπος λειτουργίας απλώνεται μπροστά μας και σε αυτόν καλούμαστε να σταθούμε τυφλοι και αφοπλισμένοι από ό,τι έχουμε προικιστεί σε ένα γήινο κ σφήζον λογικής περιβάλλον. Ας πειστούμε ότι αυτό που προσπαθούμε να προσεγγίσουμε δεν είναι δομημένο με κανόνες υπαρκτούς αλλά μπορεί να υπακούει σε νόμους που οι ίδιοι δεν μπορούμε να συλλάβουμε.Αναμένουμε και συζητάμε τα πάντα. Άκρως ενδιαφέρουσες οι απόψεις σας.Είμαι εδώ για να συνεχίσουμε τη συζήτηση.
|
|
#64
09-02-08, 23:22
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Η θέση μου είναι ότι το΄κάθε τι στο Σύμπαν, δεν είναι ΄'εξω από την λογική μας, αλλά έξω από τις γνώσεις μας με βάση τις οποίες η λογική κάνει συνειρμούς και παραγωγή. Ασφαλώς και δεν γνωρίζουμε - ούτε υποψιαζόμαστε καν - τους Συμπαντικούς Νόμους στο σύνολό τους. Τούτο όμως δεν σημαίνει πως δεν υπάρχουν! Πολλοί, ό,τι δεν μπορούν με τις γνώσεις τους να το εξηγήσουν, το τοποθετούν στην σφαίρα του "υπερφυσικού", θέση που επ' ουδενί δέχομαι εγώ, μιά και όταν ομιλούμε για Σύμπαν, αναφερόμαστε στα πάντα. Έ, δεν στέκει λογικά κάτι να είναι έξω και πέρα από "τα πάντα"! Σου εύχομαι καλή συνέχεια.
__________________
Takispapa Στον Ωκεανό της ανθρώπινης βλακείας, επιπλέουν ακόμη σκάφη με ΣΤΕΓΝΟΥΣ επιβάτες...
|
|
#65
09-02-08, 23:32
|
|||
|
|||
|
Άρα έρχεσαι και εσύ στο συμπέρασμα μου ότι ψαχνουμε για μία νέα λογική , διαφορετική από την ήδη υπάρχουσα.Και αυτή τη λογική προσπαθούμε να προσεγγίσουμε. Σα να ακούγεται λιγάκι δύσκολο αυτό
|
|
#66
09-02-08, 23:42
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Θεωρώ όμως ότι αυτό που πρέπει να διαφοροποιηθεί είναι ο τρόπος προσέγγισης στην γνώση. Με την υποψία και μόνον του τι γίνεται αν γενικεύσουμε τα τεκταινόμενα σύμφωνα με τους νόμους της κβαντομηχανικής, οδηγούμεθα σε συμπεράσματα όπως: Δεν υπάρχει χρόνος - ύλη - ενέργεια - χώρος - μόνον ΙΔΕΑ, και ΔΙΑΝΟΙΑ... Μεγάλο κεφάλαιο η θεωρία των Κβάντα, με έχει καταγοητεύσει και κάθομαι στα εξήντα μου και διαβάζω Φυσική... Με βοηθά δε η νέα αυτή Γνώση για μένα, σε παραγωγή πολλών συλλογισμών, που αν τους εκθέσω ανοιχτά, θα με πάρουν ως παρανοϊκό στο ψιλό...
__________________
Takispapa Στον Ωκεανό της ανθρώπινης βλακείας, επιπλέουν ακόμη σκάφη με ΣΤΕΓΝΟΥΣ επιβάτες...
|
|
#67
10-02-08, 00:05
|
|||
|
|||
|
Ειδικά η γνώση των θετικών επιστημών μπορεί να σε οδηγήσει σε αρκετά ασφαλή συμπεράσματα στο συγκεκριμένο χώρο. Δε γνωρίζω βέβαια επαρκώς τις θετικές επιστήμες πιστεύω όμως ότι από την εφαρμογή του τίθεται ένα όριο , ένα σημείο μετά το οποίο η εφαρμογή τους προβαίνει σε αντιφάσεις?Για να άρεις λοιπόν τις αντιφάσεις αναιρείς όσα στο παρελθόν έχεις δεχτεί και αναζητάς κάτι καινούριο?Πώς θα γίνεις κοινωνός της νέας όμως γνώσης από τη στιγμή που η επιστήμη σου σε έχει απογοητεύσει?Θα δομήσεις έναν κόσμο έξω από την επιστήμη σου ή θα διορθώσεις τον υπάρχοντα κόσμο που μέχρι τώρα ανέλυες? Έχεις τη δύναμη να τον διορθώσεις και ποια είναι η πηγή της δυνάμεως σου? Εξακολουθείς να έχεις ως όπλο την επιστήμη σε έναν κόσμο που βαίνει έξω από τα όριά της?
Φίλε Τάκη παρακολούθησα από την αρχή τους συλλογισμούς σου και οφείλω να ομολογήσω ότι έχουν μια εξαιρετική συνέχεια και φανερώνουν έναν άνθρωπο που έχει ψάξει σε όλες τις πτυχές τη ζωή του και μιλά για μια δική του γνώση , προσωπική.Περιμένω την απάντηση σου με αξιώσεις.
|
|
#68
10-02-08, 00:27
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Ίσως επειδή γνωρίζουμε αποσπασματικά μόνον κάποια¨"τερτίπια" συμπεριφοράς των στοιχείων που αποτελούν τον κόσμο μας με βάση νόμους που ή γνωρίζουμε ελλειπώς ή δεν γνωρίζουμε καθόλου, οδηγούμεθα στο συμπέρασμα ότι υπάρχει ανακολουθία καταστάσεων. Επίσταμαι= Γνωρίζω καλώς και Επιστήμη= Άρτια Γνώση. ...Είναι όμως, η επιστήμη, Επιστήμη; Πάλι δηλαδή, με αυτό το σκεπτικό, καταλήγουμε ότι ευθύνεται γι' αυτό η έλλειψη επαρκούς γνώσης ώστε να τροφοδοτήσουμε την λογική μας για να παραγάγει επαγωγικά συμπεράσματα... Ξέρεις, κατέληξα στο εξής συμπέρασμα: Όσο πιό απλή είναι μία κατάσταση ή ένα θέμα, τόσο πιό δύσκολο είναι στον ανθρώπινο εγκέφαλο να το καταλάβει, και τούτο διότι έχουμε συνηθίσει να προσπαθούμε να αναλύουμε μόνον τις καταστάσεις, με αποτέλεσμα να τα βρίσκουμε μπαστούνια όταν φτάσουμε σε ένα σημείο που δεν επιδέχεται περαιτέρω ανάλυση... Αυτό το αδιέξοδο, ο ανθρώπινος εγκέφαλος το ξεπερνά ( όταν δεν είναι εφικτή η Γνώση ) με το να δημιουργεί είτε αξιώματα ( βασισμένα στην λογική ) είτε "δόγματα", που βασίζονται στο θυμικόν και που δεν είναι δυνατόν να ερμηνευθούν από την Λογική. Εξ ου, νομίζω, και η "γέννηση" της έννοιας της θρησκείας και η φαινομενική ( για μένα πάντα ) ανάγκη να "πιστεύει" κάποιος κάπου... Με λίγα λόγια, βαρειά η καλογερική ( του να βάζεις πάντα την Λογική να δουλεύει ), καθ΄όσον η Γνώση, όταν γίνει προαγματικό κτήμα κάποιου, πονά πολύ και απομονώνει... Όταν έχει "εθισθεί" κάποιος να "εξηγεί" τα πάντα με μιά κουβέντα ( Ο θεός έτσι θέλησε... ) είναι πολύ δύσκολο να αφυπνισθεί ακούοντας μιά πιθανή έστω εξήγηση για κάποια θέματα. Προτιμά να μείνει στην μακαριότητα των σκέψεών του, οι δε "άπιστοι ( που, ειρήσθω εν παρόδω, είναι πολύ πιθανόν να είναι πολύ περισσότερο "πιστοί" από αυτόν... ) είναι καλύτερο να πέσουν στην πυρά... ...Η Γνώση απομονώνει από το σύνολο, διότι δεν γίνεσαι κατανοητός από τους περισσότερους οι οποίοι σε χλευάζουν για να κρύψουν την άγνοιά τους, και πονά διότι απογυμνώνει από τον πολυποίκιλτο μανδύα που φορούν καλυπτόμενες, κάποιες μεγάλες Αλήθειες ή Ψέματα... Ανταμοίβει όμως με το καλύτερο βραβείο: Την Αυτογνωσία και το ξεκαθάρισμα του "στόχου" που έχει η ύπαρξή σου και το πέρασμά σου απ' αυτόν τον Πλανήτη!
__________________
Takispapa Στον Ωκεανό της ανθρώπινης βλακείας, επιπλέουν ακόμη σκάφη με ΣΤΕΓΝΟΥΣ επιβάτες... Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Τάκης Παπαδόπουλος : 10-02-08 στις 00:27
|
|
#69
10-02-08, 00:45
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Η έννοια της γνώσης .Μπορούμε να μιλήσουμε για γνώση σε μια συζήτηση σχετικά με κάτι που δεν έχει οριοθετηθεί ? Ποια είναι η πηγή αυτής της γνώσης , ποιος την έφερε στην επιφάνεια και ποιος μας εγγυάται την ορθότητα και την ευστοχία της? Μπορώ να δεχτώ τον όρο πληροφορία με την έννοια ενός στοιχείου που προσπαθεί να προσεγγίσει ένα ζήτημα , να θέσει μια παράμετρο , βασιζόμενο σε κάποιο υπάρχον γεγονός. Ο όρος γνώση φαντάζει απόλυτος , πόσο μάλλον ο όρος επιστήμη (επι + ίσταμαι) σε ζητήματα που μόνο θεωρητικά μπορούν να προσεγγιστούν. Αναφέρομαι βέβαια σε θέματα στα οποία όπως πριν ανέφερα το σύστημα των θετικών επιστημών αποβαίνει άκαρπο.
|
|
#70
10-02-08, 01:10
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Αντικειμενική ( φανερή ) πηγή νομίζω πως είναι δύσκολο - μάλλον απίθανο - να ευρεθεί. Γνώση, σημαίνει και ικανότητα ενέργειας ( action ). Και ικανότητα ενέργειας σε κάποια ανώτερα επίπεδα, σημαίνει πιθανή καταστροφή... Φαντάσου τι θα γίνει, αν, σε υποθετικό παράδειγμα, "δοθεί" η γνώση της δέσμευσης της ηλιακής ενέργειας σε ποσότητα που θα τροφοδοτούσε την Αθήνα για δέκα μέρες με ρεύμα, με την χρησιμοποίηση π.χ. ενός καθρέπτη, ενός λίτρου νερού, μιάς συστοιχίας συσσωρευτών και της εφεύρεσης "Χ" που εφαρμόζει ένα συμπαντικό Νόμο και κοστίζει μόνο ένα ευρώ - και πέντε λεπτά της ώρας για την εφαρμογή της, σε όλους ανεξαίρετα... Σε τέτοια περίπτωση, δεν θα έδινα στην Ανθρωπότητα και σε όλο τον Πλανήτη περισσότερο από ένα μήνα ζωή... Μήπως, λοιπόν, για να αποκτήσει κάποιος περισσότερη και ουσιαστική "Γνώση" προϋποθέτει και κατάλληλη προεργασία/μύηση στον εαυτό του; Και μήπως τελικά, η "μύηση" σε κάποιους τομείς παίζει σπουδαίο και σημαντικότατο ρόλο; Μην παραβλέπουμε δε, ότι η "μύηση" είναι/ήταν προοδευτική, σε στάδια, βήμα - βήμα... -Γιατί, άραγε; Μη δότε τα Ιερά τοις κυσί! Υπάρχουν πηγές που μπορεί κανείς να πιεί νερό. Είναι όμως σε απόκρημνα μέρη, και επιβάλλεται να "γυμνασθεί" κατάλληλα, ώστε ή να σκαρφαλώσει, ή να καταρριχηθεί για να φτάσει τις πηγές σώος και αβλαβής... Έτσι αποκτάται η "επέκεινα" Γνώση. Και συνδυάζεται με τις γνώσεις που αποκτούμε στον κόσμο και το επίπεδό μας με τις Φυσικές/Θεωρητικές Επιστήμες, αλλά και με τις Κλασσικές, που μας μαθαίνουν τον συνειρμό και την σύνθεση των στοιχείων προς παραγωγή συμπερασμάτων, όπως και διευρύνουν την οξύνοιά μας στην κατανόηση αφηρημένων Ιδεών και Εννοιών.
__________________
Takispapa Στον Ωκεανό της ανθρώπινης βλακείας, επιπλέουν ακόμη σκάφη με ΣΤΕΓΝΟΥΣ επιβάτες... Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Τάκης Παπαδόπουλος : 10-02-08 στις 01:12
|
 |
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
