|
|
#61
29-07-11, 22:52
|
||||||
|
||||||
Παράθεση:
1. Στην Ελλάδα, έχει μεγάλο πολιτικό κόστος το να υπάρξει ισότιμη διδασκαλία και άλλων θρησκειών πλην του χριστιανισμού. 2. Ο χριστιανισμός σαφώς και επικράτησε αλλά μην ξεχνάς πως επικράτησε λόγω επιβολής κι όχι λόγω επιλογής. Επομένως, αυτό που ορίζεις εσύ ως "φυσιολογικό" στη διδασκαλία αποτελεί τέκνο του πιο πάνω δεδομένου, κάτι που σαφώς δεν συνιστά ούτε θρησκευτική ποιότητα, ούτε ένδειξη προώθησης της ανεξιθρησκείας, παρά μόνον θρησκευτική φιλαυτία. Παράθεση:
Παράθεση:
Η φωτό με το βρέφος δεν σου άρεσε; Που να δεις τι γνώμη έχει εκείνο! Μα περίμενε! τότε δεν είχε ΚΑΝ γνώμη...  Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
__________________
... Spes mea in mens mentis est ...
|
|
#62
01-08-11, 08:52
|
|||
|
|||
|
Προφανώς μπερδεύεις την ανάγκη για θρησκευτική ισοτιμία με το μένος αλλά είμαι σίγουρος πως τελικά θα βρεις τη διαφορά... Όσο για τη μελέτη του χριστιανισμού στα σχολεία, σου θυμίζω ότι:
1. Στην Ελλάδα, έχει μεγάλο πολιτικό κόστος το να υπάρξει ισότιμη διδασκαλία και άλλων θρησκειών πλην του χριστιανισμού. 2. Ο χριστιανισμός σαφώς και επικράτησε αλλά μην ξεχνάς πως επικράτησε λόγω επιβολής κι όχι λόγω επιλογής. Επομένως, αυτό που ορίζεις εσύ ως "φυσιολογικό" στη διδασκαλία αποτελεί τέκνο του πιο πάνω δεδομένου, κάτι που σαφώς δεν συνιστά ούτε θρησκευτική ποιότητα, ούτε ένδειξη προώθησης της ανεξιθρησκείας, παρά μόνον θρησκευτική φιλαυτία. Κοίτα, δεν έχεις εντελώς άδικο. Το να στηρίζεις ένα επιχείρημα σου όμως σε αυθαιρεσίες και σε υπερβολές δεν οδηγεί πουθενά. Εξάλλου μας έχεις «αποδείξει» με τους συνηθισμένους σου τρόπους, μέσω «σαφέστατων» διαγραμμάτων, ότι ο χριστιανισμός απέτρεψε την επιστημονική εξέλιξη. Ωστόσο είναι δικαίωμά σου να υποστηρίζεις ότι θέλεις, εξάλλου ο Κλιντ Ιστγουντ έχει μιλήσει περί απόψεων… Πάρε ένα ακατάλληλο-θρησκευτικά πρόσωπο και τοποθέτησέ το στην εξουσία. Βάλε 1 δόση θεοκρατίας/απολυταρχισμού και 1 δόση μάζας πρόθυμης να αποδεχθεί το οτιδήποτε (ένεκα πίστης...) και έχεις τη μαγική συνταγή... Αυτό είναι συνταγή για να εφαρμόσεις τα αντίθετα από αυτά που διδάσκει η υπό μελέτη θρησκεία. Εγώ ρώτησα πως μπορείς να τα κάνεις πράξη μέσω ακατάλληλων προσώπων. Άρα συμφωνείς πως δεν γίνεται… Μα πως ένας άνθρωπος που θρησκευτικά αρέσκεται σε προσεγγίσεις και ακατανόητα-παράλογα θέσφατα, εδώ αξιώνει απόλυτες τιμές σε ένα τέτοιο διάγραμμα; Μα πως ένας άνθρωπος που συνολικά αρέσκεται στην έρευνα και στη λογική, φτιάχνει ένα διάγραμμα χωρίς έστω και κατά προσέγγιση λογικές τιμές??? Γιατί επιμένει να φωνάζει με αυτό τον τρόπο και δεν καταγράφει την πτωχή πλην τίμια άποψή του άνευ διαγραμμάτων? Άρα, ή μιλάμε για επίπεδο ιεκ ή απαιτείται η ταυτόχρονη λειτουργία αόρατου φροντιστηρίου. Ή απλώς ο γκέμπελς άφησε μιμητές. Σαφώς και δεν μπορούν να υπάρξουν απόλυτες τιμές γιατί αναφερόμαστε σε εικασία. Όμως, το να αναζητούμε απόλυτες τιμές σε ένα τέτοιο πρόβλημα, απλώς μετατοπίζουμε την ουσία του αλλού. Το να μην συζητάμε με έστω και κατά προσέγγιση λογικές τιμές, απλώς περνάμε «ότι του κατεβεί του τρελο-παναγή». Καλό θα ήταν να γνωρίζουν πάντως οι μαθητές πως η εξέλιξη του δυτικού (τουλάχιστον) κόσμου δεν ήταν η καλύτερη δυνατή με τη χριστιανική θεοκρατία σε φουλ μηχανές... Ας διδαχθούν οτιδήποτε αρνητικό δεν διαφωνώ.. αλλά όχι όσα προκύπτουν μέσω φωνών ανόητων γκεμπελίσκων και λοιπών προσκυνημένων. Ας αναλυθεί όμως ταυτόχρονα και το ποια θα ήταν η καλύτερη δυνατή εξέλιξη για να ξέρουμε και το τι λέμε έστω και στο περίπου... Η φωτό με το βρέφος δεν σου άρεσε; Που να δεις τι γνώμη έχει εκείνο! Μα περίμενε! τότε δεν είχε ΚΑΝ γνώμη... Ναι, δυστυχώς για το πώς θα μεγαλώσει ένα παιδί αποφασίζουν οι γονείς, προφανώς δεν είσαι πατέρας. Εξάλλου η μηδαμινή επιρροή που έχει το εν λόγω βάπτισμα, όπως ήδη αναλυθεί σε σχετικό νήμα (γεια σου ρε φίλε no slave που ταπώνεις κόσμο), δεν νομίζω πως χρήζει περαιτέρω εξαγριωμένων φωνών. Άσχετο εντελώς, η ίδια απουσία γνώμης υπάρχει και στην περίπτωση άλλων ανίερων βαπτισμάτων (βλ. Γέρο του Μοριά). Δεν φωνάζω, πλέον μόνο γελάω... Με τα διαγράμματα που σου λένε να φτιάχνεις? Όσο για τους παρανοϊκούς με τους σταυρούς, καλά άκουσες, πράγματι υπάρχουν πάρα πολλοί ακόμη και σήμερα. Περισσότεροι απ' όσους φανάζεσαι... Μπρρρ Παναζία μου! Τι μου λες! Και τι γιατί έγιναν τόσοι πολλοί οι παρανοϊκοί? Για να βρουν ευκολότερα λύση στο που να βάλουν το «άγιο δισκοπότηρο» για να μην κλαπεί? Αν θέλεις μπορώ να σου προτείνω που. Πάλι θα προωθήσουμε την άποψη-κονσέρβα; Πάλι γνώμη δίχως έρευνα; Πάλι κάποιος άλλος θα μας πει τι να πιστέψουμε και τι όχι; Τέτοια νοοτροπία πρέπει να συνεχίσουμε να εμφυσούμε στους νέους; Ας ωριμάσουμε επιτέλους. (όσο για τα φίδια και τους πελεκάνους, αν μπεις στον κόπο να βρεις τον συμβολισμό τους, θα έχεις κέρδος. Η ειρωνεία δεν ωφελεί ούτε καν εσένα...). Απλώς ζήτησα μια καθοδήγηση και μετά κάνω την έρευνά μου.(για τους συμβολισμούς αγαπητέ, ασχολείται μόνο κάποιος που έχει χρόνο και χρήμα άφθονο και που διατηρεί το ψυχολογικό πρόβλημα να ανήκει σε μια ελιτ ανθρώπων και να αποκαλείται με γελοίες προσφωνήσεις. Εάν δεν μπορείς να το καταλάβεις, τράβα στον Γιωσαφάτ να σου εξηγήσει σχετικά, θα πάθεις σοκ για αυτά που θα μάθεις για τα παιδικά σου χρόνια, εσύ ειδικά).
|
|
#63
01-08-11, 13:53
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
__________________
administrator of www.strangefiles.gr
|
|
#64
01-08-11, 15:12
|
||||
|
||||
|
Να πω και γω την άποψή μου.
 Λοιπόνε, ας πάρουμε ένα παράδειγμα, σε τρία πανεπιστήμια υπάρχουνε τρία τμήματα πολιτικών επιστημών που διδάσκουν τρεις καθηγητές, ο καθένας στο τμήμα του, ο ένας καθηγητής είναι φιλελεύθερος ο άλλος ριζοσπάστης και ο τρίτος σοσιαλιστής. Αν οι φοιτητές βγαίνουν όλοι και είναι αντίγραφα των απόψεων των καθηγητών τους αυτό είναι μια σοβαρότατη ένδειξη πως στα πανεπιστήμια αυτά δεν γίνεται σοβαρή δουλειά ούτε έρευνα ούτε τίποτα απλά οι καθηγητές κάνουν προπαγάνδα και οι φοιτητές δεν καλλιεργούν την ελεύθερη σκέψη και έρευνα. Το σωστό θα ήταν απ το τμήμα του φιλελεύθερου καθηγητή να βγούνε και σοσιαλιστές φοιτητές και ριζοσπάστες και απόλα. Το ίδιο και απ του ριζοσπάστη καθηγητή. Αν κάνουν λοιπόν μάθημα θρησκευτικών, που είναι για ορθοδοξία, θα έπρεπε μερικοί μαθητές να γίνουν καθολικοί άλλοι γιαχοβάδες άλλοι προτεστάντες καπουκίνοι (λέμε τώρα) και μερικοί παλιοημερολογίτες. Τότε θα λέγαμε ότι το μάθημα δίνει αφορμές στους μαθητές να σκεφτούν ελεύθερα αδογμάτιστα και η πλειοψηφία γίνεται ορθόδοξοι μεν αλλά ένα ποσοστό, βρίσκει τον καθολικισμό ή τον γιαχοβαδιδμό πιο ενδιαφέρον και επιλέγει άλλο δρόμο. Τότε θα λέγαμε, ΜΠΡΑΒΟ στο μάθημα των θρησκευτικών, είναι κανονικό μάθημα και όχι προπαγάνδα και φυτώριο πιστών... Αυτό δεν ισχύει μόνο στις θεωρητικές επιστήμες αλλά και στις θετικές. Παράδειγμα, φυσικά 1+1=2 αλλά υπάρχουν φυσικοί επιστήμονες που πιστεύουν στην θεωρία του μεγάλου μπαμ και άλλοι όχι. Αν λοιπόν οι φοιτητές απ την τάδε σχολή όλοι λένε ΝΑΙ στο μπινγκ μπανγκ και απ την άλλη σχολή όλοι λένε ΟΧΙ (σύμφωνα με την άποψη του καθηγητή τους) τότε δεν έχουμε σοβαρές σχολές. Δεν υπάρχει ποικιλία. Στα θρησκευτικά λοιπόν, από όταν πήγαινα εγώ, ή που θα γινόσουν καλός ορθόδοξος ή που θα γινόσουν τίποτα ανάλογα με το πόσο καλός ήταν ο καθηγητής. Βέβαια και το τίποτα δεν είναι καλό. Εγώ βέβαια μετά που τελείωσα το σχολείο, άκατσα και ξαναδιάβασα περί θρησκειών και θεολογικών θεμάττων και κατέληξα στην ορθόδοξη πίστη του Αρείου Αρειανισμού. Εκεί είναι το σωστό λέμε, Ντροπή στον Αθανάσιο...
|
|
#65
01-08-11, 15:16
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
διότι μαλλον ενώ λες οτι έκατσες να διαβάσεις μετά το πανεπιστίμοιο τότε μάλλον μπερδεύτικες περισσότερο από τι είσουν πριν....διότι ο αρειανοσμός θεωρείτε αίρεση....¨)
__________________
administrator of www.strangefiles.gr
|
|
#66
01-08-11, 15:25
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
οι οποίοι είναι και δημόσιοι υπάλληλοι και πλερώνονται κάθε μήνα τα μιστά τους και δε πλερώνουν ούτε φπα ούτε εφορίες. Το πανεπιστήμιο που πήγα βέβαια δεν είχε σχέση με θεολογία, άσχετο δηλαδή, απλά μεγαλώνοντας έκατσα και το έψαξα. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Litsa : 01-08-11 στις 16:24
|
|
#67
01-08-11, 15:28
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
|
|
#68
01-08-11, 15:49
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
__________________
administrator of www.strangefiles.gr
|
|
#69
01-08-11, 21:44
|
||||||||
|
||||||||
|
Παράθεση:
 ), ξέρεις πολύ καλά ότι εξυπηρετούσε απλώς μία οπτική αναπαράσταση της θέσης πολλών περί του ρόλου του χριστιανισμού στην πρόοδο της ανθρωπότητας. Ακόμη κι ένα 5χρονο παιδί θα καταλάβαινε τον σκοπό του διαγράμματος. Τώρα αν εσύ δεν μπορείς, τι να πω...Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
__________________
... Spes mea in mens mentis est ...
|
|
#70
01-08-11, 21:56
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
*ο Αρειανισμός δεν ήταν αίρεση αλλά μία εκ των πολλών εκδοχών περί χριστιανικής δογματικής. Ο χριστιανισμός ως ενιαίο δόγμα, ως συγκεκριμένη θρησκεία όπως την ορίζουμε σήμερα ξεκίνησε σχεδόν 300 χρόνια μετά τον θάνατο του Ιησού, ακριβώς το 325 μ.Χ. στη σύνοδο της Νίκαιας, άρα μέχρι τότε υπήρχαν εκδοχές του χριστιανισμού κι όχι αιρέσεις (είναι παράλογο το να υφίσταται η αίρεση προ της βασικής θρησκείας). Παράθεση:
__________________
... Spes mea in mens mentis est ...
|
 |
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
