Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Προσωπικότητες της αναζήτησης

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #11  
Παλιά 07-05-08, 03:25
Το avatar του χρήστη Τάκης Παπαδόπουλος
Τάκης Παπαδόπουλος Ο χρήστης Τάκης Παπαδόπουλος δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 02-01-2008
Περιοχή: Locarno Swizzera
Μηνύματα: 704
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από laraska
Η εκκλησια υπερασπιζεται τα πιστευω της . Καμμια προσωπικοτητα δεν ειναι δυνατον να οριζει τι ειναι σωστο τι λαθος , οποια και αν ειναι αυτη .
Η εκκλησια φοβοταν τον καθορισμο συνειδησεων που θα γινοταν απο τα βιβλια σε ατομα που δεν ειναι και πολυ μορφωμενα . (Μου θυμιζει τα συμβαντα για την ''Παπισσα Ιωαννα'' , πολυ ωραιο βιβλιο .)
Δηλαδή, κατ' εσέ, πόσο μεγαλύτερη αξία είχαν οι Οικουμενάρχες τραγοπαπάδες σαν πνευματικά παρωπιδιασμένα και φανατισμένα ανθρώπινα όντα από την εκρηκτική και πανελεύθερη προσωπικότητα του Καζαντζάκη;

Τολμά κανείς σοβαρός να κρίνει τον Καζαντζάκη με τον συμπλεγματικό θρησακόληπτο και έμπλεο μίσους Καντιώτη, που είχε και το θράσος να προτρέπει την τότε κεφαλή της εκκλησίας να αφήσει άταφο την σωρό; Τέτοιο χριστιανικό μίσος βέβαια, δεν έχει δείξει μόνον ο παρανοϊκός Καντιώτης!

Και η "εκκλησία" είναι τόσο "εκ Θεού" πορευόμενη, ώστε "φοβάται" την έκφραση της ανθρώπινης σκέψης - όποια και να είναι αυτή;

Ή, μήπως διείδαν τα ρασοφόρα καθάρματα κίνδυνο, όχι για την θρησκεία - κάθε άλλο παρά άθρησκος ήταν ο Καζαντζάκης - αλλά ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ, ταυτίζοντες τους εαυτούς των με τους εκάστοτε αντιήρωες του συγγραφέα, που δείχνουν διαχρονικά αυτό που συνέβαινε και συμβαίνει στο ιερατείο, ιδιαίτερα από τον συρφετό των παπάδων που έχουν δύναμη εξουσίας;

Δεν αναφέρομαι στον φουκαρά παπά του χωριού, αυτός, τόσα ξέρει - τόσα κάνει.
_________________

Και ερώτηση κρίσεως: Τι εννοούμε όταν λέμε εκκλησία;

Στην προκειμένη περίπτωση, εννοούμε την διοίκηση της εκκλησίας, που λυμαίνεται τον χώρο εις βάρος των όποιων πιστών και κατωτέρων παπάδων, τουλάχιστον αυτών που δεν έχουν πάρει είδηση το "κόλπο".

Και ακριβώς, αυτοί οι "πιστοί" είναι που δίνουν την δύναμη και το δικαίωμα στα λαμόγια να δρουν...

Αν δεν υπήρχαν οι ανόητοι, πώς θα ζούσαν οι απατεώνες;

Δηλαδή, εννοώ καμμιά διακοσαριά - τρακοσαριά πρωτοπαπάδες, αχρείους, ασυνείδητους και ανώμαλους ψυχή τε και σώματι, με τους περιτριγυρίζοντες αυτούς σφουγγοκολάριους, κομπλεξικούς θεολόγους δίκην Σωτηρόπουλου, θρησκόληπτους - μέλη "χριστιανικών" οργανώσεων και "εξυπηρετητές" ( servants ) κάθε είδους, που αν τους στίψεις, θα πάρεις την χιλιαπλάσια αμαρτία απ' όση χαρακτηρίζει όλο το υπόλοιπο εκκλησίασμα...

Από το κεφάλι βρωμάει το ψάρι...
__________________
Takispapa
Στον Ωκεανό της ανθρώπινης βλακείας, επιπλέουν ακόμη σκάφη με ΣΤΕΓΝΟΥΣ επιβάτες...

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Τάκης Παπαδόπουλος : 07-05-08 στις 03:42
Απάντηση με παράθεση
  #12  
Παλιά 07-05-08, 21:34
laraska Ο χρήστης laraska δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 06-05-2008
Μηνύματα: 150
Προεπιλογή

Μαλλον , δεν εδωσα πολλες εξηγησεις .
Ειπα μονο ''πως δεν μπορει να οριζει καταστασεις'' , απλα θετοντας αλλες στην ισχυουσα θεση .
Το εργο του ειναι αξιολογο , και δεν ειμαι αξιος για να το υπολογισω , ως εκει ομως , αυτο δεν σημαινει πως αυτα ειναι κιολας ορθα , δεν μπορεις να αξιωνεις με αυθεντιες να ριξεις την ισχυουσα ιδεολογια ασκοντας κριτικη εκ του ασφαλους . Σκεφτητε τοτε πως ηταν ιστορικα τα πραγματα σχετικα με τις ιδεολογιες .
Τα λαθη της ιεραρχιας ειναι μεγαλα και δεν περιοριζονται μονο σε αυτα και φυσικα δεν δεχομαι τον τροπο αντιδρασης απο τους ιεραρχες , μιλαμε ομως για αλλες αντιληψεις της τοτε περιοδου , εστω και αν δεν εχει συμπληρωσει αιωνα .
Απάντηση με παράθεση
  #13  
Παλιά 07-05-08, 23:28
Το avatar του χρήστη Τάκης Παπαδόπουλος
Τάκης Παπαδόπουλος Ο χρήστης Τάκης Παπαδόπουλος δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 02-01-2008
Περιοχή: Locarno Swizzera
Μηνύματα: 704
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από laraska
Μαλλον , δεν εδωσα πολλες εξηγησεις .
Ειπα μονο ''πως δεν μπορει να οριζει καταστασεις'' , απλα θετοντας αλλες στην ισχυουσα θεση .
Το εργο του ειναι αξιολογο , και δεν ειμαι αξιος για να το υπολογισω , ως εκει ομως , αυτο δεν σημαινει πως αυτα ειναι κιολας ορθα , δεν μπορεις να αξιωνεις με αυθεντιες να ριξεις την ισχυουσα ιδεολογια ασκοντας κριτικη εκ του ασφαλους . Σκεφτητε τοτε πως ηταν ιστορικα τα πραγματα σχετικα με τις ιδεολογιες .
Τα λαθη της ιεραρχιας ειναι μεγαλα και δεν περιοριζονται μονο σε αυτα και φυσικα δεν δεχομαι τον τροπο αντιδρασης απο τους ιεραρχες , μιλαμε ομως για αλλες αντιληψεις της τοτε περιοδου , εστω και αν δεν εχει συμπληρωσει αιωνα .
Ίσως δεν έχεις αναγνώσει κάποια έργα του Καζαντζάκη, ή δεν κατάλαβες πόθεν η αντίδραση του παπαδαριού:
Αιρετικές θέσεις ως προς το δόγμα, ουδέποτε προέβαλε ο συγγραφέας.

Αυτό που έκανε τους Καντιώτηδες να λυσσάξουν, ήταν το ότι μέσα από τα έργα του έβγαινε η πραγματικότητα - ο ρόλος του ιερατείου στην ποδηγέτηση του ελεύθερου φρονήματος του κόσμου - και το ότι έμπαινε ο άνθρωπος στα άπατα τπυ εσωτερικού χριστιανισμού και της Διδασκαλίας, στηλιτεύων το ότι οι Δεσποτάδες άλλα έλεγαν και άλλα έκαναν, παραχαράσσοντες κατά το δοκούν τις εκκλησιαστικές ρήσεις.

Επίσης, προβάλλει την αντίθεση μεταξύ της ελεύθερης σκέψης του ανθρώπου και του φόβου που προσπαθεί το οποιοδήποτε δόγμα να του εμφυσήσει, υπερισχύον πολλές φορές αυτής καθ' εαυτής της αλήθειας της διδασκαλίας.

Τούτο, γίνεται εμφανέστατο στο βιβλίο " ο φτωχούλης του Θεού" όπου, με εκπληκτικό τρόπο η "θέληση' του "Θεού" απεκδυομένη τον μανδύα του "τιμωρού Θεού" μεταβάλλεται αφ' εαυτής σε Ηθικούς Κανόνες, που ακολουθούνται ΕΛΕΤΘΕΡΑ από τον άνθρωπο, ο οποίος μετά από εσωτερική σύγκρουση τελικά κατανοεί την φύση του καλού...
__________________
Takispapa
Στον Ωκεανό της ανθρώπινης βλακείας, επιπλέουν ακόμη σκάφη με ΣΤΕΓΝΟΥΣ επιβάτες...
Απάντηση με παράθεση
  #14  
Παλιά 09-05-08, 14:26
laraska Ο χρήστης laraska δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 06-05-2008
Μηνύματα: 150
Προεπιλογή

Ηθικοι κανονες ειναι αν τους βλεπεις στεγνα χωρις να εχεις προσπαθησει να μπεις στην ευθεια που απαιτειτα . Αν δεν προσευχεσαι , μετανοεις ειλικρινα κτλ δεν θα αλλαξεις ποτε συμπερασμα πως ειναι απλοι κανονες .
βρηκε δηλαδη Ο Καζαντζακης ποιο ειναι το καλο .... και ο χριστος οχι ....

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη laraska : 09-05-08 στις 14:31
Απάντηση με παράθεση
  #15  
Παλιά 09-05-08, 14:45
Το avatar του χρήστη merum
merum Ο χρήστης merum δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 03-02-2008
Περιοχή: Aiberdeen
Μηνύματα: 136
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από laraska
Ηθικοι κανονες ειναι αν τους βλεπεις στεγνα χωρις να εχεις προσπαθησει να μπεις στην ευθεια που απαιτειτα . Αν δεν προσευχεσαι , μετανοεις ειλικρινα κτλ δεν θα αλλαξεις ποτε συμπερασμα πως ειναι απλοι κανονες .
βρηκε δηλαδη Ο Καζαντζακης ποιο ειναι το καλο .... και ο χριστος οχι ....
Αγαπητε/η laraska,

Ειμαι της αποψης πως, οι ηθικοι κανονες πρωτα συνειδητοποιουνται και στη συνεχεια ακολουθουνται. Αυτο απαιτει προσπαθεια και πνευματικη εξασκηση. Αυτη η διαδικασια, δεν συνδεεται με καποια απαιτουμενη ευθεια. (Τουλαχιστον οχι λογικα).
Επισης, δεν καταβαινω, πως η προσευχη και η μετανοια συμβαλλουν προς την κατευθυνση της βαθιας, πραγματικης ηθικης. (Που σημειωτεον, δεν ειναι απλοι κανονες)

Ευχαριστω
__________________
...in your life you may choose desolation
and the shadows you build with your hands.
If you turn to the light that is burning in the night
then your journeyman's day has begun...

I.M.
Απάντηση με παράθεση
  #16  
Παλιά 09-05-08, 14:59
laraska Ο χρήστης laraska δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 06-05-2008
Μηνύματα: 150
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από merum
Αγαπητε/η laraska,

Ειμαι της αποψης πως, οι ηθικοι κανονες πρωτα συνειδητοποιουνται και στη συνεχεια ακολουθουνται. Αυτο απαιτει προσπαθεια και πνευματικη εξασκηση. Αυτη η διαδικασια, δεν συνδεεται με καποια απαιτουμενη ευθεια. (Τουλαχιστον οχι λογικα).
Επισης, δεν καταβαινω, πως η προσευχη και η μετανοια συμβαλλουν προς την κατευθυνση της βαθιας, πραγματικης ηθικης. (Που σημειωτεον, δεν ειναι απλοι κανονες)

Ευχαριστω

η απαιτουμενη ευθεια δειχνει την θεληση που απαιτει αυτο το εγχειρημα , δεν γινεται στα καλα καθουμενα .
Με τη μετανοια ( για να αντιληφθεις , ακομα και η επιθυμια μιας γυναικας που περναει διπλα σου ειναι αμαρτια , αυτα δεν τα καταλαβαινεις ετσια απλα ) αντιλαμβανεσαι τα λαθη σου και υστερα ακολουθεις ουσιωδως τους '' κανονες ηθικης '' .
Προσευχη για την φωτιση , ισχυουν και τα παραπανω .
Απάντηση με παράθεση
  #17  
Παλιά 09-05-08, 15:23
Το avatar του χρήστη ELPINIKI
ELPINIKI Ο χρήστης ELPINIKI δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 24-09-2007
Μηνύματα: 776
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από laraska
η απαιτουμενη ευθεια δειχνει την θεληση που απαιτει αυτο το εγχειρημα , δεν γινεται στα καλα καθουμενα .
Με τη μετανοια ( για να αντιληφθεις , ακομα και η επιθυμια μιας γυναικας που περναει διπλα σου ειναι αμαρτια , αυτα δεν τα καταλαβαινεις ετσια απλα ) αντιλαμβανεσαι τα λαθη σου και υστερα ακολουθεις ουσιωδως τους '' κανονες ηθικης '' .
Προσευχη για την φωτιση , ισχυουν και τα παραπανω .
τι το εγραφες τωρα αυτο?
τσαμπα η απαντηση που εγραψα...anyway...

Καλα αν η θεα μιας γυναικας που προχωραει ειναι αμαρτια...γιατι σερφαρεις στο ιντερνετ? και αν εχεις ιντερνετ θα εχεις και τηλεοραση δυο διαβολους μεσα στο σπιτι δηλαδη...

Υ.Γ. οντως εννοεις αυτα που γραφεις...
Απάντηση με παράθεση
  #18  
Παλιά 09-05-08, 18:20
wasd Ο χρήστης wasd δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 13-02-2007
Μηνύματα: 61
Προεπιλογή

Παμμέγιστε εσωτερικέ μύστη Takispapa, μιας και σε άλλα μηνύματά σας έχετε δείξει επανειλημμένως την αγάπη σας για τους Οβρυούς, πείτε μας τι έλεγε ο Καζαντζάκης για εκείνους και σχολιάστε με τον συμπαντικά απαράμιλλο τρόπο σας.
Απάντηση με παράθεση
  #19  
Παλιά 09-05-08, 22:13
Το avatar του χρήστη merum
merum Ο χρήστης merum δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 03-02-2008
Περιοχή: Aiberdeen
Μηνύματα: 136
Προεπιλογή

laraska:
Παράθεση:
η απαιτουμενη ευθεια δειχνει την θεληση που απαιτει αυτο το εγχειρημα , δεν γινεται στα καλα καθουμενα .
Ετσι συμφωνουμε απολυτα. Η κατακτηση της ηθικης (αν ποτε μπορει να κατακτηθει) απαιτει θεληση και τεραστιο αγωνα. Ψυχικα αποθεματα και ανοιχτο μυαλο.


Παράθεση:
Με τη μετανοια ( για να αντιληφθεις , ακομα και η επιθυμια μιας γυναικας που περναει διπλα σου ειναι αμαρτια , αυτα δεν τα καταλαβαινεις ετσια απλα ) αντιλαμβανεσαι τα λαθη σου και υστερα ακολουθεις ουσιωδως τους '' κανονες ηθικης '' .
Προσευχη για την φωτιση , ισχυουν και τα παραπανω .
Εδω ομως διαφωνουμε απολυτα. Με προλαβε η φιλη Ελπινικη, ηθελα κι εγω να θεσω τις αντιρρησεις και αποριες μου. Για ποιο λογο ειναι αμαρτια η αισθηση της επιθυμιας που σου αφηνει μια γυναικα, ή ενας αντρας που περνα απο διπλα σου; Με αυτο το σκεπτικο ειμαστε ολοι αμαρτωλοι για τετοια, και πολλα αλλα ''λαθη'' μας.
Το να νιωθει κανεις αμαρτωλος, ισοδυναμει με συναισθηματα ενοχης. Κι ενω η ενοχη ειναι κατι στο οποιο μπορει να φτασει κανεις, αναλογιζομενος τα λαθη και τις ανηθικοτητες του, (πραγμα που μαλλον ειναι σπανια αρετη)
το να ξεκινα εκ των προτερων με την πεποιθηση πως ειναι αμαρτωλος, μονο εμποδια μπορει να φερει στη διαδρομη του για την κατακτηση της ηθικης. (Που λεγαμε στην αρχη του μηνυματος...)
__________________
...in your life you may choose desolation
and the shadows you build with your hands.
If you turn to the light that is burning in the night
then your journeyman's day has begun...

I.M.
Απάντηση με παράθεση
  #20  
Παλιά 10-05-08, 09:48
Το avatar του χρήστη PUCK
PUCK Ο χρήστης PUCK δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 08-06-2005
Περιοχή: Ονειροπολία
Μηνύματα: 744
Προεπιλογή

Παράθεση:
( για να αντιληφθεις , ακομα και η επιθυμια μιας γυναικας που περναει διπλα σου ειναι αμαρτια , αυτα δεν τα καταλαβαινεις ετσια απλα )
Απίστευτο ... και λυπηρό, ταυτόχρονα.

Δηλαδή, ο πατέρας μου που πόθησε την μητέρα μου κι έτσι σήμερα, εγώ βρίσκομαι ανάμεσά σας και γράφω, διέπραξε αμαρτία.
Ενώ, αν τους είχε κάνει προξενιό η αείμνηστη Γεωργία Βασιλειάδου, θα ήταν όλα, "ορθοδόξως χριστιανικώς", καλά.

Το έχω ξαναπεί ... όσο πηγαίνεις κόντρα στη Φύση θα υποφέρεις ...

Επίσης, πριν γίνουμε αυθεντίες σε κείμενα διαφόρων αλλοεθνών, καλό θα ήταν να διαβάζαμε και κανένα ρητό από τους αρχαίους ημών προγόνους τύπου
"παν μέτρον άριστον" ... έτσι, για αλλαγή ... και διότι η ομογλωσσία είναι κομματάκι πιο σίγουρη από τη μετάφραση ...

Λέω εγώ τώρα ...
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 17:09.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.