Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Εσωτερική Αναζήτηση – Φιλοσοφία – Επιστήμες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #11  
Παλιά 01-12-18, 19:48
StarOfDavid Ο χρήστης StarOfDavid δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 21-10-2018
Μηνύματα: 61
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από ilias1990 Εμφάνιση μηνυμάτων
[URL="http://www.awakengr.com/i-michani-tou-kronou/"] Το συμπέρασμά μου είναι πως μόνο αν ελευθερωθεί ο άνθρωπος από τα δεσμά των ιδεολογιών μπορεί να έχει ελπίδα να ελευθερωθεί από τα ''δεσμά'' του.
Κρισναμουρτική η άποψη αυτή. Παρότι τον εκτιμώ φοβερά να μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Έως ένα σημείο η φλοιαρία της σκέψης και οι προκαταλήψεις εμποδίζουν την εξέλιξη του ατόμου και την αφύπνισή του, όμως άνθρωπος χωρίς εθνοτική ταυτότητα είναι άνθρωπος χωρίς μνήμη, το θέμα δεν είναι η ιδεολογία σου αλλα πως την εκμεταλλεύεσαι
Απάντηση με παράθεση
  #12  
Παλιά 02-12-18, 08:17
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.170
Προεπιλογή

////άνθρωπος χωρίς εθνοτική ταυτότητα είναι άνθρωπος χωρίς μνήμη,////
Δηλαδή, τι ακριβως “μνημη” σου παρέχει μια εθνοτική ταυτότητα?

///το θέμα δεν είναι η ιδεολογία σου αλλα πως την εκμεταλλεύεσαι///
Πολύ ρητορικό ενδιαφέρον σε αυτού του είδους τα τσιτάτο αλλά δεν
μπορούν να μεταφραστούν σε αριθμούς και επομενως δεν μπορούν
να σε βοηθήσουν πάρεις απόφαση σε μια δεδομένη στιγμή.
Παραδειγμα, είναι κάποιος άνεργος και κομμουνιστής, πως πρέπει
να εκμεταλλευθεί την ιδεολογία του?
Απάντηση με παράθεση
  #13  
Παλιά 02-12-18, 13:43
StarOfDavid Ο χρήστης StarOfDavid δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 21-10-2018
Μηνύματα: 61
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa Εμφάνιση μηνυμάτων
////άνθρωπος χωρίς εθνοτική ταυτότητα είναι άνθρωπος χωρίς μνήμη,////
Δηλαδή, τι ακριβως “μνημη” σου παρέχει μια εθνοτική ταυτότητα?

///το θέμα δεν είναι η ιδεολογία σου αλλα πως την εκμεταλλεύεσαι///
Πολύ ρητορικό ενδιαφέρον σε αυτού του είδους τα τσιτάτο αλλά δεν
μπορούν να μεταφραστούν σε αριθμούς και επομενως δεν μπορούν
να σε βοηθήσουν πάρεις απόφαση σε μια δεδομένη στιγμή.
Παραδειγμα, είναι κάποιος άνεργος και κομμουνιστής, πως πρέπει
να εκμεταλλευθεί την ιδεολογία του?
Όταν λέω μνήμη εννοώ την παρακαταθήκη ενός πολιτισμού που μεταβιβάζεται από γενιά σε γενιά μέσω της γλώσσας, των εθίμων και των παραδόσεων του. Ο όρος έθνος δεν εκπροσωπεί μόνο συνοριακές οριοθετήσεις και μία σημαία , αλλά και την ιστορία που κουβαλάει ένας γεωγραφικός χώρος. Σε μία διεθνιστική κοινωνία αντιθέτως η αξία της γλώσσας η οποία συνεπάγεται και το ποιόν του σκέπτεσθαι ενός λαού, περιορίζεται άρα και κατά συνέπεια η μνημοσύνη του πως ενεργεί. Όταν λέω πως πρέπει κανείς να εκμεταλλεύεται την ιδεολογία του και με αφορμή το παράδειγμα που μου έφερες, εννοώ ότι αν κάποιος είναι άνεργος κομμουνιστής, δεν φταίει το ότι ζει σε ένα κόσμο που δεν είναι κομμουνιστικός, υπάρχουν και άλλοι παράγοντες όπως το ότι δεν προσπαθεί τόσο και η καθαρή τυχαιότητα.
Απάντηση με παράθεση
  #14  
Παλιά 02-12-18, 17:17
valhalla Ο χρήστης valhalla δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 05-01-2008
Μηνύματα: 768
Προεπιλογή

Εγώ γιατί έχω την εντύπωση ότι οι ίδιοι που προωθούσαν τα κράτη-έθνη πριν 100-200 χρόνια είναι οι ίδιοι που προωθούν την παγκοσμιοποίηση/κιμαδοποίηση σήμερα;

Γενικά ό,τι συμφέρει καλύτερα τα συμφέροντα τους, ανάλογα με την εποχή... πότε η μια ατραπός, πότε η άλλη.
Απάντηση με παράθεση
  #15  
Παλιά 02-12-18, 17:22
StarOfDavid Ο χρήστης StarOfDavid δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 21-10-2018
Μηνύματα: 61
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από valhalla Εμφάνιση μηνυμάτων
Εγώ γιατί έχω την εντύπωση ότι οι ίδιοι που προωθούσαν τα κράτη-έθνη πριν 100-200 χρόνια είναι οι ίδιοι που προωθούν την παγκοσμιοποίηση/κιμαδοποίηση σήμερα;

Γενικά ό,τι συμφέρει καλύτερα τα συμφέροντα τους, ανάλογα με την εποχή... πότε η μια ατραπός, πότε η άλλη.
Nαι οκ ισχυει αλλα περα απο θεμα συμφεροντων, έθνη υπήρχαν παλεόθεν με αρκετές βέβαια εξαιρέσεις εθνογενέσεων που ξεκίνησαν από τις αρχές του 19ου αιώνα. έθνος εννοώ τα στοιχεία που κάνουν ένα πολιτισμό ξεχωριστό. Τώρα την σχέση εγρηγορότα με όλα αυτά δεν καταλαβαίνω. Γενικά δεν το έχω ξανα ακούσει, τι είναι?
Απάντηση με παράθεση
  #16  
Παλιά 02-12-18, 21:18
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.170
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από valhalla Εμφάνιση μηνυμάτων
Εγώ γιατί έχω την εντύπωση ότι οι ίδιοι που προωθούσαν τα κράτη-έθνη πριν 100-200 χρόνια είναι οι ίδιοι που προωθούν την παγκοσμιοποίηση/κιμαδοποίηση σήμερα;

Γενικά ό,τι συμφέρει καλύτερα τα συμφέροντα τους, ανάλογα με την εποχή... πότε η μια ατραπός, πότε η άλλη.
Το ότι κάποιοι, ενδεχομένως, προωθούν ιδέες ή πολιτεύματα ή άλλου είδους νεωτερισμούς, δεν συνεπάγεται πως έχουν
εξασφαλισμένη την επιτυχία. Επομένως δεν μας ενδιαφέρει ποιοι και τι προωθούν. Το απρόβλεπτο κυριαρχεί.
Η κοινωνία εξελίσσεται αδιαφορώντας για το το επιδιώκουν κάποια λόμπι.

Παράδειγμα, το πολύ πετυχημένο πολιτειακό μοντέλο της κλασικής ελλάδας πόλη-κράτος, δεν μπόρεσε να αντισταθεί στην
εξέλιξη των καιρών και παρέδωσε τα σκήπτρα στις αμφικτιωνίες και αυτές με την σειρά τους στις μεγάλες Αυτοκρατορίες,
αυτές αφού διένυσαν την ιστορική τους διαδρομή, μετατράπηκαν σε φεουδα, κατόπιν πάλι Αυτοκρατορίες και οι Αυτοκρατορίες
παρέδωσαν τα σκήπτρα στα σημερινά έθνη που όλοι γνωρίζουμε. Αυτό όλο ήταν μια ιστορική αναγκαιότητα και όχι επιδίωξη κάποιων.

Δεν πιστεύω πως όλα αυτά έγιναν για να φτάσει ο κόσμος στην σημερινή του μορφή και να μείνει έτσι, να συνεχίσει στον αιώνα το άπαντα.
Τα σύνορα και πάλι θα αλλάξουν και τα πολιτεύματα θα ακολουθήσουν νέες μόδες και νέεοι σχηματισμοί θα βρουν την θέση τους
εκεί που οι παλαιότεροι δεν μπορούσαν να αποδώσουν.

Η παγκοσμιοποίηση σήμερα με μια λέξη είναι το κονταινερ. Ναι, το κοντάινερ έχει ανατρέψει τις εμπορικές ισορροπίες που όλοι
ξέραμε. Σήμερα ένας κεφαλαιούχος μπορεί να φτιάξει ένα εργοστάσιο σε οποιοδήποτε σημείο του κόσμου (που έχει κοντά λιμάνι)
και μπορεί να παράγει το πιο απίθανο ή καθημερινής ανάγκης προιόν (π.χ ένα φλιτζάνι, ένα παντελόνι, ενα μολύβι) και να το
πουλάει πολύ φθηνά σε ολόκληρο τον κόσμο με αποτέλεσμα βιομηχανίες που είναι δίπλα στην πόλη μας, να μην μπορούν να ανταγωνισθούν
το εργοστάσιο στην Ταυλάνδη διότι συμφέρει να εισάγεις το στυλό απ την Ταυλάνδη παρά να το κατασκευάσεις εδώ.

Αυτό δημιουργεί ανάγκες "παγκοσμιοποίησης" και υποχρεώνεις τις αγορές να εξειδικεύονται σε συγκεκριμένη παραγωγή και να στοχεύουν
σε πελατεία από όλο τον κόσμο και όχι μόνο στην χώρα τους και, άντε, δυο τρεις γειτονικές χώρες.
Απάντηση με παράθεση
  #17  
Παλιά 02-12-18, 21:56
valhalla Ο χρήστης valhalla δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 05-01-2008
Μηνύματα: 768
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa Εμφάνιση μηνυμάτων
Το ότι κάποιοι, ενδεχομένως, προωθούν ιδέες ή πολιτεύματα ή άλλου είδους νεωτερισμούς, δεν συνεπάγεται πως έχουν
εξασφαλισμένη την επιτυχία. Επομένως δεν μας ενδιαφέρει ποιοι και τι προωθούν. Το απρόβλεπτο κυριαρχεί.
Η κοινωνία εξελίσσεται αδιαφορώντας για το το επιδιώκουν κάποια λόμπι.

Παράδειγμα, το πολύ πετυχημένο πολιτειακό μοντέλο της κλασικής ελλάδας πόλη-κράτος, δεν μπόρεσε να αντισταθεί στην
εξέλιξη των καιρών και παρέδωσε τα σκήπτρα στις αμφικτιωνίες και αυτές με την σειρά τους στις μεγάλες Αυτοκρατορίες,
αυτές αφού διένυσαν την ιστορική τους διαδρομή, μετατράπηκαν σε φεουδα, κατόπιν πάλι Αυτοκρατορίες και οι Αυτοκρατορίες
παρέδωσαν τα σκήπτρα στα σημερινά έθνη που όλοι γνωρίζουμε. Αυτό όλο ήταν μια ιστορική αναγκαιότητα και όχι επιδίωξη κάποιων.

Δεν πιστεύω πως όλα αυτά έγιναν για να φτάσει ο κόσμος στην σημερινή του μορφή και να μείνει έτσι, να συνεχίσει στον αιώνα το άπαντα.
Τα σύνορα και πάλι θα αλλάξουν και τα πολιτεύματα θα ακολουθήσουν νέες μόδες και νέεοι σχηματισμοί θα βρουν την θέση τους
εκεί που οι παλαιότεροι δεν μπορούσαν να αποδώσουν.

Η παγκοσμιοποίηση σήμερα με μια λέξη είναι το κονταινερ. Ναι, το κοντάινερ έχει ανατρέψει τις εμπορικές ισορροπίες που όλοι
ξέραμε. Σήμερα ένας κεφαλαιούχος μπορεί να φτιάξει ένα εργοστάσιο σε οποιοδήποτε σημείο του κόσμου (που έχει κοντά λιμάνι)
και μπορεί να παράγει το πιο απίθανο ή καθημερινής ανάγκης προιόν (π.χ ένα φλιτζάνι, ένα παντελόνι, ενα μολύβι) και να το
πουλάει πολύ φθηνά σε ολόκληρο τον κόσμο με αποτέλεσμα βιομηχανίες που είναι δίπλα στην πόλη μας, να μην μπορούν να ανταγωνισθούν
το εργοστάσιο στην Ταυλάνδη διότι συμφέρει να εισάγεις το στυλό απ την Ταυλάνδη παρά να το κατασκευάσεις εδώ.

Αυτό δημιουργεί ανάγκες "παγκοσμιοποίησης" και υποχρεώνεις τις αγορές να εξειδικεύονται σε συγκεκριμένη παραγωγή και να στοχεύουν
σε πελατεία από όλο τον κόσμο και όχι μόνο στην χώρα τους και, άντε, δυο τρεις γειτονικές χώρες.
Δεν συμφωνώ με τα bold.

Υπάρχει παγκόσμιος σχεδιασμός σε βάθος αιώνων... και ναι, δεν είναι όλα 100% προβλέψιμα (π.χ. εκλογή Trump, αν δεν εξυπηρετεί κάποιου είδους ρόλο και αυτός στο σύστημα), αλλά αυτό δεν σημαίνει κάτι. Τα πισωγυρίσματα είναι παροδικά συνήθως.

Η πόλη-κράτος που λες ήταν το προγενέστερο στάδιο πριν το εθνικό κράτος (Ελλάδα). Η Αθήνα σφαζόταν με την Μήλο, με την Σπάρτη κλπ. Δεν υπήρχε η έννοια εθνικής συνείδησης τότε. Κάθε νομός ήταν και αυτόνομη «χώρα».

Αντίστοιχα σήμερα δεν υπάρχει έννοια ευρωπαϊκής συνείδησης (υπερισχύει η εθνική ακόμα) και η ΕΕ έχει καταντήσει κάτι σαν καρικατούρα... σε βάθος χρόνου όμως (παρά τις παλινωδίες και τα προσωρινά πισωγυρίσματα) θα έρθει και η ενοποίηση σε ένα υπερεθνικό κράτος.

Πως θα γίνει αυτό; Λάου-λάου με διάφορους τρόπους... από ευρώ (ψιλοαποτυχία μέχρι στιγμής) μέχρι Erasmus (ερωτικές σχέσεις φοιτητών με σκοπό το υπερεθνικό bonding) μέχρι τα μιλλιούνια μετανάστες (μελλοντικοί εργάτες/ψηφοφόροι)... τίποτα δεν είναι τυχαίο στον σχεδιασμό.

Ακόμα και από άποψη fractals να το δει κάποιος υπάρχει επαναλαμβανόμενο pattern στα παραπάνω... σε κάποιο επόμενο στάδιο εξέλιξης όλη η γη θα είναι ένα κράτος και μετά θα μιλάμε για διαγαλαξιακά κράτη (όταν θα υπάρχει η ανάλογη τεχνολογία)... κάπως έτσι ξεκίνησε και το σύμπαν από το άτομο και έφτασε σε ηλιακά συστήματα και γαλαξίες. Η ζωή ξεκίνησε από ένα κύτταρο που προσπαθούσε να επιβιώσει μόνο του και έφτασε σε πολυκύτταρους, σύνθετους οργανισμούς (όπου 1 κύτταρο από μόνο του θεωρείται αναλώσιμο και εφήμερο προς όφελος του οργανισμού). Η πολυπλοκότητα πάντα έχει ένα διαχειριστικό κόστος και παίρνει χρόνο να ολοκληρωθεί η εξέλιξη...

Τελοσπάντων, εγώ το νόημα που ήθελα να περάσω είναι ότι είτε είσαι υπέρ του ενός (εθνικά κράτη), είτε του άλλου (παγκοσμιοποίηση), και στις 2 περιπτώσεις πιστεύεις σε κάποια «φυτευτή» ιδέα την οποία προωθούν οι ίδιοι κύκλοι ανά τους αιώνες.

Και οι Democrats με τους Republicans πιστεύουν ότι έχουν να χωρίσουν κάτι, αλλά στην ουσία και αυτοί καθοδηγούνται από τον ίδιο puppet master:

Απάντηση με παράθεση
  #18  
Παλιά 02-12-18, 22:02
valhalla Ο χρήστης valhalla δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 05-01-2008
Μηνύματα: 768
Προεπιλογή

Και κάτι τελευταίο: δεν υπάρχει «Επανάσταση» (Ελληνική, Γαλλική κλπ.) που να μην είναι καθοδηγούμενη από συγκεκριμένα άτομα-μπροστάρηδες... άλλο τι μας λένε τα βιβλία (μιας και η Ιστορία γράφεται από τους νικητές ως γνωστόν) ότι δήθεν την Επανάσταση την ξεκίνησε ο απλός λαός.

Ο απλός λαός συνήθως είναι καταπιεσμένος/δυσαρεστημένος από την τρέχουσα άρχουσα τάξη, στο παρασκήνιο βρίσκεται μια άλλη (φιλόδοξη) wannabe άρχουσα τάξη με σκοπό να εκθρονίσει την παλαιά και η συνέχεια είναι γνωστή... ο απλός λαός στα μάτια αυτών των «μπροστάρηδων» δεν είναι κάτι παραπάνω από χρήσιμος ηλίθιος/πιόνι/cannon fodder.
Απάντηση με παράθεση
  #19  
Παλιά 02-12-18, 23:34
Το avatar του χρήστη Robespierre
Robespierre Ο χρήστης Robespierre δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 24-11-2014
Μηνύματα: 1.127
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από valhalla Εμφάνιση μηνυμάτων
...μιας και η Ιστορία γράφεται από τους νικητές ως γνωστόν...
Σε γενικές γραμμές αυτό δεν ισχύει, είναι κατά κάποιο τρόπο ένας καλλιεργημένος μύθος.
__________________
"Η βασική αρετή του πολίτη είναι η δυσπιστία", Ροβεσπιέρος
Απάντηση με παράθεση
  #20  
Παλιά 02-12-18, 23:38
valhalla Ο χρήστης valhalla δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 05-01-2008
Μηνύματα: 768
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Robespierre Εμφάνιση μηνυμάτων
Σε γενικές γραμμές αυτό δεν ισχύει, είναι κατά κάποιο τρόπο ένας καλλιεργημένος μύθος.
Δηλαδή; Ανέλυσε το αν θες...
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 18:33.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.