Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Εσωτερική Αναζήτηση – Φιλοσοφία – Επιστήμες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #11  
Παλιά 04-01-18, 19:47
maramus Ο χρήστης maramus δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 28-12-2017
Μηνύματα: 3
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS8 Εμφάνιση μηνυμάτων
Ακολουθώ τον τρόπο σκέψης τον φίλου, και λέω πως εφόσον όπως λέει στην ερώτηση του, παρακούμε την συνείδηση μας για να ανελιχθούμε κοινωνικα και οικονομικά, τότε αυτό σημαίνει πως κάνουμε κάτι άλλο, όχι αυτό που λέει η συνειδηση μας.
Αυτό το άλλο λοιπόν, ρωτάω, τί είναι;
Είναι κάποιο πνευμα, όπως η συνείδηση;
Υπάρχουν δύο δαιμονες εντός μας; (εξ ου και ευ-δαιμονία και κακο-δαιμονία; )
Κατα το δαιμονα εαυτού είναι ο τιτλος, άρα ενας δαίμονας.
και ταυτίζεται ο δαιμονας με την συνείδηση.
Και ρωτάω αφού, δεν κάνουμε ότι λέει η συνειδηση μας και αφού ο δαίμονας είναι ενας, τοτε τι ακούμε όταν παρακούμε την συνείδηση μας;
Αλλος δαιμονας δεν υπάρχει.
Μηπως δεν είναι δική μας η συνείδηση; (οι αρχαίοι αυτό έλεγαν)
και όταν την παρακούμε ακούμε τον εαυτό μας;
τώρα πως εννοώ τον εαυτό (στο συγκεκριμένο παράδειγμα) δεν μπορώ να σου απαντήσω γιατί όπως είπα, ακολουθώ τον τρόπο σκέψης του φίλου, δεν είναι δικές μου σκέψεις (και δεν συμφωνώ κιόλας)
Άλλο πράγμα η συνείδηση και άλλο ο εαυτός μας??Ποιο είναι το σημείο εκείνο το οποίο μας προσδιορίζει και μας διαμορφώνει??Περιγράφεις την συνείδηση ως κάτι το θεϊκό και άμεμπτο και οποιαδήποτε πράξη ενάντια σε αυτή είναι αποτέλεσμα μιας άλλης οντότητας που βρίσκεται εντός μας την οποία περιγράφεις ως εαυτό,δεν μπορείς να απαντήσεις πως εννοείς τον εαυτό στο συγκεκριμένο παράδειγμα γιατί προφανώς δεν γνωρίζεις τι είναι ο εαυτός και πιθανών ποιος τον καθορίζει και διαμορφώνει.Ένας σοφός είπε ο δαίμων, στη σημερινή του ερμηνεία και μορφή, είναι μυρμυκολέων. Στην αρχή εμφανίζεται σαν μυρμήγκι: Παρακινεί τον άνθρωπο να διαπράξει κακούργημα παρουσιάζοντάς το ως πταίσμα χωρίς συνέπειες, παρακινώντας τον άνθρωπο να αφήσει ακάλυπτες της αισθήσεις και τον λογισμό του σε συνδυασμό με το δόλωμα της ηδονής, για να τον πείσει να το διαπράξει. Μετά τη χαλάρωση των αναστολών και τη γλύκα του πρόσκαιρου προσωπικού οφέλους, βαθμηδόν, γίνεται λιοντάρι που βρυχάται απειλητικά, μας τρομάζει και τροφοδοτεί την αγωνία ότι θα μας κατασπαράξει με αποτέλεσμα να του επιτρέπουμε να κατευθύνει τις κινήσεις μας.

Τελικά αυτό που φοβόμαστε στις ταινίες τι είναι; Ότι θα δώσουμε σώμα και ομιλία σε ένα δαιμόνιο, ότι θα μας βλάψει; Ότι θα βλάψει μέσω ημών τους γύρω μας; Μα δεν χρειαζόμαστε πρόσθετη βοήθεια για όλα αυτά.. Τα πράττουμε με απαράμιλλη συνέπεια καθημερινά.. Ενδεχομένως ο δαίμονας μέσα μας να χρειάζεται την κατάλληλη ανατροφή από εμάς. Ας σκεφτούμε ότι εντός μας κατοικοεδρεύουν δυο πτυχές δαιμόνων: η αρχαιοελληνική της ειμαρμένη και η νεοελληνική του μυρμηκολεόντα. Στις επιλογές μας έγκειται ποιον θα συντηρήσουμε, ποιον θα κρατήσουμε ζωντανό. «Μυρμηκολέων ὤλετο παρὰ τὸ μὴ ἔχειν βοράν» (Ἰὼβ δ´ 11), δηλαδή «Ὁ μυρμηκολέων χάθηκε, διότι δεν είχε τροφή».Ο δαίμων υπάρχει μέσα μας,μήπως τελικά οι επιλογές μας τον προσδιορίζουν??
__________________
''Έχει περάσει ο Διαφωτισμός, μα ακόμη το φως φέγγει μόνο μέσα από τη σκόνη της ανθρώπινης άγνοιας''
Απάντηση με παράθεση
  #12  
Παλιά 07-01-18, 21:47
mars Ο χρήστης mars δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-06-2007
Μηνύματα: 212
Προεπιλογή

Η ανθρώπινη οντότητα, κάνει τρεις καταγραφές.
Την κυτταρική, την ψυχική και την νοητική.
Καταγράφει το κύτταρο, η ψυχή και ο νους.
Ο νους κατά άποψη του Ερμή (και των άλλων σοφών),
θεωρείται ο δίκαιος και ο αντικειμενικός κριτής της ψυχής
και του υλικού σώματος.
Γι΄αυτό και ο διττός άνθρωπος που κυβερνάται
από τον νου, φέρει την ¨απόλυτη δικαιοσύνη και το απόλυτο κάλος.¨

Γράφει σχετικά ο Ερμής.

¨Όσες ανθρώπινες ψυχές δεν έτυχαν κυβερνήτη νου,
πάσχουν όπως πάσχουν τα άλογα ζώα.
Δεν χορταίνουν με τις κακές πράξεις.¨

¨Η επιλογή του καλύτερου θα επιφέρει στον άνθρωπο
την αποθέωση και την ευσέβεια προς τον δημιουργό.
Απεναντίας η επιλογή του κατώτερου θα επιφέρει
τον αφανισμό του ανθρώπου.¨


Συνεπώς.. ήξερε πολύ καλά τι έγραψε ο Μόρισσον,
και γιατί το έγραψε.
Γιατί όταν απέχεις του νου.. εναντιώνεσαι στην φύση σου
και την υπόσταση σου.

Θα καταθέσω ένα αποσπάσματα επίσης από τον Ερμή
τον Τρισμέγιστο και θέλω να πιστεύω πως απαντά στις απορίες
και τα τα ερωτήματα σας.
Ποιος ήταν ο Ερμής;
Στα κείμενά του Ερμή στηρίχτηκε ο Ακενατών..
όταν ίδρυσε στην Αίγυπτο (περί το 1350 π.χ.χ)…
για πρώτη φορά τον μονοθεϊσμό.
Ήταν μία προσπάθεια να ανατρέψει το σκοτεινό ιερατείο
και την λατρεία του του γερακοκέφαλου θεού του σκότους, Αράκχτυ.
Του γερακοκέφαλου Νεφελίμ ή Νεφθαλείμ.
Ήταν αυτός που εξεδίωξε από την Αίγυπτο τον αρχιερέα
του σκοτεινού ιερατείου, με το Αιγυπτιακό όνομα Ραμασής.
Ας δώσουν ιδιαίτερη σημασία οι ανόητοι.
Αυτοί δηλαδή που απέχουν του νου και τον αγνοούν.
Τους τοποθετεί πάνω από τους φονιάδες.

¨Εγώ ο ΝΟΥΣ θα είμαι στο πλευρό των οσίων,
των αγαθών, των καθαρών, των ελεημόνων
και των ευσεβών και η παρουσία μου
στο πλευρό τους θα τους γίνει
την ύστατη ώρα βοήθεια .
Στους ΑΝΟΗΤΟΥΣ όμως και ..
στους κακούς, πονηρούς, φθονερούς,
πλεονέκτες, φονιάδες και ασεβείς,
θα σταθώ μακριά τους .
Αυτούς θα τους παραλάβουν οι τιμωροί δαίμονες
που θα τους προσβάλλουν με την οξύτητα
του πυρός για να τσακίσουν τις αισθήσεις τους ...¨


Η λέξη δαίμων.. προέρχεται από το αρχαιοελληνικό ρήμα
¨δαίω¨ =μοιράζω ανάλογα.
Όπως προκύπτει όμως.. έχει και άμεση σχέση με την λέξη
δαήμων=δαής, αντίθετο του αδαής.

Η ετυμολογία της λέξης δαίμων, στο αρχαιοελληνικό λεξικό:
Δαίμων, ο, η (ουσ.): θεός , θεά ή θεότητα, ίσως κατώτερη
των άλλων θεών, μεταξύ αυτών και ανθρώπων,
μοίρα, πεπρωμένο.

Δαίμονες… είναι οι δαείς δυνάμεις του σύμπαντος.
Οι δυνάμεις της απόλυτης γνώσης και της απόλυτης
δικαιοσύνης.

Όσο για το πυρ και την εκπύρωσή του.. ας ανατρέξουν
όλοι οι ανόητοι αυτής της γης στον Ηράκλειτο,
γιατί δεν υπάρχει χρόνος.

Η άγνοια σκοτώνει.
Είναι η δύναμις που οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια
τα ¨λογικά¨ όντα, στον αμείλικτο νόμο της αυτοκαταστροφής.

Καλή σας νύχτα.
Απάντηση με παράθεση
  #13  
Παλιά 08-01-18, 13:33
cHrIsToS8 Ο χρήστης cHrIsToS8 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 24-08-2013
Μηνύματα: 367
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από mars Εμφάνιση μηνυμάτων
Η ανθρώπινη οντότητα, κάνει τρεις καταγραφές.
Την κυτταρική, την ψυχική και την νοητική.
Καταγράφει το κύτταρο, η ψυχή και ο νους.
Ο νους κατά άποψη του Ερμή (και των άλλων σοφών),
θεωρείται ο δίκαιος και ο αντικειμενικός κριτής της ψυχής
και του υλικού σώματος.
Γι΄αυτό και ο διττός άνθρωπος που κυβερνάται
από τον νου, φέρει την ¨απόλυτη δικαιοσύνη και το απόλυτο κάλος.¨

Γράφει σχετικά ο Ερμής.

¨Όσες ανθρώπινες ψυχές δεν έτυχαν κυβερνήτη νου,
πάσχουν όπως πάσχουν τα άλογα ζώα.
Δεν χορταίνουν με τις κακές πράξεις.¨

¨Η επιλογή του καλύτερου θα επιφέρει στον άνθρωπο
την αποθέωση και την ευσέβεια προς τον δημιουργό.
Απεναντίας η επιλογή του κατώτερου θα επιφέρει
τον αφανισμό του ανθρώπου.¨


Συνεπώς.. ήξερε πολύ καλά τι έγραψε ο Μόρισσον,
και γιατί το έγραψε.
Γιατί όταν απέχεις του νου.. εναντιώνεσαι στην φύση σου
και την υπόσταση σου.

Θα καταθέσω ένα αποσπάσματα επίσης από τον Ερμή
τον Τρισμέγιστο και θέλω να πιστεύω πως απαντά στις απορίες
και τα τα ερωτήματα σας.
Ποιος ήταν ο Ερμής;
Στα κείμενά του Ερμή στηρίχτηκε ο Ακενατών..
όταν ίδρυσε στην Αίγυπτο (περί το 1350 π.χ.χ)…
για πρώτη φορά τον μονοθεϊσμό.
Ήταν μία προσπάθεια να ανατρέψει το σκοτεινό ιερατείο
και την λατρεία του του γερακοκέφαλου θεού του σκότους, Αράκχτυ.
Του γερακοκέφαλου Νεφελίμ ή Νεφθαλείμ.
Ήταν αυτός που εξεδίωξε από την Αίγυπτο τον αρχιερέα
του σκοτεινού ιερατείου, με το Αιγυπτιακό όνομα Ραμασής.
Ας δώσουν ιδιαίτερη σημασία οι ανόητοι.
Αυτοί δηλαδή που απέχουν του νου και τον αγνοούν.
Τους τοποθετεί πάνω από τους φονιάδες.

¨Εγώ ο ΝΟΥΣ θα είμαι στο πλευρό των οσίων,
των αγαθών, των καθαρών, των ελεημόνων
και των ευσεβών και η παρουσία μου
στο πλευρό τους θα τους γίνει
την ύστατη ώρα βοήθεια .
Στους ΑΝΟΗΤΟΥΣ όμως και ..
στους κακούς, πονηρούς, φθονερούς,
πλεονέκτες, φονιάδες και ασεβείς,
θα σταθώ μακριά τους .
Αυτούς θα τους παραλάβουν οι τιμωροί δαίμονες
που θα τους προσβάλλουν με την οξύτητα
του πυρός για να τσακίσουν τις αισθήσεις τους ...¨


Η λέξη δαίμων.. προέρχεται από το αρχαιοελληνικό ρήμα
¨δαίω¨ =μοιράζω ανάλογα.
Όπως προκύπτει όμως.. έχει και άμεση σχέση με την λέξη
δαήμων=δαής, αντίθετο του αδαής.

Η ετυμολογία της λέξης δαίμων, στο αρχαιοελληνικό λεξικό:
Δαίμων, ο, η (ουσ.): θεός , θεά ή θεότητα, ίσως κατώτερη
των άλλων θεών, μεταξύ αυτών και ανθρώπων,
μοίρα, πεπρωμένο.

Δαίμονες… είναι οι δαείς δυνάμεις του σύμπαντος.
Οι δυνάμεις της απόλυτης γνώσης και της απόλυτης
δικαιοσύνης.

Όσο για το πυρ και την εκπύρωσή του.. ας ανατρέξουν
όλοι οι ανόητοι αυτής της γης στον Ηράκλειτο,
γιατί δεν υπάρχει χρόνος.

Η άγνοια σκοτώνει.
Είναι η δύναμις που οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια
τα ¨λογικά¨ όντα, στον αμείλικτο νόμο της αυτοκαταστροφής.

Καλή σας νύχτα.
Καλή σου νύχτα.

Αν είσουν πιο προσεχτικός θα έβλεπες πως έχω αναφέρει ότι η εν λόγω επιγραφή δεν έχει γραφεί από τον ίδιο τον Μόρισον, αλλά χρόνια μετά από κάποιους συγγενείς του, ως οι μόνοι που έχουν δικαίωμα επέμβασης στο ταφικό του μνημείο.
Αν εσύ έχεις κάποια στοιχεία που να δείχνουν ότι ο Μόρισον ήθελε να γραφεί κάτι τέτοιο στον τάφο του, πρέπει να μας τα επιδείξεις.
Συνεπώς και μόνο από αυτό ο δρόμος που έχει πάρει η σκέψη σου είναι λάθος.
Σαν να έχεις έλλειψη νου μιλάς.
Το τι σήμαινε ο δαίμων κατά την αρχαιοελληνική σκέψη και κοσμοθέαση είναι όπως τα γράφεις.
Είναι η εντός του ανθρώπου θεότητα που μοιραζει την τύχη του, να το πουμε γενικα.
εσύ με αυτα που γράφεις λες οτι Νους και Δαίμονας έιναι το ίδιο;
Κατα τα άλλα περί διάφορων καταγραφών από την ''ανθρώπινη οντότητα'' (καρα sic), θα ήθελα να μας εξηγήσεις γιατί τότε υπήρχε στους αρχαίους έλληνες και είχε καταγραφεί από τον Αριστοτέλη η λεγομενη ''ακρασία''
Η κατάσταση που ενώ ο άνθρωπο ήξερε πιο είναι το καλό (γι αυτόν, για την κοινωνία, για την όποια στιγμή καλό) παρόλλα αυτά αδυνατούσε να το εφαρμόσει.
Η απάντηση σου μπορεί να είναι είτε σ΄θμφωνα με τον Ερμή, είτε σύμφωνα με άλλους σοφούς είτε να είναι η προσωπική σου άποψη.
Κάλο θα είναι να δίνεις στοιχεία όμως ακόμα και αν πρόκειται για την αυθαίρετη προσωπική σου άποψη.
Και αυτό το γράφω γιατι στο κείμενο σου λες πράγματα ως δεδομένα χωρίς να φέρνεις αποδείξεις και στοιχεία από που προκύπτουν αυτά.
Καταρχην μιλάς για ενα Ερμή, για ενα φανταστικό ον δηλαδή, ανύπαρκτο από την ιστορική έρευνα.
τι στοιχεία έχεις που να αποδεικνύουν την ύπαρξη του;
Λες για τον ακενατον (ιστορικό πρόσωπο) ότι στηρίχτηκε στα κείμενα του ερμή για να ιδρύσει για πρώτη φορά τον μονοθεϊσμό στην Αίγυπτο!
Κάτι τέτοιο είναι τόσο πολύ λάθος που μπορεί να θεωρηθεί σκόπιμο ψέμα.
Πρώτον ο Ακενατόν δεν ίδρυσε κανέναν μονοθεϊσμό, αλλά εισήγαγε την ιδέα (και την νομοθεσία) ενος ανώτερου θεού.
Που αυτομάτως σήμαινε ότι όλοι οι άλλοι ήταν κατώτεροι του.
Σαν να λέμε ο ύψιστος ανάμεσα στους θεούς.
Δεν κάταργησε την ύπαρξη των άλλων θεών.
Κατα δεύτερον, την εποχή του Ακενατόν, οι ιουδαίοι ήταν για πολλά πολλά χρόνια υπόδουλοι των Αιγυπτίων, στην χώρα των Αιγυπτίων, οι Ιουδαίοι που έιχαν ως πίστη αυτήν της ύπαρξης ενός και μόνο αληθινού και υπαρκτού θεού (με όλους τους άλλους να έιναι ανύπαρκτοι μπροστα του όχι απλά κατώτεροι)
συνεπώς δεν μπορεί ο Ακενατων να ίδρυσε κάτι που ήδη υπήρχε.
Σκέψου, ερεύνησε, για να σταματήσεις την με λογική ακρίβεια πορεία σου προς την αυτοκαταστροφή.
__________________
... ἕως τοῦ θανάτου ἀγώνισαι περὶ τῆς ἀληθείας...
Απάντηση με παράθεση
  #14  
Παλιά 08-01-18, 18:38
Το avatar του χρήστη Λευκός Λύκος
Λευκός Λύκος Ο χρήστης Λευκός Λύκος δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 23-11-2014
Περιοχή: Έσω εαυτού
Μηνύματα: 446
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS8 Εμφάνιση μηνυμάτων
Καλή σου νύχτα.
...
Σαν να έχεις έλλειψη νου μιλάς.
...
Τώρα γιατί γίνεσαι αγενής με χρήστη που δεν σε έχει προκαλέσει;;;
__________________
Just give me a sign and I' ll show you my plan. Tell me why you look so sad, time slips by, like grains of sand. Just put your future, in my hands.
" Moonchild - Rory Gallagher"
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 08:32.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.