Θεός

[Άπαν]

Αρχική Δημοσίευση από kiklonas

Φίλε teoilio ποιός σου είπε πως οι ιερείς που τα αρπάζουν είναι χριστιανοί; Επειδή φοράνε ράσα; Μάλλον έχεις μπερδέψει τα πράγματα. Η κάθε θρησκεία προβάλλει ένα πρότυπο ηθικής, μια θρησκεία που προβάλλει τον κανιβαλισμό ως ηθική στάση είναι πιο πιθανόν να βγάλει από τους κόλπους της ανθρώπου εγκληματίες παρά φιλάνθρωπους, αυτό είπα. ¨Οσο για του άθεους, είναι νομίζω απλός ο συλλογισμός μου. Ένας άνθρωπος που έχει πιστέψει για "θεο" του το χρήμα δηλαδή κάτι υλικό είναι λογικό και επόμενο να μην θέλει να ασχοληθεί καν με οποιαδήποτε θρησκεία, γιατί πολύ απλά οι πνευματικές κατακτήσεις δεν τον απασχολούν. Και πρόσεξε τι είπα, δεν είπα οτι όλοι οι άθεοι είναι φιλοχρήματοι,είπα πως οι φιλοχρήματοι είναι κατα βάση άθεοι. Ο Αττικής Παντελεήμων κατα την άποψη σου ήταν ένθεος; Είδες πουθενά σε αυτόν τον άνθρωπο τον οποιοδήποτε φόβο θεού;

Αγαπητέ κυκλώνα,
είναι αυτονόητο ότι χριστιανός,άθεος κ.ο.κ. θεωρείται όποιος αυτοπροσδιορίζεται έτσι.Αν βαφτίζουμε και ξεβαφτίζουμε κατά το δοκούν ανάλογα με το αν κάποιος είναι αμαρτωλός ή όχι,τότε δε θα μείνει κανένας χριστιανός επί γης.
Η φιλία με τα χρήματα δεν είναι θέμα θρησκευτικής υφής είναι πανανθρώπινο φαινόμενο και μέχρι να γίνει απληστία είναι απόλυτα θεμιτό,ρώτα και το γείτονα .
Όσο για τα περί "τυχοδιωκτισμού αθέων και αθρήσκων" (το οποίο έκανες γαργάρα ) είναι τόσο φαιδρά που σε ευχαριστώ που μου χάρισες μερικά λεπτά ζωής παραπάνω.

Το θέμα που ουσιαστικά θέτεις είναι το κατά πόσο κάποιος άθεος ή άθρησκος μπορεί να έχει ηθική. Από την άλλη μεριά, μέσα σου έχεις δεδομένο ότι ο φόβος του θεού είναι αυτός που κάνει κάποιον ηθικό.
Δε χρειάζεται όλοι να φοβόμαστε το θεό (ή τη τιμωρία του) για να είμαστε ηθικοί (άσε που δεν έχουμε όλοι μας κοινή ηθική).Μπορούμε και χώρις το τρόμο της κόλασης να αγαπάμε το συνάνθρωπό μας.

Αλλά αυτά δε τα λένε στα κατηχητικά..

[kiklonas]

Αγαπητέ φίλε τα επιχειρήματα σου μάλλον νοσούν ή δεν θέλεις να καταλάβεις τα αυτονόητα. Ο άθεος που δεν πιστεύει σε κάποιον θεό τον οποιοδήποτε θεό, είναι λογικό οτι δεν ελπίζει σε τίποτα, έχει μειομένη ηθική, και θα κάνει τα πάντα για να ανελιχθεί, ως εκ τούτου θα είναι τυχοδιώκτης, οχι με την έννοια οτι θα παίζει τυχερά παιχνίδια για να πλουτίσει, αλλά του οτι την παραμικρή ευκαιρία που του δίνεται θα την εκμεταλευτεί με θεμιτά και ΑΘΕΜΙΤΑ μέσα προκειμένου να ανελιχθεί. Θυμήσου απλά τι έγινε στην Σοβιετική Ένωση με την περίφημη κόκκινη επανάσταση που διατράνωνε με παρησία πως η εκκλησία είναι το όπιο του λαού, κήρυτταν την αθεία αλλά τελικά πήραν την εξουσία και φάγαν με χρυσά κουτάλια.

Θα σου φέρω και ένα ακόμη παράδειγμα, υποθέτουμε πως ο αδερφός σου έχει παντρευτεί μια πολύ όμορφη γυναίκα που σου αρέσει πολύ και την ποθείς κι εσύ. Νόμος του κράτους που να απαγορεύει να την φλερτάρεις ή να την ρίξεις στο κρεββάτι σου με την γοητεία σου δεν υπάρχει, είσαι άθεος άρα δεν πιστεύεις οτι θα λογοδοτήσεις στον θεό, πες μου τι θα σε σταματήσει από το να το κάνεις; Το παράδειγμα είναι καθαρά υποθετικό και δεν είναι επι προσωπικού.

[Ποσειδώνιος]

Πιστεύω ρε παιδιά ότι Θεό λέμε κάτι που έχει σχέση - άμεση ή έμμεση - με την δημιουργία των πάντων ενώ αυτός δεν δημιουργήθηκε από κανέναν αλλά υπάρχει πέρα από τον χρόνο και τον χώρο. Άντε και το ότι υπάρχει παντού και διάφορα άλλα σχετικά.
Τώρα από εκεί και πέρα αν κάθε ένας θέλει να ορίζει τον Θεό διαφορετικά επειδή του αρέσει δικαίωμά του. Δεν φτιάξαμε όμως εμείς αυτή την λέξη και νομίζω ότι αυτοί που την έφτιαξαν αυτό το πρώτο όρισαν να λένε Θεό.

Δεν χρειάζεται μυαλό για να συμφωνήσουν όλοι ότι για τον ίδιο Θεό μιλάνε άσχετα αν του δίνουν διαφορετικά ονόματα.

Τώρα για το ποιος είναι χριστιανός ή βουδιστής ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλο δεν σημαίνει τίποτα άλλο αλλά ότι αυτός πιστεύει ότι αν βαδίσει στα κάποια πρότυπα μιας θρησκείας θα πλησιάσει στην τελειότητα και την χάρη του Δημιουργού περισσότερο από κάποιον άλλον άλλης θρησκείας. Αυτό δεν σημαίνει ότι βαδίζει αναγκαστικά. Μπορεί και να πιστεύει στην ύπαρξη Θεού αλλά ποτέ να μην τα καταφέρνει να βαδίσει σε κάποια πρότυπα ακόμα και αν το θέλει. Και αυτό το ξέρει. Αν δεν είναι "Φαρισσαίος".
Δεν θα βρούμε και κανένα να βαδίζει ίσως απόλυτα στα πρότυπα της θρησκείας του.
Θεωρεί λοιπόν κάθε ένας ότι είναι χριστιανός ή βουδιστής όχι επειδή πιστεύει ότι ακολουθεί τους κανόνες και τα πρότυπα της θρησκείας του αλλά επειδή πιστεύει ότι αυτά είναι τα πρότυπα και οι κανόνες που πρέπει κανείς να ακολουθήσει.
Είναι λεπτή η διαφορά δεν ξέρω αν έγινα κατανοητός.

[beetlejuice]

"Η σοβαροτερη ταραχη της ανθρωπινης ψυχης προερχεται κατα πρωτο απ' το οτι πιστευει οτι τα ουρανια ειναι θεϊκα, μακαρια και αφθαρτα και ταυτοχρονα τους προσδιδει γνωρισματα ασυμβιβαστα με την μακαριοτητα, βουλησεις, ενεργειες και αιτια δρασης, και παντα προσδοκα καποια αιωνια δεινα ή ανησυχει για πραγματα που μας λενε οι μυθοι. Και αφ' εταιρου απο το οτι οι ανθρωποι φοβουνται την κατασταση μη αισθησης που επερχεται με τον θανατο, θαρρεις και ειναι κατι που τους αφορα"
Επίκουρος - Προς Ηροδοτο 81


Ποιος ειπε οτι ο αθεος ειναι ανηθικος; Αν ειναι ποτε δυνατο, στην Ελλαδα ζουμε και εχουμε μπροστα στα ματια μας δεκαδες φιλοσοφικες σχολες να μελετησουμε, δε χρειαζεται να ψαξει κανεις πιο μακρια...Στωικοι, Επικουρειοι και Σκεπτικοι ανεπτυξαν σπουδαια φιλοσοφικα συστηματα και η μελετη της ηθικης τους σε κανει να νιωθεις και να βλεπεις τα πραγματα μεσα απο ενα εντελως διαφορετικο πρισμα. Εχουν κυκλοφορησει αρκετα ποιοτικα βιβλια απο τις εκδοσεις Θυραθεν για οποιον ενδιαφερεται.

[kiklonas]

Επειδή το περίμενα οτι θα απαντούσατε πως και η φιλοσοφία διαμορφώνει ηθική και θα μου λέγατε για τα φιλοσοφικά ρεύματα κτλ. να σας πως απλά οτι η φιλοσοφία σαν πνευματικό δημιούργημα ξεκίνησε ως σκέψεις ερμηνείας του αγνώστου, του γενικού, του αόρατου, δηλαδή των χαρακτηριστικών του θείου. Δηλαδή ουσιαστικά η φιλοσοφία ειναι η επέκταση της αρχέγονης θεολογίας ως εκ τούτου η φιλοσοφία κουβαλάει την ηθική και πάλι της θεολογίας. Ως εκ τούτου ο αληθινά άθεος είναι ο άναρχος αυτός που δεν αναγνωρίζει καμιά αρχή και καμία ηθική, αν είναι άθεος που έχει την ηθική κάποιου φιλοσοφικού ρεύματος τότε είναι ανόητος γιατί ουσιαστικά δεν είναι άθεος αλλά ένθεος και ασπαζόμενος τον θεό της θεολογίας που κρύβεται πίσω από το φιλοσοφικό ρεύμα στο οποίο πιστεύει και είναι ανόητος γιατί πολύ απλά δεν ξέρει τι πιστεύει.

[Άπαν]

Αρχική Δημοσίευση από kiklonas

Αγαπητέ φίλε τα επιχειρήματα σου μάλλον νοσούν ή δεν θέλεις να καταλάβεις τα αυτονόητα. Ο άθεος που δεν πιστεύει σε κάποιον θεό τον οποιοδήποτε θεό, είναι λογικό οτι δεν ελπίζει σε τίποτα, έχει μειομένη ηθική, και θα κάνει τα πάντα για να ανελιχθεί, ως εκ τούτου θα είναι τυχοδιώκτης, οχι με την έννοια οτι θα παίζει τυχερά παιχνίδια για να πλουτίσει, αλλά του οτι την παραμικρή ευκαιρία που του δίνεται θα την εκμεταλευτεί με θεμιτά και ΑΘΕΜΙΤΑ μέσα προκειμένου να ανελιχθεί. Θυμήσου απλά τι έγινε στην Σοβιετική Ένωση με την περίφημη κόκκινη επανάσταση που διατράνωνε με παρησία πως η εκκλησία είναι το όπιο του λαού, κήρυτταν την αθεία αλλά τελικά πήραν την εξουσία και φάγαν με χρυσά κουτάλια.

Θα σου φέρω και ένα ακόμη παράδειγμα, υποθέτουμε πως ο αδερφός σου έχει παντρευτεί μια πολύ όμορφη γυναίκα που σου αρέσει πολύ και την ποθείς κι εσύ. Νόμος του κράτους που να απαγορεύει να την φλερτάρεις ή να την ρίξεις στο κρεββάτι σου με την γοητεία σου δεν υπάρχει, είσαι άθεος άρα δεν πιστεύεις οτι θα λογοδοτήσεις στον θεό, πες μου τι θα σε σταματήσει από το να το κάνεις; Το παράδειγμα είναι καθαρά υποθετικό και δεν είναι επι προσωπικού.

Η κόκκινη επανάσταση του '17 που άσχετα ιδεολογικής τοποθέτησης είναι από τα πιο σημαντικά γεγονότα του 20ού αιώνα.Το ιστορικό της είναι καλό να το διερευνήσεις λίγο παραπάνω και θα δεις ότι χριστιανισμός (βλ κοινοκτημοσύνη κτλ.) και κομμουνισμός (ελληνιστί: κοινοτισμός) έχουν αρκετές ομοιότητες.Βέβαια μιλάω για τον προκωνσταντινικό χριστιανισμό ακριβώς πριν τον εναγκαλισμό του με την εξουσία.
Επίσης ο Μαρξ στο έργο του “Συμβολή στην Κριτική της Φιλοσοφίας του Χέγκελ” μας λέει: "H θρησκεία είναι ο αναστεναγμός του καταπιεσμένου πλάσματος, η καρδιά ενός άκαρδου κόσμου, όπως είναι το πνεύμα μιας δίχως πνευματικότητας κατάστασης. H θρησκεία είναι το όπιο του λαού."

Το ότι οι κομμουνιστές θεωρούν τη θρησκεία ως ασπιρίνη στο καρκινοπαθή δε σημαίνει ότι ήταν άθεοι.Ο κομμουνιστής δε ταυτίζεται με τον άθεο.Αλλά η προπαγάνδα των χριστιανικών ιερατίων που πια δεν είχαν τη θέση που ήθελαν στην αυλή του κάθε τσάρου,αυστοκράτορα κτλ. έχει κάνει κοινό τόπο αυτή τη παρανόηση. Το ότι η γραφειοκρατική νομενκλατούρα της Σοβιετικής Ένωσης έκανε το κομμουνισμό να φαντάζει ως κάτι το διεφθαρμένο,το αποτυχημένο είναι η τιμωρία που επιφύλαξε η ιστορία σ' αυτούς που έθεσαν τους υψηλούς στόχους όπως η απαλλαγή από κάθε λογής δυνάστες.Όσο για την μετά Λένιν εποχή (σταλινισμός κτλ) μας δείχνει περίτρανα ότι μέσα σε κάθε μαντρί υπάρχουν λύκοι. Δε θα επεκταθώ γιατί είναι άλλο θέμα.
Εκτός αν η πλανηταρχία (Ε.Π.Α.) που αυτό το καιρό ανήκει σε ομάδα φανατικών χριστιανών είναι εξουσία που απορρέει από τον "Κύριο" και καλώς πράττουν.Αλλά αυτοί είναι αιρετικοί και δεξιά χείρα του "Κυρίου" δε τους πιάνει.

Ας το φωνάξω η ηθική δεν είναι θέμα θρησκείας αλλά θέμα ανθρώπου.
Αν σε κάποιους ο λόγος για να ζουν ηθικά είναι ο φόβος του θεού,σε κάποιους άλλους δεν είναι.
Σε τελική ανάλυση η ηθική δεν είναι μία.Άλλο Πλάτωνας,άλλο Επίκουρος,άλλο Απ. Παύλος,άλλο Νίτσε,άλλο Βούδας,άλλο Κούδας.
Για να σου δώσω ένα χριστινιακό παράδειγμα άλλο μέγας Κωνσταντίνος,άλλο Κοσμάς ο Αιτωλός.
Σχετικά με το παράδειγμά σου,η ηθική δεν είναι κάτι το στατικό στο χρόνο και τις διαφορετικές κουλτούρες.Στους Ινουίτ θεωρείται ευγένεια να παραχωρούν τη γυναίκα τους στον επισκέπτη.Κάποιες φυλές της Αφρικής εφαρμόζουν τη κλειτοριδοεκτομή,Εβραίοι και Μουσουλμάνοι τηρούν την περιτομή,άλλες φυλές δεν απαγορεύουν την αιμομιξία.Κάποτε όσοι αμφισβητούσαν τις κατεστημένες αλήθειες πέθαιναν στη πυρά,πλέον τα μέσα θανάτου εξιχρονίστηκαν.Άλλοτε η παρθενία ήταν αιτία θανάτου για τις "μαγαρισμένες" (sic!) , τώρα σχεδόν όλες είναι.Εκτός αν "I see dead people"
Άρα αυτό που σήμερα η τρέχουσα ηθική δε το επιτρέπει,χτες το επέτρεπε και αύριο μπορεί να το επιτρέπει.

[kiklonas]

Καταρχήν μελέτησε λίγο Μ. Βασίλειο και θα δεις προς έκπληξη σου οτι εκεί αναφέρεται πρώτα στον κόσμο το κίνημα του κοινωνισμού (κομμουνισμού), και μάλιστα ο Μ. Βασίλειος αναφέρει πως αν ποτέ, κάποιος κάποτε, προσπαθήσει να δημιουργήσει ένα μοντέλο διακυβέρνησης ανάλογο του χριστιανικού κοινοβίου χωρίς να στηρίζεται στην αγάπη προς τον συνάνθρωπο και προς τον θεο θα καταρρεύσει σαν χάρτινος πύργος και λέει οτι η μεγάλη διαφορά θα είναι οτι στον κοινωνισμό "τα δικά σου θα είναι δικά μου" ενώ στον χριστιανισμό ισχύει "τα δικά μου είναι δικά σου", αυτά εν ολίγοις για τους παραχαράκτες της ιστορίας και τον μεγάλο ανθρωπιστή Στάλιν που οδήγησε στον θάνατο 2.000.000 ρώσους σε 48 ώρες στην μάχη του Στάλινγκραντ. Όσο για την μεταβλητή ηθική που αναφέρεις έχω απαντήσει στο post περι φιλοσοφίας και θεολογίας.

[Nirava]

Ο θεός είναι η πρωταρχική ύπαρξη, μέρη της οποίας αποτελούμε όλοι.
Ό,τι περιλαμβάνει η φύση. Ο Θεός είναι όλα. Είμαστε. Εδώ, παντού.Τώρα, πάντα.

Η Υπαρξή του βιώνεται:
Είναι πάντα η πιο Ύψηλή μας Σκέψη, ο πιο καθαρός μας Λόγος, το πιο
Μεγαλειώδες μας Συναίσθημα.


Είμαστε δημιουργοί. Σκοπός μας να βιώσουμε τις θεΊκές εκφάνσεις.
Δημιουργούμε συλλογικά και ατομικά τη ζωή και τις εποχές που βιώνουμε για τον σκοπό της εξέλιξης της ψυχής.


Το βαθύτερο μυστικό είναι πως η ζωή δεν είναι μια διαδικασία ανακάλυψης, αλλά μια διαδικασία δημιουργίας.
Δεν ανακαλύπτουμε τον εαυτό μας, αλλά δημιουργουμε τον εαυτό μας από
την αρχή.
Μην ψάχνεις λοιπόν να βρείς ποιός είσαι...ψάξε να ορίσεις ποιός θέλεις
να είσαι!

[Ποσειδώνιος]

Είδα όνειρο ότι πήρα συνέντευξη από το Θεό
"Θες λοιπόν, να σου δώσω συνέντευξη;" ρώτησε ο Θεός
Αν σου περισσεύει χρόνος, απάντησα.
Ο Θεός χαμογέλασε"Έχω μια μέρα και μια αιωνιότητα. Τι ερωτήσεις θες να μου κάνεις;"
Τί είναι αυτό που σε εκπλήσει περισσότερο στους ανθρώπους;
Και ο Θεός απάντησε...
"Ότι ζουν σαν να μη πρόκειται να πεθάνουν ποτέ, και πεθαίνουν σαν να μην έχουν ζήσει καθόλου...
Ότι χάνουν την υγιεία τους προσπαθώντας να βγάλουν λεφτά, κι ύστερα χάνουν τα λεφτά τους για να ξαναβρούν την υγεία τους.
Ότι με το να αγχώνονται για το μέλλον τους, λησμονούν το παρόν τους κι έτσι δεν ζουν ούτε στο μέλλον ούτε στο παρόν."
Ο Θεός πήρε το χέρι μου στο δικό του μείναμε σιωπηλοί και μετά ρώτησα...
Σαν γονιός ποια είναι τα μαθήματα ζωής που θα θέλατε να μάθουν τα παιδιά σας;
Ο Θεός απάντησε χαμογελώντας...
"Να μάθουν ότι δεν ωφελεί να συγκρίνουμε τους εαυτούς μας με τους άλλους.
Να μάθουν ότι πλούσιος δεν είναι αυτός που έχει τα περισσότερα αλλά αυτός που χρειάζεται τα λιγότερα.
Να μάθουν ότι μέσα σε ελάχιστες στιγμές μπορείς να ανοίξεις στον άλλο πληγές που μετά παίρνει χρόνια πολλά να τις γιατρέψεις.
Να μάθουν τη συγχώρεση συγχωρώντας.
Να μάθουν πως υπάρχουν άνθρωποι που τους αγαπούν πραγματικά, που όμως δεν ξέρουν πως να δείξουν ή να εκφράσουν τα αισθήματα τους.
Να μάθουν ότι τα χρήματα μπορούν να αγοράσουν τα πάντα...ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΥΤΥΧΙΑ!!!
Να μάθουν ότι δυο άνθρωποι μπορεί να κοιτούν το ίδιο πράγμα και να βλέπουν δυο διαφορετικά πράγματα.
Να μάθουν ότι δεν φτάνει πάντα να σε συγχωρούν οι άλλοι , πρέπει να μπορείς να συγχωρήσεις κι ο ίδιος τον εαυτό σου.
Και να μάθουν ότι για τα παιδιά μου
ΕΓΩ ΘΑ ΕΙΜΑΙ ΠΑΝΤΑ ΕΔΩ..."

Εγώ δεν έχω να προσθέσω τίποτα, τα είπε όλα ο ΘΕΟΣ.

[HLIOS]

Γιατί η ορθόδοξη εκκλησία έχει το θεό απρόσωπο ούτε άνδρα ούτε γυναίκα? Τι απαντά? Στην αρχαία Ελλάδα κ σε άλλους αρχαίους πολιτισμούς ακόμα κ σημερινούς βλέπουμε να έχουν κάποια μορφή ο θεός οι θεοί τους. επίσης θα ήθελε να ακούσω την γνώμη σας στο εξής : Πέρα από τις πολυθεϊστικές και μονοθεϊστικές θρησκείες νομίζετε ότι το θειο είναι μια κοινή έννοια?