Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Εσωτερική Αναζήτηση – Φιλοσοφία – Επιστήμες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #671  
Παλιά 27-10-14, 14:09
heretic Ο χρήστης heretic δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-08-2013
Μηνύματα: 1.495
Προεπιλογή

Όχι Χρίστος Ελ, δεν προσπάθησα να γελοιοποιήσω διαφορετικά πιστεύω. Επειδή κάποιοι επαναλαμβάνουν εδώ μέσα με ρυθμό κολλημένου δίσκου στο πικάπ τα ίδια και τα ίδια (γελοία) επιχειρήματα, τους έδωσαν ένα αντί-παράδειγμα της παράλογης κατασκευής που έχουν χτίσει, μπας και καταλάβουν ότι το κάνουν (αν και είναι απίθανο).

Αντί να βγουν και να γράψουν "ρε παιδιά έτσι πιστεύω εγώ γιατί έτσι μου κάθεται καλά" ή "έτσι λειτουργεί το πράγμα με εμένα", και το θέμα θα είχε λήξει, μάλλον δεν θα υπήρχε θέμα, από το πρώτο τους μήνυμα που θα δημοσίευαν. Πιο ειδικά, δεν έχει ουσιαστικά καμιά απόδειξη για οτιδήποτε όσον αφορά την μεταφυσική, γιατί η μεταφυσική αφορά "πιστεύω" και τίποτε άλλο, εσείς προσπαθείτε να κατασκευάσετε αποδείξεις.

Αποδείξεις δεν υπάρχουν, γιατί αν υπήρχαν δεν θα ήταν μεταφυσική Χρίστος Ελ. Αρκεστείτε σε αυτά που πιστεύετε και σταματήστε την μανιακή κατήχηση, γιατί -όπως σας έθιξαν και κάποιοι άλλοι- κάνετε τελικά ζημιά σε ομοίως σκεπτόμενους, δεν προσηλυτίζετε νέους πελάτες. Αν δεν το καταλαβαίνεις ακόμα και αυτό Χρίστος Ελ, πρέπει να αρχίσεις να ανησυχείς ότι κάτι δεν πάει καλά. Ποτέ δεν είναι αργά, πάντως.
Απάντηση με παράθεση
  #672  
Παλιά 27-10-14, 14:09
Χρίστος Έλ Ο χρήστης Χρίστος Έλ δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 11-08-2014
Μηνύματα: 1.497
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos Εμφάνιση μηνυμάτων
Δηλαδή οι νεο"παγανιστές" που επιχειρούν να αναβιώσουν (κατά το γούστο τους) λατρείες που εγκαταλείφθηκαν πριν τόσους αιώνες τι εκφράζουν; ! Το καινούργιο και προοδευτικό;
Ναι, με το ίδιο σκεπτικό(21ος αιώνας) θα έπρεπε να παραδεχθούν οι αντιχριστιανοί πως αυτά που θέλουν να αναβιώσουν είναι παλιομοδίτικα.

Όμως πιστεύω πως δεν είναι εσωτερικά παγανιστές κάποιοι γιατί δεν σκέφτονται όπως οι αρχαίοι, θέλουν να χαρακτηρίζονται απλώς ως παγανιστές ως αντίδραση στον Χριστιανισμό. Αν δεν υπήρχε ο Χριστιανισμός δεν θα είχαν λόγω ύπαρξης. Έτσι δεν είναι;

Για μένα είναι περίεργο που εκφράζουν το μίσος τώρα. 2000 χρόνια τώρα τους είχαν κλείσει το στόμα; Αν και είναι εκτός θέματος, τί πιστεύεις γι' αυτήν την "εξέλιξη" των αντιχριστιανικών κινημάτων; Πως γεννήθηκαν;
Απάντηση με παράθεση
  #673  
Παλιά 27-10-14, 18:11
Ευσταθια Ο χρήστης Ευσταθια δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 27-08-2013
Μηνύματα: 423
Προεπιλογή

Προσπαθησε να διαβαζεις αυτα που βρισκονται χαραγμενα μπροστα στα ματια σου και οχι αυτα που χαραχθηκαν μια για (παντα) στο πισω μερος του μυαλου σου.

Προσπαθησε να διαβαζεις την αληθεια οσο γυμνη και αν ειναι αυτη και μην την ντυνεις με επιθυμιες και μυθοπλασιες.

Η εννοια κλειδι εδω ειναι η αλλαγη. Τιποτα δεν μενει ιδιο στο περασμα του χρονου . Δεν υπαρχουν αχρονες αληθειες. Καθε αληθεια παταει σε μια ιστορικη και πολιτισμικη συγκυρια και συμφραζομενα. Οι καιροι συνεχως αλλαζουν...

Ολοι ειμαστε προγραμματα . Αυτος ομως που θα αμφισβητησει αυτα τα προγραμματα οσο αρχαια και να ειναι γι αυτον , οσο αρχετυπικα , οσο σημαντικα , οσο παρηγορα , αυτος θα μαθει περισσοτερα για το τι ειναι ανθρωπινη γνωση και για το πως δημιουργειται...

Αναμεσα σε Ν προτασεις , διαλεξε μετα απο κοπο και αγωνα την λιγοτερο αντιφατικη, την λιγοτερο κολακευτικη, την λιγοτερο συναισθηματικη , την λιγοτερο αυτοαναφορικη.

Αρκει να διαθετεις κριτικη σκεψη, λογικη ικανοτητα, ολιστικη οπτικη . Αν δεν τα διαθετεις αυτα , η οποιαδηποτε ενασχοληση σου με την γνωση θα αποτελει φαυλο κυκλο αντιφασεων και αρα δεν θα οδηγει σε συνεπη αποτελεσματα.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ευσταθια : 27-10-14 στις 18:12
Απάντηση με παράθεση
  #674  
Παλιά 28-10-14, 07:05
Χρίστος Έλ Ο χρήστης Χρίστος Έλ δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 11-08-2014
Μηνύματα: 1.497
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Ευσταθια Εμφάνιση μηνυμάτων
Προσπαθησε να διαβαζεις αυτα που βρισκονται χαραγμενα μπροστα στα ματια σου και οχι αυτα που χαραχθηκαν μια για (παντα) στο πισω μερος του μυαλου σου.

Προσπαθησε να διαβαζεις την αληθεια οσο γυμνη και αν ειναι αυτη και μην την ντυνεις με επιθυμιες και μυθοπλασιες.

Η εννοια κλειδι εδω ειναι η αλλαγη. Τιποτα δεν μενει ιδιο στο περασμα του χρονου . Δεν υπαρχουν αχρονες αληθειες. Καθε αληθεια παταει σε μια ιστορικη και πολιτισμικη συγκυρια και συμφραζομενα. Οι καιροι συνεχως αλλαζουν...

Ολοι ειμαστε προγραμματα . Αυτος ομως που θα αμφισβητησει αυτα τα προγραμματα οσο αρχαια και να ειναι γι αυτον , οσο αρχετυπικα , οσο σημαντικα , οσο παρηγορα , αυτος θα μαθει περισσοτερα για το τι ειναι ανθρωπινη γνωση και για το πως δημιουργειται...

Αναμεσα σε Ν προτασεις , διαλεξε μετα απο κοπο και αγωνα την λιγοτερο αντιφατικη, την λιγοτερο κολακευτικη, την λιγοτερο συναισθηματικη , την λιγοτερο αυτοαναφορικη.

Αρκει να διαθετεις κριτικη σκεψη, λογικη ικανοτητα, ολιστικη οπτικη . Αν δεν τα διαθετεις αυτα , η οποιαδηποτε ενασχοληση σου με την γνωση θα αποτελει φαυλο κυκλο αντιφασεων και αρα δεν θα οδηγει σε συνεπη αποτελεσματα.

Το ότι "δεν υπάρχουν άχρονες αλήθειες" είναι μια άποψή σου(δικαίωμά σου), όμως δεν την έχεις αποδείξει και έχεις πέσει σε αντιφάσεις.

Η αντίφαση είναι η εξής: από την μια λες ότι είμαστε "προγράμματα", από την άλλη μιλάς για "επιθυμίες", "συναισθήματα", "κριτική σκέψη", "λογική ικανότητα".

Επίσης μπορώ να σου αποδείξω πολύ απλά πόσο λάθος είναι η άποψη ότι δεν υπάρχουν άχρονες αλήθειες.
Απάντηση με παράθεση
  #675  
Παλιά 28-10-14, 10:15
Pholarchos Ο χρήστης Pholarchos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2004
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ Εμφάνιση μηνυμάτων
...Για μένα είναι περίεργο που εκφράζουν το μίσος τώρα. 2000 χρόνια τώρα τους είχαν κλείσει το στόμα; Αν και είναι εκτός θέματος, τί πιστεύεις γι' αυτήν την "εξέλιξη" των αντιχριστιανικών κινημάτων; Πως γεννήθηκαν;
Όταν υπάρχει δράση υπάρχει αντίδραση. Κι όταν κάτι αρέσει σε κάποιους, σε κάποιους άλλους δεν αρέσει.

Κι υπάρχει και το τρίπτχυο της... αποτυχίας: ο κόσμος η σάρκα και ο διάβολος:

Βάλε μέσα και το: ‘Διότι εξ αιτίας σας το όνομα του Θεού βλασφημείται μεταξύ των εθνικών’ (η "σάρκα" - δηλαδή και οι χριστιανοί καθώς δεν είναι τέλειοι δίνουν αφορμές)

Βάλε και το ο διάβολος ( = κατήγορος) κατηγορεί και άδικα τους χριστιανούς (και μέσα από τα μυαλά των ανθρώπων που παίζουν το παιχνίδι του) - "ὁ δράκων, ὁ ὄφις ὁ μέγας ὁ ἀρχαῖος, ὁ καλούμενος Διάβολος καὶ ὁ Σατανᾶς, ὁ πλανῶν τὴν οἰκουμένην ὅλην, ...ὁ κατήγορος τῶν ἀδελφῶν ἡμῶν, ὁ κατηγορῶν αὐτῶν ἐνώπιον τοῦ Θεοῦ ἡμῶν ἡμέρας καὶ νυκτός."

Βάλε και πως οι πιστοί είναι αχώνευτοι για τους μη-πιστούς: "για τους μεν [μη-πιστούς] οσμή θανάτου διά θάνατον, εις εκείνους [πιστούς] δε οσμή ζωής διά ζωήν"
Γιατί η ίδια η ύπαρξη πιστών είναι πρόκληση για τους μη-πιστούς -ειδικά για όσους δεν θα ήθελαν καθόλου να υπάρχει Θεός (και προσπαθούν να πείσουν εαυτούς και άλλους ότι δεν υπάρχει, για να παρηγορηθούν. Ο "κόσμος")
Έτσι οι πιστοί για τέτοιους μη-πιστούς είναι ένδειξη απώλειας: "και χωρίς να φοβάστε σε τίποτε από τους ενάντιους που σ' αυτούς μεν είναι ένδειξη απώλειας, σε σας όμως σωτηρίας, κι αυτό από τον Θεό"

Τα πιο πάνω "αίτια" αναζητούν και βρίσκουν αφορμές. Στις μέρες μας αφορμή είναι η κατάρρευση ιδεολογιών που πριν παλιότερα συνέπερναν τους ανθρώπους. Έτσι σήμερα που ο... αντισυστημικός δεν μπορεί να βρει έκφραση όνειρα δημοκρατίας, ισότητας, ή σε κομμουνισμό ή αριστερά βρίσκει διέξοδο σε αντιχριστιανισμό.
Απάντηση με παράθεση
  #676  
Παλιά 28-10-14, 11:57
heretic Ο χρήστης heretic δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-08-2013
Μηνύματα: 1.495
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos Εμφάνιση μηνυμάτων

Βάλε και το ο διάβολος ( = κατήγορος) κατηγορεί και άδικα τους χριστιανούς (και μέσα από τα μυαλά των ανθρώπων που παίζουν το παιχνίδι του) - " δρκων, φις μγας ρχαος, καλομενος Διβολος κα Σατανς, πλανν τν οκουμνην λην, ... κατγορος τν δελφν μν, κατηγορν ατν νπιον το Θεο μν μρας κα νυκτς."
Ιντερμέτζο:


Οι Λιτανείες του Σατανά

Εσύ, ο πιο σοφός κι ο πιο ωραίος απ' τους αγγέλους,
Θεέ προδομένε από τη μοίρα και στερημένε από επαίνους,

Ω Σατανά, συμπόνεσε την ατέλειωτη δυστυχία μου!

Ω Πρίγκηπα της εξορίας που σ' αδίκησαν
Και που, νικημένος, πάντα ορθώνεσαι πιο δυνατός,

Ω Σατανά, συμπόνεσε την ατέλειωτη δυστυχία μου!

Εσύ που, όλα τα ξέρεις, μεγάλε βασιλιά των υπόγειων κόσμων,
Οικείε θεραπευτή για τις ανθρώπινες αγωνίες,

Ω Σατανά, συμπόνεσε την ατέλειωτη δυστυχία μου!

Εσύ, ακόμη και στους λεπρούς, στους καταραμένους παρίες,
Διδάσκεις με την αγάπη τη γεύση του Παραδείσου,

Ω Σατανά, συμπόνεσε την ατέλειωτη δυστυχία μου!

Ω Εσύ, που με τη Θανή, τη γριά και δυνατή ερωμένη,
Γέννησες την ελπίδα, μια γοητευτική τρελή,

Ω Σατανά, συμπόνεσε την ατέλειωτη δυστυχία μου!

Εσύ που δίνεις στον προγραμμένο το βλέμμα αυτό το γαλήνιο κι υψηλό
Που καταδικάζει έναν ολόκληρο λαό γύρω απ' το ικρίωμα

Ω Σατανά, συμπόνεσε την ατέλειωτη δυστυχία μου!

Εσύ που ξέρεις σε ποιες γωνιές των φθονερών γαιών
Ο Θεός ζηλότυπος έκρυψε τα πολύτιμα πετράδια,

Ω Σατανά, συμπόνεσε την ατέλειωτη δυστυχία μου!

Εσύ που το διορατικό σου βλέμμα αναγνωρίζει τις βαθιές σκευοθήκες
Όπου κοιμάται θαμμένο το πλήθος των μετάλλων,

Ω Σατανά, συμπόνεσε την ατέλειωτη δυστυχία μου!

Εσύ που το πλατύ σου χέρι κρύβει τα βάραθρα
Στον υπνοβάτη που πλανιέται στων κτηρίων την άκρη,

Ω Σατανά, συμπόνεσε την ατέλειωτη δυστυχία μου!

Εσύ που μαγικά πραύνεις τα γέρικα κόκαλα
Του αργοπορημένου μέθυσου πατημένου από τ' άλογα,

Ω Σατανά, συμπόνεσε την ατέλειωτη δυστυχία μου!

Εσύ που για να παρηγορήσεις τον ευπαθή άνθρωπο που πάσχει
Μας έμαθες ν' ανακατεύουμε το νίτρο με το θειάφι,

Ω Σατανά, συμπόνεσε την ατέλειωτη δυστυχία μου!

Εσύ που βάζεις το στίγμα σου, ω εύστροφε συνένοχε,
Πάνω στο μέτωπο του ανελέητου και κακού Κροίσου,

Ω Σατανά, συμπόνεσε την ατέλειωτη δυστυχία μου!

Εσύ που βάζεις μες στα μάτια και μες στην καρδιά των κοριτσιών
Τη λατρεία της πληγής και την αγάπη των κουρελιών,

Ω Σατανά, συμπόνεσε την ατέλειωτη δυστυχία μου!

Στήριγμα των εξόριστων, φως των εφευρετών,
Εξομολογητή των κρεμασμένων και των συνωμοτών,

Ω Σατανά, συμπόνεσε την ατέλειωτη δυστυχία μου!

Πατέρα θετέ. εκείνων που μες στη μαύρη του οργή
Κυνήγησε από τον παράδεισο της γης, ο Πατέρας Θεός,

Ω Σατανά, συμπόνεσε την ατέλειωτη δυστυχία μου!


ΠΡΟΣΕΥΧΗ

Δόξα και τιμή σε σένα, Σατανά
Στα ύψη τ' Ουρανού,
Και μες στης κόλασης τα βάθη,
Εκεί βασίλεψες, εκεί νικημένος,
Ονειρεύεσαι μες στη σιωπή!
Κάνε κάποια μέρα κι η ψυχή μου,
Κάτω από το Δέντρο της γνώσης,
Κοντά σου τον ησυχασμό να βρει,
Την ώρα που πάνω στο μέτωπό σου
Τα κλαδιά του θ' απλωθούν
Σαν καινούριος Βωμός!
Απάντηση με παράθεση
  #677  
Παλιά 28-10-14, 12:50
Vassilis_1 Ο χρήστης Vassilis_1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 12-04-2013
Μηνύματα: 683
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ Εμφάνιση μηνυμάτων
...Ο Vassilis_1 έκφρασε την γνώμη του με επιχειρήματα… Εσύ πως απάντησες; Αντί να δώσεις τα δικά σου επιχειρήματα, ασχολήθηκες προσβλητικά με το άτομό του… Ο "άλλος" πάλι προσπάθησε να εντυπωσιάσει με γελοιοποίηση των διαφορετικών πιστεύω...
Αγαπητέ Χρίστος Έλ, τα πράγματα είναι απλά. Όταν οι άνθρωποι δεν έχουν επιχειρήματα για να δικαιολογήσουν αυτά που πρεσβεύουν, αποφεύγουν την κατά πρόσωπο αντιπαράθεση και καταφεύγουν σε εύκολες λύσεις, όπως: Αστήρικτοι χαρακτηρισμοί, ειρωνείες κλπ. Κατ’ ουσία δηλαδή, ομολογούν, αδυναμία συζήτησης.
Απάντηση με παράθεση
  #678  
Παλιά 28-10-14, 14:14
Χρίστος Έλ Ο χρήστης Χρίστος Έλ δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 11-08-2014
Μηνύματα: 1.497
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Ευσταθια Εμφάνιση μηνυμάτων
Προσπαθησε να διαβαζεις την αληθεια οσο γυμνη και αν ειναι αυτη και μην την ντυνεις με επιθυμιες και μυθοπλασιες.

Η εννοια κλειδι εδω ειναι η αλλαγη. Τιποτα δεν μενει ιδιο στο περασμα του χρονου . Δεν υπαρχουν αχρονες αληθειες. Καθε αληθεια παταει σε μια ιστορικη και πολιτισμικη συγκυρια και συμφραζομενα. Οι καιροι συνεχως αλλαζουν...

...Αν δεν τα διαθετεις αυτα , η οποιαδηποτε ενασχοληση σου με την γνωση θα αποτελει φαυλο κυκλο αντιφασεων και αρα δεν θα οδηγει σε συνεπη αποτελεσματα.
Επέστρεψα για να σου δείξω και την άλλη αντίφασή σου.

Λες δεν υπάρχει αλήθεια άχρονη, αλλά από την άλλη μιλάς για μια δικιά σου αιώνια αλήθεια που βλέπεις να ισχύει στο πέρασμα των αιώνων - την "αλλαγή".

Δεν μπορείς να λες ότι κατέχεις κάποια "γνώση" και από την άλλη να λες πως δεν υπάρχει αλήθεια, οι δυο έννοιες είναι ίσες και δεν μπορούν να αλλάξουν στο πέρασμα του χρόνου. Ή κατέχεις μια γνώση/αλήθεια ή απλά πιστεύεις πως ίσως έχεις δίκιο ότι έτσι είναι. Η γνώση δεν φθείρεται από τον χρόνο.

Βέβαια υπάρχουν ένα σωρό αλήθειες αιώνιες που μπορώ να αναφέρω. Η αγάπη, το μίσος, η πείνα, η ζήλεια, οι διαχρονικοί στίχοι ενός τραγουδιού.

Μια άλλη αιώνια αλήθεια που προφανώς σε ενοχλεί, είναι η θρησκευτική ανάγκη του ανθρώπου που ΠΕΡΑ από τα θρησκευτικά συστήματα επιβολής, ΠΗΓΑΖΕΙ ΑΠΟ ΜΕΣΑ ΤΟΥ.

Ο εχθρός των αιώνιων αληθειών είναι εκείνος που θέλει να βγάλει λεφτά από την "μόδα", η εξέλιξη είναι το κερδοσκοπικό του αντικείμενο. Χρησιμοποιεί "αστέρες" του σινεμά και του τραγουδιού, τους ντύνει όπως θέλει και διακηρύσσει υποσυνείδητα πως αυτή είναι η μόδα που πρέπει να ακολουθήσουν τα πλήθη. Περνάει ο καιρός, εφευρίσκει μια νέα μόδα για να πουλήσει.

Οι εξελικτές ψάχνουν απεγνωσμένα να σταθούν κάπου, αλλά η θεωρία τους έχει ήδη απαξιώσει κάθε εποχή. Με την λογική της εξέλιξης οι άνθρωποι του 21ου αιώνα θα είναι ηλίθιοι σε σχέση με τους υπεράνθρωπους του 30ου αιώνα, οι υπεράνθρωποι του 30ου αιώνα θα είναι πανίβλακες για εκείνους του 40ου και πάει λέγοντας.

Είναι καθαρά μια θεωρία που δεν καταλήγει πουθενά, σε καμμιά ΑΛΗΘΕΙΑ/ΓΝΩΣΗ.
Απάντηση με παράθεση
  #679  
Παλιά 28-10-14, 20:27
Το avatar του χρήστη PUCK
PUCK Ο χρήστης PUCK δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 08-06-2005
Περιοχή: Ονειροπολία
Μηνύματα: 744
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ Εμφάνιση μηνυμάτων
Οι εξελικτές ψάχνουν απεγνωσμένα να σταθούν κάπου,
Μέχρι να βρει απάγκιο κι απανέμι το θαλασσόδαρτο σκαρί των φαύλων εξελικτών,
ας θυμηθούμε κάποια πράγματα που έχουν γραφτεί από την παλιά εποχή που ο Μπιλάρας ανάστησε το παρόν νήμα.


Παράθεση:
7 Μύθοι για τη Θεωρία της Εξέλιξης

Η θεωρία της εξέλιξης έχει αρκετά σκοτεινά σημεία και το να προσπαθήσουμε να ρίξουμε φως με ορισμένες ερωτήσεις, είναι άκρως ενδιαφέρον. Τι είναι όμως αυτή η Θεωρία; Τι αντιπροσωπεύει. Μια σύντομη εισαγωγή και μετά είμαστε έτοιμοι να αντιμετωπίσουμε τους μύθους.

Στην επιστήμη της βιολογίας, με τον όρο εξέλιξη εννοείται η αλλαγή στις ιδιότητες ενός πληθυσμού οργανισμών στο πέρασμα του χρόνου, μεταξύ διαφορετικών γενεών. Αν και τέτοιου τύπου μεταβολές παρατηρούνται σε μικρή κλίμακα σε κάθε γενιά, μακροπρόθεσμα και αθροιστικά μπορούν να οδηγήσουν σε σημαντικές διαφοροποιήσεις στις ιδιότητες ενός οργανισμού, ώστε να οδηγήσουν τελικά στη δημιουργία νέων διακριτών ειδών.

Η θεωρία της εξέλιξης μέσω της φυσικής επιλογής προτάθηκε πρώτα από τον Κάρολο Δαρβίνο και τον Ράσελ Γουάλας.

Το 1858 ο Κάρολος Δαρβίνος και ο Ράσελ Γουάλας διατύπωσαν την θεωρία της εξέλιξης μέσω της φυσικής επιλογής με τις ανακοινώσεις τους Περί της τάσης των ειδών να δημιουργούν ομάδες και Περί της διαιώνισης των ειδών μέσω φυσικών μεθόδων επιλογής. Οι λεπτομέρειες της θεωρίας αυτής και τα αναλυτικά επιχειρήματα καταγράφηκαν στο βιβλίο που έγραψε ο Δαρβίνος το 1859 “Περί της προέλευσης των ειδών”.

Κατά τη δεκαετία του 1930 η φυσική επιλογή συνδυάστηκε με τη θεωρία του Μέντελ για την κληρονομικότητα και εκ παραλλήλου δημιούργησαν την συνθετική θεωρία της Εξέλιξης, ή σύγχρονη σύνθεση, όπου οι “μονάδες” της εξέλιξης (γονίδια) συνδυάστηκαν με τον “μηχανισμό” της (φυσική επιλογή). Αυτή η σημαντική θεωρία (νεοδαρβινισμός), η οποία εξηγεί, αλλά και προβλέπει, αποτελεί το κεντρικό δόγμα της σύγχρονης Εξελικτικής Βιολογίας και ερμηνεύει τις διαφορετικές μορφές ζωής στην Γη.

7 Μύθοι

1) Αν οι άνθρωποι προήλθαν από τους πιθήκους γιατί οι πίθηκοι δεν εξελίσσονται σε ανθρώπους;

Οι άνθρωποι, οι πίθηκοι και οι χιμπατζήδες είναι απλά πολύ μακρινά ξαδέρφια της εξέλιξης. Δεν προήλθαμε από τους πιθήκους αλλά από ένα κοινό πρόγονο που έζησε εκατομμύρια χρόνια πριν. Στη πραγματικότητα, τα τελευταία 7 εκατομμύρια χρόνια πολλοί οργανισμοί με ανθρώπινα χαρακτηριστικά εξελίχθηκαν. Όπως Homo habilis, Homo erectus, and Homo neanderthalensis.

2) Υπάρχουν αρκετά κενά στα απολιθώματα ανά περιόδους που να δικαιολογούν τη θεωρία της εξέλιξης.

Στη πραγματικότητα υπάρχουν αρκετά ενδιάμεσα απολιθώματα. Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελεί ο Αρχαιοπτέρυξ που είναι ένα από τα πρώτα γνωστά απολιθώματα με σκελετό ψαριού και φτερά. Εξάλλου να μη ξεχνάμε ότι η έρευνα για απολιθώματα χρειάζεται πέρα από υπομονή και τύχη. Φανταστείτε το ως εξής: Πρώτα πρέπει το ζώο να πεθάνει. Μετέπειτα πρέπει να θαφτεί κάτω από ιδιαίτερες γεωλογικές συνθήκες ούτως ώστε να δημιουργηθεί το απολίθωμα και να μη σαπίσει σαν νεκρός οργανισμός. Και τέλος πρέπει η ίδια η Γή να το επαναφέρει σε εκείνο το μέρος του υπεδάφους που βρίσκεται κοντά στην επιφάνεια για να το ανακαλύψουμε εμείς.

3) Κανένας δεν είδε την ‘Εξέλιξη’ να συμβαίνει

Η εξέλιξη είναι μια ιστορική επιστήμη επιβεβαιωμένη από το γεγονός ότι τόσα είδη ανεξάρτητων γραμμών καταλήγουν στο εξής συμπέρασμα: Ανεξάρτητα στοιχεία πληροφοριών από τη γεωλογία, ιστορία, βοτανολογία, ζωολογία, βιογεωγραφία, φυσιολογία, ανατομία, γενετική, μοριακή βιολογία, γενετική, εμβρυολογία, διανοητική βιολογία, και πολλές άλλες επιστήμες καταλήγουν στο ότι η ζωή εξελίχθηκε με τα χρόνια. Πολλοί ζητούν ένα απλό απολίθωμα που να επιβεβαιώνει τη θεωρία της εξέλιξης. Ωστόσο, η εξέλιξη αποδεικνύεται από τη πραγματικότητα.

4) Οι επιστήμονες υποστηρίζουν πως η εξέλιξη συνέβη κατά τύχη

Η διαδικασία της φυσικής επιλογής δεν ‘συμβαίνει’ στη τύχη, ούτε κατά λάθος. Η φυσική επιλογή διατηρεί τα πλεονεκτήματα και διαγράφει τα μειονεκτήματα. Για να το σκιαγραφήσουμε, φανταστείτε ένα πίθηκο μπροστά σε μια γραφομηχανή που προσπαθεί να γράψει την εισαγωγή από ένα έργο του Σαίξπηρ.
Οι πιθανότητες να το γράψει είναι 26 στην 13η . Ισούται με τα δευτερόλεπτα που πέρασαν από τη δημιουργία του ηλιακού συστήματος έως σήμερα. Φανταστείτε το μέγεθος. Με άλλα λόγια οι επιστήμονες υποστηρίζουν πως ένα κύτταρο ευαίσθητο στο φως εξελίχθηκε σταδιακά στο πολύπλοκο όργανο που εμείς σήμερα ονομάζουμε μάτι.

5) Η Εξέλιξη είναι απλά μια θεωρία

Όλοι οι κλάδοι των επιστημών βασίζονται σε θεωρίες που με τη σειρά τους βασίζονται σε υποθέσεις. Η θεωρία της εξέλιξης λοιπόν κατά τους περισσότερους επιστήμονες εμπεριέχει ότι χρειάζεται μια σοβαρή επιστημονική θεωρία:

Βασίζεται στους νόμους της φύσης.

Είναι αποδεδειγμένη εμπειρικά.

Είναι αλάνθαστη.

Αν ανακαλύψετε απολιθώματα θηλαστικών στην ίδια γενεαλογική περίοδο που αναπτύχθηκαν τετράποδοι τότε η θεωρία της εξέλιξης απέτυχε. Μέχρι σήμερα δεν υπάρχουν αντιφατικά στοιχεία.

6) Ο 2ος νόμος της Θερμοδυναμικής αποδεικνύει ότι η Θεωρία της Εξέλιξης είναι λανθασμένη.

Ο 2ος νόμος της Θερμοδυναμικής βρίσκει εφαρμογή σε ‘κλειστά’ συστήματα. Η Γή είναι ένας ‘ανοιχτός οργανισμός’ που επηρεάζεται από την ενέργεια όλου του Σύμπαντος. Οι ακτίνες του Ήλιου π.χ. έχουν άμεσο αντίκτυπο στη θερμότητά της.

7) Η Θεωρία της Εξέλιξης δεν έχει λόγο στην Ηθική

Οι άνθρωποι σαν κοινωνικό είδος, εξελίχθηκαν με μια βαθιά κατανόηση του τι είναι λάθος και σωστό, ούτως ώστε να ανταμείψουν τη συνεργασία και να τιμωρήσουν τον υπερβολικό εγωισμό. Η εξέλιξη ανέπτυξε τα ηθικά συναισθήματα για να προστατέψει την εξέλιξη του είδους. Δεν θα ήταν δυνατόν για ένα είδος να επιβιώσει βασισμένο σε συναισθήματα ατομισμού. Εξάλλου οι ανθρώπινες κοινωνίες είναι βασισμένες στην ανθρώπινη φύση.
Επίσης, από ένα παλιό αλλά ενδιαφέρον άρθρο που μπορείτε να δείτε εδώ :

Παράθεση:
Γιατί ήδη έχουν αποκαλυφθεί αδιάσειστα στοιχεία τα οποία συνηγορούν υπέρ της κοινής προέλευσης των ειδών, όπως ο παγκόσμιος γενετικός κώδικας, το ενιαίο βιοχημικό και φυσιολογικό πλαίσιο των πιο βασικών βιομορίων (πρωτεΐνες, υδατάνθρακες, λίπη), η επεξηγηματική βιομετρία (ομόλογα, κοινής προέλευσης όργανα), η αποκάλυψη πρόσφατα στοιχείων λογικής και σκέψης σε εξελικτικά συγγενικά μας είδη (όχι προγονικά, χιμπαντζήδες και γορίλες που μπορούν να εκπαιδευθούν για πολυσύνθετες επικοινωνίες με τον άνθρωπο), η προοδευτική πολυπλοκότητα του γονιδιώματος των ειδών (εξηγήσιμες εξελικτικές αλλαγές του DNA), οι αποκαλύψεις του παλαιοντολογικού αρχείου (απολιθώματα που προσθέτουν εξελικτικούς κρίκους), η δυνατότητα γενετικού ανασυνδυασμού, με τη δημιουργία γενετικά τροποποιημένων οργανισμών από γονίδια μεταξύ πολύ απομακρυσμένων ειδών κ.ά. * όλα να δείχνουν την κοινή καταγωγή μέσω της εξέλιξης.

Σήμερα, όμως, οι απόψεις για την εξελικτική θεωρία έχουν εξελιχθεί και πυκνώνουν οι φωνές που, από θέση, αρνούνταν κάθε συζήτηση ενώ τώρα την αντιμετωπίζουν με μεγάλη κατανόηση και κάποια αποδοχή, όπως λ.χ. έκανε πριν από τρία χρόνια ο πάπας Ιωάννης Παύλος Β', καθώς παραδέχθηκε ότι η θεωρία της εξέλιξης είναι κάτι παραπάνω από μια απλή υπόθεση. Αλλά και στον ορθόδοξο κόσμο γίνονται βήματα προς τη συμβολική ερμηνεία της Βίβλου, σχετικά με την προέλευση των ειδών, από φωτισμένους θεολόγους και επισκόπους. Αξίζει να αναφερθεί ότι η φιλολογική ιστορία της Ειδικής Δημιουργίας που αναφέρεται στη Γένεση είχε απορριφθεί πολύ πριν και είχε προταθεί μια αλληγορική φυσιοδιφική εξήγηση από τον Αγιο Αυγουστίνο (354-430) και τον Αγιο Θωμά Ακουίνα (ή Ακινάτη, 1225-1275).

Στον επιστημονικό κόσμο η κατάσταση είναι εντελώς διαφορετική, καθώς δεν αμφισβητείται η εξελικτική πορεία ούτε η φυσική επιλογή χαρακτηριστικών που αφορούν τη μορφολογία και τη φυσιολογία των οργανισμών. Ωστόσο, στο ερευνητικό πεδίο υπάρχουν διαμάχες για τη σημασία επί μέρους εξελικτικών μηχανισμών.
Όπως βλέπεις Χρηστάρα, όχι απλά έχουν σταθεί κάπου, αλλά τσακώνονται για το ποιανού η θέση είναι πιο ευάερη κι ευήλια.
Τέλος, να θυμίσω πως άλλο το "πως" άλλο το "ποιος/γιατί". Μπορεί κάποιος να είναι άνετα ένθεος ή/και ΧΟ και να θαυμάζει/δοξάζει την πολυπλοκότητα χωρίς να δέχεται ως αληθινά τα αιμομικτικά παραμύθια τύπου : "ξεκινήσαμε 2 και φτάσαμε τα 7 δις, με τη βοήθεια του Θεού που δεν επέτρεψε τις τερατογεννήσεις".
Απάντηση με παράθεση
  #680  
Παλιά 28-10-14, 21:05
Ευσταθια Ο χρήστης Ευσταθια δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 27-08-2013
Μηνύματα: 423
Προεπιλογή

Φαινεται οτι χανω το χρονο μου αδικα...

http://www.iefimerida.gr/news/175850...CF%85-big-bang
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 14:52.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.