Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Αρχαία Ελλάδα – Ιστορία –Πολιτισμός

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #51  
Παλιά 16-04-06, 21:31
Το avatar του χρήστη R-b-t3r
R-b-t3r Ο χρήστης R-b-t3r δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-01-2006
Περιοχή: Κουμπαριστάν
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή ανάλυση νο.1

Επίσης όπως σου υποσχέθηκα, θα σου κάνω μια ανάλυση γιατί πιστεύω ότι στον τομέα του πολέμου τουλάχιστον, εμείς και οι κινέζοι δεν είχαμε ομοιότητες και άρα είναι πολύ δύσκολο να είχαμε ανταλλαγή γνώσεων σε αυτό το σημείο.

Κατ' αρχάς η γνώση της πολεμικής τακτικής στην Ελλάδα δεν ήταν θεωρητικής αλλά πρακτικής φύσης και ουσιαστικά κάθε πόλη-Κράτος ειδικευόταν σε συγκεκριμένες πολεμικές προσεγγίσεις. Οι Αθηναίοι για παράδειγμα θεωρούταν εξαιρετικοί στις πολιορκίες, στις υποσκάψεις τοιχών και στο ρίξιμο τειχών. Οι Σπαρτιάτες είχαν διαφορετικά όπλα μάχης εκ του συστάδειν, δηλαδή χρησιμοποιούσαν ένα κοντύτερο ξιφίδιο από αυτό των υπόλοιπων Ελλήνων αλλά πολύ κοφτερό διότι το χρησιμοποιούσαν για κόψιμο και όχι με χτύπημα εμβολισμού όπως οι υπόλοιποι Έλληνες....

Στην Κίνα τώρα η γνώση του πολέμου είχε θεωρητική βάση, (είναι το μόνο που αντιβαίνει στην γνωστή συσχέτιση Δύσης-λογικής-θεωρίας, Ανατολής-διαίσθησης-πράξης. ), αλλά όχι μεγάλη πρακτική γνώση όσον αφορά τις μάχες σχηματισμών. Αυτό οφειλόταν σε πολλούς λόγους.
Ένας από αυτούς ήταν η μεγάλη χρήση τόξων στην Ανατολή (στην Δύση η χρήση του τόξου θεωρείτω, άνανδρη και από τους Ρωμαίους και από τους Έλληνες) και μάλιστα πολυσύνθετων (όπως ο η επαναληπτικη βαλλίστρα με το όνομα chu ko nu).
Επίσης λόγω του συγκεκριμένου ανάγλυφου, ήταν πολύ ευκολότερο να γίνει χρήση και συντήρηση του αλόγου (πεδιάδες) κάτι που ήταν πολύ δύσκολο στην ορεινή νότια ευρώπη που έδρασαν οι Έλληνες και οι Ρωμαίοι.

Αυτό επίσης οφειλοταν στον τρόπο επιστράτευσης και εκπαίδευσης που ακολουθούσαν οι Κινέζοι. Οι ευγενείς που ασκούσαν την εξουσία εκπαιδεύαν κατά προτίμηση μερικούς σωματοφύλακες ώστε να τους συνοδεύουν έφιπποι και αναθέταν σε μερικούς την χρήση τόξων για να σχηματίσουν μικρούς στρατούς. Όποτε χρειαζόνταν μαχητές με δόρια και ξίφη, επιστρατεύαν χωρικούς.
Στην Αρχαία ελλάδα η κατάσταση ήταν τελείως διαφορετική, ο καθένας εκπαιδευόταν ατομικά και επιστρατευόταν για την υπεράσπιση της πόλης.

Μεγάλη διαφορά ακόμη, παρουσίαζαν οι επιμέρους οπλισμοί. Οι δυτικοί (έλληνες, ρωμαίοι) στηριζόταν στην χρήση είτε στην χρήση δοριού και ασπίδας, ολόσωμης( έλληνες), είτε στην χρήση της τετράγωνης ασπίδας και του gladius (το ρωμαϊκό ξίφος) για την μάχη (κατά την έφοδο σε τμήματα πεζικού, έριχναν το περίφημο Pilum για να προκαλέσουν μικροαπώλειες,να μειώσουν το ηθικό των αντιπάλων και να αχρηστεύσουν τις ασπίδες τους) .
Οι κινέζοι δεν στηριζόταν στο πεζικό τους τόσο ώστε να χρησιμοποιούν βαριές πανοπλίες όπως οι δυτικοί. Επίσης δεν είχαν τόσο μεγάλες ασπίδες (θέλει ειδική εκπαίδευση για να σηκώσεις μια τέτοια ασπίδα και να πολεμάς κιόλας) και τα ξίφη τους είχαν διαφορετικό μήκος και λειτουργικότητα.

Ο τρόπος πολέμου δηλαδή διέφερε τρομερά από ανατολή σε δύση, είτε μιλάμε για τον απλό στρατιώτη σαν μονάδα είτε σαν σύνολο.
Έτσι δεν μπορούμε να μιλάμε για πέρασμα πολεμικών τεχνών από δύση σε ανατολή.
Το παγκράτιο όπως το ξέρουμε για παράδειγμα δεν συμπεριλάμβανε την χρήση όπλων, άρα σε καταστάσεις μάχης με ξίφη όταν διαλυόταν οι παρατάξεις, ήταν σχεδόν άχρηστο. Οι ανατολικές πολεμικές τέχνες στρέφονται και γύρω από την χρήση όπλων αλλά οι τεχνικές τους είναι κατασκευασμένες για να χρησιμοποιούνται από τοξότες και ελαφριά θωρακισμένους στρατιώτες (που σημαίνει ότι δύσκολα το πήραν από τους έλληνες την στιγμή που ο τρόπος μάχης τους στρεφόταν γύρω από το δόρυ, την ασπίδα, το ξίφος και ήταν σχεδιασμένος για βαριά θωρακισμένους στρατιώτες).

Άρα μάλλον είναι λίγο υπερβολικό να υποστηρίζουμε ότι τους επηρεάσαμε στον τρόπο μάχης και στις πολεμικές τέχνες γενικότερα.
'Αμα θες θα σου κάνω και ανάλυση για τις Ινδικές πολεμικές τέχνες και πόσο ΔΕΝ ΜΟΙΑΖΟΥΝ με το παγκράτιο, όπως το ξέρουμε τουλάχιστον....
Απάντηση με παράθεση
  #52  
Παλιά 23-05-06, 00:10
Το avatar του χρήστη the_black_planet
the_black_planet Ο χρήστης the_black_planet δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 24-06-2005
Περιοχή: Καλαματα
Μηνύματα: 1.066
Προεπιλογή

παιδια ομολογω πως περα απο καποιες παρεμβασεις δεν ειχα ασχοληθει σοβαρα με το θεμα γιατι απο τα λογια του κουμφουκιου που παρεθεσε η λιτσα δεν εκρινα οτι προκειτε για κατι ενδιαφερον,ενω και ο αρμπιτερ αν και υποστηριξε την ομοιοτητα της διδασκαλιας του κομφουκιου με τον στωικισμο,δεν καταφερε να αποδειξει κατι τετοιο με ρησεις του.ομως προσφατα ετυχε να διαβασω καποια λογια του κομφουκιου που εχουν οντως αξια και αποδυκνειουν οτι η αγαπητη λιτσα μαλλον βιαστηκε να κρινει.σας τα παραθετω:

«όποιος έχει σκο*πό να ζήσει τη δική του ζωή άμεμπτα, διαταράσσει τις μεγάλες ανθρώπινες σχέσεις»

«να θέλεις να κυριέψεις τον κόσμο με τη δράση:

ή πείρα μου λέει ότι κάτι τέτοιο αποτυχαίνει.
ο κόσμος είναι ένα πράγμα πνευματικό

που δεν επιτρέπεται να το μεταχειρίζεσαι.

όποιος δρα καταστρέφει τον κόσμο,

οποίος τον κράτα γερά τον χάνει.»

επισης οσον αφορα την αρχαια στωα,ειναι σιγουρο οτι οι διδαχη περι του κατα φυσην και λογο ζην υπηρχε στην αρχαια στωα και μαλιστα προυπηρχε αυτης καθως ειχε διατυπωθει απο τον πολεμον τον διευθυντη της πλατωνικης ακαδημιας που εζησε τον 4ο πχ αιωνα...
__________________
Chaos is my life - Exploited
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 00:21.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.