Malleus Maleficarum: Η Δίκη των "Γυναικών"

[melian]

Ενα απο τα πιο δημοφιλη βιβλια που επηρεασαν το Μεσαιωνικο Κοσμο και εστειλαν στο θανατο χιλιαδες γυναικες ηταν το Malleus Maleficarum: The Hammer of Witches (Το Σφυρί των Μαγισσών). Γράφτηκε το 1484 απο τους Δομινικανούς ιεροεξεταστές James Sprenger και Henry Kramer κατω απο την εγκριση του Πάπα Ιννοκέντιου Η'.

Αυτο το φρικιαστικο, επιτρεψτε μου τον ορο, βιβλιο κατηγορει εμμεσως πλην σαφως ολες τις γυναικες. Συμφωνα με τα "τεκμηριωμενα" λεγομενα των συγγραφεων οι γυναικες απο τη φυση τους εχουν μια ταση προς τις προκαταληψεις και τη μαγεια.

Για να γινω πιο συγκεκριμενη παρεθετω καποια αποσπασματα απο το κεφαλαιο οπου οι συγγραφεις προσαπαθουν να δειξουν γιατι οι γυναικες ειναι πιο επηρρεπεις στη μαγεια.

"Τώρα για τη κακια των γυναικων στο κείμενο 'Ecclesiasticus xxv' αναφέρει ότι:Δεν υπάρχει κεφάλι πάνω από το κεφάλι του ερπετού και δεν υπάρχει οργή πάνω από την οργή της γυναίκας. Θα προτιμουσα να αναμετρηθω με ενα λιονταρι και ενα δρακο παρα να ανοιξω σπιτικο με μια κακια γυναικα.[...]Ολη η κακια του κοσμου δεν ειναι τιποτα μπροστα στη κακια μιας γυναικας."

Και το κειμενο συνεχιζει κανοντας αναφορα στον Ιωαννη το Χρυσοστομο, ο οποιος αναφερει οτι: "Δεν ειναι φρονιμο να παντρευεστε.Τι άλλο είναι η γυναίκα από εχθρός, τιμωρία από την οποία δεν μπορείς να δραπετεύσεις, ένα αναγκαίο κακό, ένας φυσικός εχθρός, μια επιθυμητή καταστροφή, ένας τοπικός κίνδυνος, ένα κακό της φύσης βαμμένο με χαριτωμένα χρώματα;"

Για να ισχυροποιησουν ακομα περισσοτερο την αποψη τους περι της φαυλοτητας του γυναικειου φυλου, τονιζουν οτι η συμπεριφορα και ο χαρακτηρας της γυναικας, ολων των γυναικων δηλαδη, φαινεται και απο την ιδια την ετυμολογια της λεξης γυναικα που στα λατινικα ειναι femina, οπου fe=πιστη και mina>minus=μειον.

Αυτο που μου προξενησε εκπληξη και οργη δεν ειναι οτι ενα τετοιο κειμενο γραφτηκε. Το πιο εξοργιστικο ειναι οτι αποτελεσε για αιωνες ιερο κειμενο της Καθολικης εκκλησιας, μεχρι τουλαχιστον και το 1834, οπου επισημα διαλυθηκε η Ιερα Εξεταση και οτι οδηγησε σε μια πραγματικη γενοκτονια με ασπιδα το ονομα του ιδιου του Χριστου. Το κειμενο αυτο αποτελει αναμφιβολα μια ακομη μελανη σελιδα, απο τις χιλιαδες, της Καθολικης Εκκλησιας. Ειναι μαλιστα και μια τρανη αποδειξη για το ρολο που ειχε και μαλλον εξακολουθει να εχει η γυναικα μεσα στην χριστιανικη εκκλησια. Ειναι δυνατον ακομα, δυο χιλιαδες χρονια μετα απο την εμφανιση του Χριστου και τη συσταση της Εκκλησιας, οι γυναικες να αντιμετωπιζονται -κυριως μεσα στο σωμα και τις διδαχες της Εκκλησιας- ως οι φορεις του προπατορικου αμαρτηματος και να χρεωνονται ενα παμπαλαιο παραμυθακι που βολευε τη πατριαρχικη Ιουδαϊκη κοινωνια;

Ανοιξα αυτο το θεμα με αφορμη το βιβλιο αυτο. Θα μπορουσαμε εδω αν θελετε να συζητησουμε πιο γενικα το ρολο της γυναικας στην Εκκλησια, οπως αυτη παρουσιαζεται μεσα απο τα ιερα κειμενα η ακομα και τις αντιληψεις τις Εκκλησιας. Με αυτο το ποστ δε θελω να προσβαλλω κανεναν Χριστιανο, Ορθοδοξο η Καθολικο, αφου, κατα τη γνωμη μου, η πιστη δε πρεπει με κανενα τροπο να συγχεεται με τις εκαστοτε ιερατικες αρχες.

[R-b-t3r]

"Τώρα για τη κακια των γυναικων στο κείμενο 'Ecclesiasticus xxv' αναφέρει ότι:Δεν υπάρχει κεφάλι πάνω από το κεφάλι του ερπετού και δεν υπάρχει οργή πάνω από την οργή της γυναίκας. Θα προτιμουσα να αναμετρηθω με ενα λιονταρι και ενα δρακο παρα να ανοιξω σπιτικο με μια κακια γυναικα.[...]Ολη η κακια του κοσμου δεν ειναι τιποτα μπροστα στη κακια μιας γυναικας."

Έχεις ακούσει την φράση "hell hath no fury like a woman scorned" ? Πές μου ότι έχει άδικο....

Ξέρεις ότι μετά από το κομμάτι που αναφέρεις γράφει το εξής: But for good women there is so much praise, that we read that they have brought beatitude to men, and have saved nations, lands, and cities; as is clear in the case of Judith, Debbora, and Esther. See also I Corinthians vii: If a woman hath a husband that believeth not, let her not leave him. For the unbelieving husband is sanctified by the believing wife. And Ecclesiasticus xxvi: Blessed is the man who has a virtuous wife, for the number of his days shell be doubled. And throughout that chapter much high praise is spoken of the excellence of good women; as also in the last chapter of Proverbs concerning a virtuous woman.

Και το κειμενο συνεχιζει κανοντας αναφορα στον Ιωαννη το Χρυσοστομο, ο οποιος αναφερει οτι: "Δεν ειναι φρονιμο να παντρευεστε.Τι άλλο είναι η γυναίκα από εχθρός, τιμωρία από την οποία δεν μπορείς να δραπετεύσεις, ένα αναγκαίο κακό, ένας φυσικός εχθρός, μια επιθυμητή καταστροφή, ένας τοπικός κίνδυνος, ένα κακό της φύσης βαμμένο με χαριτωμένα χρώματα;"

και συνεχίζει το κείμενο: Therefore if it be a sin to divorce her when she ought to be kept, it is indeed a necessary torture; for either we commit adultery by divorcing her, or we must endure daily strife. Cicero in his second book of The Rhetorics says: The many lusts of men lead them into one sin, but the lust of women leads them into all sins; for the root of all woman's vices is avarice. And Seneca says in his Tragedies: A woman either loves or hates; there is no third grade.

Πες μου πού κάνουν λάθος ο Κικέρων και ο Σένεκας. Πρακτικά φωτογραφίζουν το γυναικείο φύλο.

Για να ισχυροποιησουν ακομα περισσοτερο την αποψη τους περι της φαυλοτητας του γυναικειου φυλου, τονιζουν οτι η συμπεριφορα και ο χαρακτηρας της γυναικας, ολων των γυναικων δηλαδη, φαινεται και απο την ιδια την ετυμολογια της λεξης γυναικα που στα λατινικα ειναι femina, οπου fe=πιστη και mina>minus=μειον.

Αυτό είναι κατασκευασμένο από αυτούς. Η ετυμολογία της λέξης είναι διαφορετική προφανώς.

Αυτο που μου προξενησε εκπληξη και οργη δεν ειναι οτι ενα τετοιο κειμενο γραφτηκε. Το πιο εξοργιστικο ειναι οτι αποτελεσε για αιωνες ιερο κειμενο της Καθολικης εκκλησιας, μεχρι τουλαχιστον και το 1834, οπου επισημα διαλυθηκε η Ιερα Εξεταση και οτι οδηγησε σε μια πραγματικη γενοκτονια με ασπιδα το ονομα του ιδιου του Χριστου. Το κειμενο αυτο αποτελει αναμφιβολα μια ακομη μελανη σελιδα, απο τις χιλιαδες, της Καθολικης Εκκλησιας. Ειναι μαλιστα και μια τρανη αποδειξη για το ρολο που ειχε και μαλλον εξακολουθει να εχει η γυναικα μεσα στην χριστιανικη εκκλησια. Ειναι δυνατον ακομα, δυο χιλιαδες χρονια μετα απο την εμφανιση του Χριστου και τη συσταση της Εκκλησιας, οι γυναικες να αντιμετωπιζονται -κυριως μεσα στο σωμα και τις διδαχες της Εκκλησιας- ως οι φορεις του προπατορικου αμαρτηματος και να χρεωνονται ενα παμπαλαιο παραμυθακι που βολευε τη πατριαρχικη Ιουδαϊκη κοινωνια;

Καταρχάς είναι λάθος να το θεωρείς ιερό κείμενο της ρωμαιοκαθολικής εκκλησίας. Δεν ήταν. Μάλιστα ο συγγραφέας του βιβλίου προσπάθησε να διεξάγει μια δίκη στο Ινσμπρουκ και ο τοπικός επίσκοπος δεν τον άφησε λέγοντας χαρακτηριστικά ότι ο διάβολος δεν ήταν μέσα στις μάγισες αλλά στον ίδιο τον συγγραφέα. Εννοείται ότι κανείς δεν καταδικάστηκε σε εκείνη την δίκη. Δες αυτή την πολύ ενδιαφέρουσα Σελίδα

Επίσης θα πρέπει να αναλογιστείς και τις συνθήκες που επικρατούσαν στην μεσαιωνική ευρώπη εκείνη την εποχή, για να καταλάβεις πλήρως τους λόγους που δημιουργήθηκε αυτό το εγχειρίδιο.

Η Ευρώπη εκείνη την εποχή μόλις είχε αρχίσει να συνέρχεται από την Βουβωνική πανώλη, από συνεχόμενη έλλειψη τροφίμων και από τις συνεχόμενες αναταραχές που προκαλούσαν οι παραπάνω ελλείψεις. Αν αναλογιστείς ότι δεν υπήρχε καμμία επιστημονική γνώση εκείνη την εποχή και δεν μπορούσαν να αντιληφθούν τί προκαλούσε αυτά τα φαινόμενα τότε αντιλαμβάνεσαι ότι θεωρούσαν ότι έφταιγε κάτι που έκαναν και θύμωσαν τον Θεό. Μερικοί εκμεταλλεύθηκαν αυτή την κατάσταση και ξεκίνησαν διωγμούς ισχυρών (οικονομικά) κοινωνικών ομάδων με σκοπό να προσποριστούν τα χρήματά τους.

Είναι προφανές ότι μια τέτοια εκστρατεία ενάντια σε αιρετικούς (γιατί κάηκαν και πολλοί άντρες άσχετα τί λέει το malleus maleficarum για γυναίκες) ήταν βούτυρο στο ψωμί των κυρίων...

[melian]

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r

Έχεις ακούσει την φράση "hell hath no fury like a woman scorned" ? Πές μου ότι έχει άδικο....

Μάλλον σ'αυτο το σημειο θα διαφωνησω γιατι πιστευω οτι και ενας ανδρας αν οργιστει με κατι μπορει να εκδικηθει με τον ιδιο και ακομα χειροτερο τροπο. Μη ξεχνας ομως οτι αυτη η πεποιθηση σχετικα με την οργη των γυναικων αποτελει πολυ παλια αντιληψη, που προερχεται απο τα μεσαιωνικα χρονια. Εκεινα τα χρονια, οπως σωστα αναφερεις και εσυ R-b-t3r και προσωπικα με βρισκεις απολυτα συμφωνη, τα πραγματα ηταν πολυ διαφορετικα. Οι γυναικες δεν διεθεταν καμια κοινωνικη δυναμη, αφου οπως ειναι γνωστο, βρισκονταν κατω απο την εξουσια των ανδρων. Ετσι ειναι φυσικο, κατα τη γνωμη μου παντα, να εβρισκαν αλλους τροπους, ισως πιο ακραιους, για να αμυνθουν και να προστατευτουν απο καποιες καταστασεις.

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r

Ξέρεις ότι μετά από το κομμάτι που αναφέρεις γράφει το εξής: But for good women there is so much praise, that we read that they have brought beatitude to men, and have saved nations, lands, and cities; as is clear in the case of Judith, Debbora, and Esther. See also I Corinthians vii: If a woman hath a husband that believeth not, let her not leave him. For the unbelieving husband is sanctified by the believing wife. And Ecclesiasticus xxvi: Blessed is the man who has a virtuous wife, for the number of his days shell be doubled. And throughout that chapter much high praise is spoken of the excellence of good women; as also in the last chapter of Proverbs concerning a virtuous woman.

Το εχω διαβασει και το υπολοιπο κειμενο και οντως παρουσιαζει μια αλλη εικονα για τις γυναικες, η οποια, ομως, ειναι καπως επιφανειακη και να 'χαμε να λεγαμε ,καθως αμεσως μετα αναφερει το εξης ακραιο που παραθετεις και εσυ:The many lusts of men lead them into one sin, but the lust of women leads them into all sins; for the root of all woman's vices is avarice. And Seneca says in his Tragedies: A woman either loves or hates; there is no third grade.

Οταν μιλησα για ιερο κειμενο παρελειψα τα εισαγωγικα. Με τον ορο "ιερο κειμενο" δεν αναφερω βεβαια οτι ειναι ισαξιο του Ευαγγελιου η των αλλων Πατερικων Κειμενων. Αλλα απ'τη στιγμη που καποτε ενας Παπας το δεχτηκε και το χρησιμοποιησε, με βαση το περιβοητο "Αλαθητο", αυτο το κειμενο καποια στιγμη αποτελεσε μερος του Εκκλησιαστικου Δογματος.

Βεβαια, το θεμα δεν ειναι ενα κειμενο που γραφτηκε το 1484 και δε θα ηθελα να σταθω εκει. Απλα ειναι η αφορμη να αναφερω καποιες σκεψεις πανω στη σταση που κραταει η Εκκλησια απεναντι στο γυναικειο φυλο ακομα και σημερα. Για να δειξω τι εννοω θα παραθεσω καποια παραδειγματα. Πρωτον, οι γυναικες "απαγορευεται" να μπουν μεσα στο Ιερο της Εκκλησιας γιατι θεωρουνται κατα την παραδοση μολυσμενες. Δευτερον, κατα τις μερες της εμμηνου ρυσης "απαγορευεται" να φιλησουν τις εικονες επειδη παλι θεωρουνται ακαθαρτες. Σιγουρα, αυτες ειναι αντιληψεις με τις οποιες μεγαλωσαν πολλα κοριτσια και που τις ακουσαν απο τις ιδιες τις μητερες τους η τις γιαγιαδες τους. Χωρια το γεγονος οτι οι γυναικες δεν εχουν καμια θεση στην ιεραρχια της Εκκλησιας ακομα και σημερα.

Ενταξει, σημερα τουλαχιστον δε σκοτωνουν γυναικες. Μαλλον, τωρα που το σκεφτομαι πρεπει να αισθανομαστε τυχερες...

[R-b-t3r]

Οταν μιλησα για ιερο κειμενο παρελειψα τα εισαγωγικα. Με τον ορο "ιερο κειμενο" δεν αναφερω βεβαια οτι ειναι ισαξιο του Ευαγγελιου η των αλλων Πατερικων Κειμενων. Αλλα απ'τη στιγμη που καποτε ενας Παπας το δεχτηκε και το χρησιμοποιησε, με βαση το περιβοητο "Αλαθητο", αυτο το κειμενο καποια στιγμη αποτελεσε μερος του Εκκλησιαστικου Δογματος.

Γιατί κοριτσάκι μου δεν διάβασες την σελίδα που σου παρέθεσα?
Εκεί λέει ότι ο πάπας έδωσε την έγκρισή του στην συγγραφή του κειμένου και όχι στην τελική του μορφή. Επιπλέον λέει ότι η σύνοδος των καρδιναλίων το απέρριψε στην τελική του μορφή και ότι οι ιεροεξεταστές στην ουσία ποτέ δεν το χρησιμοποίησαν, αλλά το "αξιοποίησαν" κάποια πολιτικά δικαστήρια.

Ενταξει, σημερα τουλαχιστον δε σκοτωνουν γυναικες. Μαλλον, τωρα που το σκεφτομαι πρεπει να αισθανομαστε τυχερες...

Στην ουσία είστε γιατί κατά μια έννοια έχετε περισσότερα δικαιώματα από μας...
Θέλετε ισότητα ανάμεσα στους άνδρες και τις γυναίκες μόνο που σύντομα θα την ζητάμε εμείς έτσι όπως πάει!

Απλα ειναι η αφορμη να αναφερω καποιες σκεψεις πανω στη σταση που κραταει η Εκκλησια απεναντι στο γυναικειο φυλο ακομα και σημερα. Για να δειξω τι εννοω θα παραθεσω καποια παραδειγματα. Πρωτον, οι γυναικες "απαγορευεται" να μπουν μεσα στο Ιερο της Εκκλησιας γιατι θεωρουνται κατα την παραδοση μολυσμενες. Δευτερον, κατα τις μερες της εμμηνου ρυσης "απαγορευεται" να φιλησουν τις εικονες επειδη παλι θεωρουνται ακαθαρτες. Σιγουρα, αυτες ειναι αντιληψεις με τις οποιες μεγαλωσαν πολλα κοριτσια και που τις ακουσαν απο τις ιδιες τις μητερες τους η τις γιαγιαδες τους.

Πρέπει να έχει σχέση με την ροή του αίματος (αιμοραγία της περιόδου) αλλά δεν μπορώ να σου πώ γιατί δεν ξέρω με βεβαιότητα. Προφανώς δεν είστε ακάθαρτες ως πλάσματα.

Χωρια το γεγονος οτι οι γυναικες δεν εχουν καμια θεση στην ιεραρχια της Εκκλησιας ακομα και σημερα.

Θα γίνω λιγάκι γραφικός εδώ αλλά η εκκλησία έχει απόλυτο δίκιο. Το γραφικό μέρος ακολουθεί: Η διαφορά βρίσκεται στον τρόπο που χειρίζεσαι την "ενέργεια" (πες το όπως θες Κι, πράνα, πεμπτουσία, κτλ). Μια γυναίκα χειρίζεται την θεία δύναμη μαζικά και χωρίς έλεγχο ενώ ένας άνδρας μπορεί να χειριστεί μικρότερη ποσότητα αλλά έχει απόλυτο έλεγχο πάνω της.

Τώρα αν δεν πιστεύεις σε ύπαρξη τέτοιων δυνάμεων, πες ότι διάβασες ένα παραμυθάκι. Πάντως σε διαβεβαιώ ότι και εμένα θα μου φαινόταν τραβηγμένα πρίν από μερικά χρόνια αλλά όψονται κάποια περιστατικά....

[cult]

Και αυτο το βιβλιαρακι με τις κατασκοτεινες ιδεες που βοηθησε στην εξοντωση χιλιαδων,το διαφημιζει ο Λιακο με τυμπανοκρουσιες,ως κατι που περιεχει αληθειες....

[the_black_planet]

Ρε παιδιά αυτο το κείμενο παρουσιάζει για πρότυπα γυναικών την Ιουδήθ και την Εσθήρ!Έτσι δυσφημίζει ακόμα περισσότερο τις γυναίκες!

[melian]

Σέβομαι την άποψη σου R-b-t3r αν και δε καταλαβα ακριβως το συλλογισμο σου. Αν μπορούσες να τεκμηριώσεις πιο ουσιαστικά τα όσα λες ίσως να μπορούσαμε να συζητήσουμε το θέμα καλύτερα.

Και θα σε παρακαλέσω την επόμενη φορά να είσαι λίγο πιο ευγενικός. Εκφράσεις του τύπου "κοριτσάκι μου" κλπ. καλύτερα ας τις αποφύγουμε. Μη το παίρνεις το θέμα και τόσο προσωπικά. Δε τρέχει τίποτα. Μία ανταλλαγή απόψεων είναι.

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r

Στην ουσία είστε γιατί κατά μια έννοια έχετε περισσότερα δικαιώματα από μας...
Θέλετε ισότητα ανάμεσα στους άνδρες και τις γυναίκες μόνο που σύντομα θα την ζητάμε εμείς έτσι όπως πάει!

Μα, εγώ δε μίλησα για πρόβλημα ισότητας στην κοινωνία. Δε τίθεται τέτοιο ζήτημα. Αν πρόσεξες έθεσα μόνο το θέμα της θέσης της γυναίκας μέσα στην εκκλησία.

[R-b-t3r]

Σέβομαι την άποψη σου R-b-t3r αν και δε καταλαβα ακριβως το συλλογισμο σου. Αν μπορούσες να τεκμηριώσεις πιο ουσιαστικά τα όσα λες ίσως να μπορούσαμε να συζητήσουμε το θέμα καλύτερα.

Δεν περιμένω να καταλάβεις γιατί αν δεν έχεις υπόψιν σου κάποια πράγματα, αυτό που έγραψα δεν βγάζει και πολύ νόημα. Έχει να κάνει καθαρά με τις μεταφυσικές ιδιότητες του ανθρώπου ως ον. Το θέμα είναι πολύ μεγάλο για να το αναπτύξω εδώ και τώρα. Ίσως αργότερα σε ξεχωριστό θέμα.

Και θα σε παρακαλέσω την επόμενη φορά να είσαι λίγο πιο ευγενικός. Εκφράσεις του τύπου "κοριτσάκι μου" κλπ. καλύτερα ας τις αποφύγουμε. Μη το παίρνεις το θέμα και τόσο προσωπικά. Δε τρέχει τίποτα. Μία ανταλλαγή απόψεων είναι.

Παρερμηνεία του γραπτού λόγου είναι. Είναι μια έκφραση που την χρησιμοποιώ συχνά και έχει χαϊδευτικό και όχι περιπαικτικό χαρακτήρα. Για αυτό έβαλα και την φατσούλα στο τέλος. Ζητώ συγνώμη για την παρανόηση.

Μα, εγώ δε μίλησα για πρόβλημα ισότητας στην κοινωνία. Δε τίθεται τέτοιο ζήτημα. Αν πρόσεξες έθεσα μόνο το θέμα της θέσης της γυναίκας μέσα στην εκκλησία.

Αλήθεια αν γινόσασταν ιέρειες, τί θα άλλαζε κατά την άποψή σου? Περιμένω να δώ λίγο την άποψή σου.

Αρχική Δημοσίευση από the_black_planet

Ρε παιδιά αυτο το κείμενο παρουσιάζει για πρότυπα γυναικών την Ιουδήθ και την Εσθήρ!Έτσι δυσφημίζει ακόμα περισσότερο τις γυναίκες!

Ε καλά τώρα τί ψάχνεις και εσύ....
Καλως μας ήρθες με την ευκαιρία...

[melian]

Αυτό είναι καμιά φορά το κακό με το γραπτό λόγο. Οτι μπορείς να παρερμηνεύσεις αυτά πολυ λέει ο άλλος. Παρεξήγηση ήταν και λύθηκε.

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r

Αλήθεια αν γινόσασταν ιέρειες, τί θα άλλαζε κατά την άποψή σου? Περιμένω να δώ λίγο την άποψή σου.

Ίσως πολλά, ίσως και τίποτα. Βλέπεις, κατά τη γνώμη μου, το όλο θέμα βασίζεται κυρίως στο ποιος έχει τη δύναμη και την εξουσία στα χέρια του. Δε νομίζω ότι είναι και τόσο πνευματικό. Πιστεύω ότι ο Χριστιανισμός χτίστηκε και αναπτύχθηκε μέσα στα πλαίσια μιας συγκεκριμένης κοινωνίας και αντανακλά τις πρακτικές και τις αντιλήψεις αυτής της κοινωνίας. Μπορεί στην αρχή τα κίνητρα των δημιουργών του να ήταν αγαθά και να πρέσβευαν την "ισότητα, αλλά με τα χρόνια η λατρεία προσαρμόστηκε και πάλι στα κοινωνικά πρότυπα της εποχής, τα πατριαρχικά δηλαδή. Πάντως, δεν είναι ανάγκη οι γυναίκες να είναι ιέρειες για να αντιμετωπίζονται ως ίσες. Ή ακόμα και αν υπάρχουν βάσιμοι λόγοι για τους οποίους αντιμετωπίζονται έτσι όπως αντιμετωπίζονται, ας μας τους εξηγήσουν. Εγώ τόσα χρόνια ακούω ως δικαιολογία ότι οι γυναίκες κουβαλάνε το προπατορικό αμάρτημα. Ε, συγνώμη, είναι σοβαρή δικαιολογία αυτή;

[R-b-t3r]

Μάλλον είναι πιο μπερδεμένα τα πράγματα από αυτά που φαίνονται. Είναι πολλά πράγματα τα οποία είναι παρεξηγήσιμα και πιθανόν να έχουν υποθεί ψέμματα για να τα καλύψουν. Πιστεύω ότι αυτό είναι ένα από αυτά τα σημεία. Τώρα θα μου πείς ότι αυτό είναι χαζό, αλλά για αυτό είπανε 2-3 παπαριές και μετά είπαν και το "πίστευε και μη ερεύνα" και έδεσαν τον γάιδαρο να μην ξεφύγει.