Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Εσωτερική Αναζήτηση – Φιλοσοφία – Επιστήμες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #2181  
Παλιά 09-11-18, 16:06
StarOfDavid Ο χρήστης StarOfDavid δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 21-10-2018
Μηνύματα: 61
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από ilias1990 Εμφάνιση μηνυμάτων
@StarofDavid, λίγο εξελιγμένη συνομωσιολογία μου φαντάζουν αυτά που γράφεις και πιστεύω ότι είσαι κρυφοεθνικιστής, άσχετα τι θες να δείχνεις. Τέλος πάντων, δικαίωμά σου. Αλλά αυτή η "πλουτώνια" φιλοσοφία, τι ακριβώς είναι πάλι;

@Valhalla, είναι απόλυτη ανάγκη η μείωση του παγκόσμιου πληθυσμού. Αλλά αυτό πρέπει να γίνει σταδιακά, πρέπει οι ασιατικές/αφρικάνικες/νοτιοαμερικάνικες χώρες να ακολουθήσουν τα δυτικά πρότυπα και να σταματήσουν να γεννοβολάνε.
Aν ημουν εθνικιστής θα πίστευα σε ανωτερότητα φυλής και άρειους και τέτοια. Ούτε καν, είμαι εθνικός, έχει διαφορά. Ψάξε τις πλουτώνιες ή κρόνιες αρχές και θα καταλάβεις τι εννοώ.
Απάντηση με παράθεση
  #2182  
Παλιά 09-11-18, 16:12
Το avatar του χρήστη ilias1990
ilias1990 Ο χρήστης ilias1990 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 10-10-2016
Μηνύματα: 662
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από StarOfDavid Εμφάνιση μηνυμάτων
Aν ημουν εθνικιστής θα πίστευα σε ανωτερότητα φυλής και άρειους και τέτοια. Ούτε καν, είμαι εθνικός, έχει διαφορά. Ψάξε τις πλουτώνιες ή κρόνιες αρχές και θα καταλάβεις τι εννοώ.
Α, καλά. Κάτι τέτοια για Κρόνιους, που είναι οι αρχέγονοι εχθροί των ελληνων και οι εβραίοι ειναι οι απόγονοί τους , έγραφαν Κεραμμυδάς και Λιακόπουλος. Τα διάβαζα - δυστυχώς - στην εφηβεία μου
Απάντηση με παράθεση
  #2183  
Παλιά 09-11-18, 16:17
StarOfDavid Ο χρήστης StarOfDavid δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 21-10-2018
Μηνύματα: 61
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από ilias1990 Εμφάνιση μηνυμάτων
Α, καλά. Κάτι τέτοια για Κρόνιους, που είναι οι αρχέγονοι εχθροί των ελληνων και οι εβραίοι ειναι οι απόγονοί τους , έγραφαν Κεραμμυδάς και Λιακόπουλος. Τα διάβαζα - δυστυχώς - στην εφηβεία μου

Νταξει δεν ειμαι οπαδός του λιάκο, ούτε τον πέρνω πολύ σοβαρά. Αλλα αν κρίνω από την σαπίλα της κοινωνίας μας που διαμορφώνεται από την σεξουαλική υπερηφάνεια, την ατεκνία, τα μπερδεμένα φύλα και τους φεμινισμούς άνευ λόγου και αιτίας, μια χαρά δουλεύει το κρόνιο στυλ, αν δεν σαρέσει η λέξη πες το αλλιώς, το ίδιο είναι το αποτέλεσμα
Απάντηση με παράθεση
  #2184  
Παλιά 09-11-18, 16:28
valhalla Ο χρήστης valhalla δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 05-01-2008
Μηνύματα: 768
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από ilias1990 Εμφάνιση μηνυμάτων
@Valhalla, είναι απόλυτη ανάγκη η μείωση του παγκόσμιου πληθυσμού. Αλλά αυτό πρέπει να γίνει σταδιακά, πρέπει οι ασιατικές/αφρικάνικες/νοτιοαμερικάνικες χώρες να ακολουθήσουν τα δυτικά πρότυπα και να σταματήσουν να γεννοβολάνε.
Εδώ είναι το πρόβλημα... αυτή η κατήχηση/προπαγάνδα βρίσκει ευήκοα ώτα μόνο σε «μορφωμένους» (cultivated/πειθήνιους σύμφωνα με το κατεστημένο) δυτικούς ανθρώπους.

Δεν πιάνει στους αμόρφωτους κατοίκους του τρίτου κόσμου... τυχαίο ότι εκεί δεν υπάρχει κίνημα φεμινισμού, vegan κλπ;

Η Δύση είναι 1 δις άνθρωποι και δεν γεννοβολάει (πλέον)... Ασία/Αφρική έχουν την μερίδα του λέοντος στον παγκόσμιο πληθυσμό, ξεκάθαρα.

Εμένα το πρόβλημα μου πάντως δεν είναι οι LGBT, στην πραγματική ζωή ούτε καν βλέπω SJW συμπεριφορές (δεν γίναμε Καναδάς -ακόμα-).

Το πρόβλημα μου είναι ότι τα γεράκια τύπου Χίλαρυ πουλάνε κουτόχορτο στις εύπιστες μάζες, ότι δήθεν κόπτονται για «ελευθερία, δικαιώματα» και λοιπές νεοφιλελέ πίπες. Συμφωνούμε σε αυτό;

Αν έλεγαν στον κόσμο ανοικτά ότι στόχος του LGBT κινήματος (και όλα τα συμπαρομαρτούντα) είναι ο περιορισμός των γεννήσεων (με ειρηνικά μέσα), δεν θα είχα κανένα πρόβλημα, αλλά σιγά μην το κάνουν!

Πίστεψέ με, αν μπορούσαν να στειρώσουν τον πολύ κόσμο χωρίς να υπάρξουν αντιδράσεις, θα το έκαναν μετά χαράς... εδώ βέβαια υπάρχει ένα μικρό προβληματάκι με το ασφαλιστικό (ποιός θα πληρώνει συντάξεις; το σύστημα είναι πυραμίδα), το οποίο βεβαίως θα «λυθεί» με τα ανδροειδή και την AI (όταν έρθει η ώρα).

Τότε δεν θα υπάρχει κανένα κίνητρο για αναπαραγωγή, η υπεραξία θα παράγεται από τις μηχανές και θα διανέμουν universal basic income (η Ελλάδα είναι πειραματόζωο με το ΚΕΑ). Αυτό είναι το «καλό» σενάριο, το κακό είναι ότι μπορεί να μας θεωρήσουν παράσιτα προς εξόντωση, όταν πια δεν θα υπάρχει ανάγκη για εργασία...
Απάντηση με παράθεση
  #2185  
Παλιά 09-11-18, 16:55
Το avatar του χρήστη ilias1990
ilias1990 Ο χρήστης ilias1990 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 10-10-2016
Μηνύματα: 662
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από valhalla Εμφάνιση μηνυμάτων
Εδώ είναι το πρόβλημα... αυτή η κατήχηση/προπαγάνδα βρίσκει ευήκοα ώτα μόνο σε «μορφωμένους» (cultivated/πειθήνιους σύμφωνα με το κατεστημένο) δυτικούς ανθρώπους.

Δεν πιάνει στους αμόρφωτους κατοίκους του τρίτου κόσμου... τυχαίο ότι εκεί δεν υπάρχει κίνημα φεμινισμού, vegan κλπ;

Το πρόβλημα μου είναι ότι τα γεράκια τύπου Χίλαρυ πουλάνε κουτόχορτο στις εύπιστες μάζες, ότι δήθεν κόπτονται για «ελευθερία, δικαιώματα» και λοιπές νεοφιλελέ πίπες. Συμφωνούμε σε αυτό;
Συμφωνούμε ως προς το ότι η Χίλαρυ ( και η κάθε Χίλαρυ ) δεν δίνει δεκάτα γι'αυτά. Διαφωνούμε στο ότι τα δικαιώματα της LGBT κοινοτητας χρησιμοποιούνται για να μειωθούν οι γεννήσεις, αυτό το θεωρω μια άλλη θεωρία συνομωσίας. Καλώς ή κακώς ( προφανώς και θεωρώ καλώς ) οι άνθρωποι αυτοί πρέπει να έχουν τα ίδια δικαιώματα με όλους τους άλλους. Τώρα , αν θες να μιλήσουμε για gay pride κι όλα αυτά, τα θεωρώ και λίγο κιτς και υπερβολικά , ως προς το αισθητικό κομμάτι κυρίως.

Συμφωνούμε επίσης και ότι τα κινήματα που εμφανίζονται στον Δυτικό κόσμο , δεν έχουν απήχηση σε κατοίκους του τριτου κόσμου. Λογικό δεν είναι; Εμείς έχουμε λύσει βασικά βιοποριστικά θέματα, επηρεαζομαστε πολύ λιγότερο από θρησκείες και έχουμε δημοκρατικά πολιτεύματα παντού. Άρα, οι συνθήκες είναι κατά πολύ ευνοϊκότερες για ανθρωπιστικά κινήματα.
Απάντηση με παράθεση
  #2186  
Παλιά 09-11-18, 17:08
Vassilis_1 Ο χρήστης Vassilis_1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 12-04-2013
Μηνύματα: 683
Προεπιλογή

Παράθεση:
R-b-t3r:

δεν ισχύει η εις άτοπο απαγωγή
Δεν έχει σημασία το τι λες εσύ. Σημασία έχει το τι λέει η Επιστήμη.
Η “Εις άτοπο απαγωγή” και η “Επαγωγική λογική” είναι μέθοδοι της Επιστήμης.
Άρα ισχύουν και αυτό έχει αποδειχθεί εδώ.
Απάντηση με παράθεση
  #2187  
Παλιά 09-11-18, 17:15
StarOfDavid Ο χρήστης StarOfDavid δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 21-10-2018
Μηνύματα: 61
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από ilias1990 Εμφάνιση μηνυμάτων
Συμφωνούμε ως προς το ότι η Χίλαρυ ( και η κάθε Χίλαρυ ) δεν δίνει δεκάτα γι'αυτά. Διαφωνούμε στο ότι τα δικαιώματα της LGBT κοινοτητας χρησιμοποιούνται για να μειωθούν οι γεννήσεις, αυτό το θεωρω μια άλλη θεωρία συνομωσίας. Καλώς ή κακώς ( προφανώς και θεωρώ καλώς ) οι άνθρωποι αυτοί πρέπει να έχουν τα ίδια δικαιώματα με όλους τους άλλους. Τώρα , αν θες να μιλήσουμε για gay pride κι όλα αυτά, τα θεωρώ και λίγο κιτς και υπερβολικά , ως προς το αισθητικό κομμάτι κυρίως.

Συμφωνούμε επίσης και ότι τα κινήματα που εμφανίζονται στον Δυτικό κόσμο , δεν έχουν απήχηση σε κατοίκους του τριτου κόσμου. Λογικό δεν είναι; Εμείς έχουμε λύσει βασικά βιοποριστικά θέματα, επηρεαζομαστε πολύ λιγότερο από θρησκείες και έχουμε δημοκρατικά πολιτεύματα παντού. Άρα, οι συνθήκες είναι κατά πολύ ευνοϊκότερες για ανθρωπιστικά κινήματα.
Κατ' εμέ το να θες να μειωσεις τις γεννησεις και να παυσεις την αναπαραγωγή η οποία είναι βασικό μοτιβο της συνέχισης της ζωής είναι κάκιστο. Ας βρουνε άλλους τρόπους να λύσουν τα θέματα περί πόρων και ενεργειακού. Δεύτερον ποιος είπε οτι δεν έχουμε τα ίδια δικαιώματα, μια χαρά τα έχουμε, απλά τους έχουν πείσει οτι και καλά δεν τα έχουνε για να ασχοληθούμε μαζί τους, άλλωστε η πουστοκρατία μια χαρά προβάλλεται στα ΜΜΕ και κυριαρχεί. Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με τον σημερινό φεμινισμό, όλο δικαιώματα στερούνται και καλά ενώ όλος ο πλανήτης γυρίζει γύρω από το μουνί, ότι κάνουμε για μία γυναίκα το κάνουμε στο κάτω κάτω. Βλέπουμε τα ξώβυζα και μας πέφτει η μασέλα να πούμε. Τώρα όσον αφορά τ prides ναι είναι κιτς, αλλά δες φίλε μου οτι εν τέλει αυτά προωθούνται. Και ναι, οι αναρχοφασίστες φοιτητές και λοιποί που το μόνο που κάνουν είναι να κατακρίνουν την χώρα που τους μεγάλωσε, να αρνούνται να πολεμίσουν για τα εδάφη τους και το μόνο όνειρό τους είναι να πάνε ταξίδια στο βερολίνο και να ντρέπονται για την καταγωγή τους θεωρώντας τους υπόλοιπους ελληνάρες νοικοκυραίους μπορεί να μην είναι οι πραγματικοί αναρχικοί όπως λέει ο φίλος πιο κάτω, αλλά εν τέλει πάλι αυτοί είναι η πλειοψηφία και αυτοί φαίνονται. Και αυτό συμβαίνει γιατί οι ελιτιστές γνβρίζουν πολύ καλά οτι οι μάζες πάντα συλαμβάνουν τις έννοιες σαν χαλασμένο τηλέφωνο. Αλλά αυτοί είμαστε, και η αξία των πολιτών εκλέγει αντάξιούς της να την κυβερνάνε
Απάντηση με παράθεση
  #2188  
Παλιά 09-11-18, 18:01
valhalla Ο χρήστης valhalla δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 05-01-2008
Μηνύματα: 768
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από ilias1990 Εμφάνιση μηνυμάτων
Συμφωνούμε ως προς το ότι η Χίλαρυ ( και η κάθε Χίλαρυ ) δεν δίνει δεκάτα γι'αυτά. Διαφωνούμε στο ότι τα δικαιώματα της LGBT κοινοτητας χρησιμοποιούνται για να μειωθούν οι γεννήσεις, αυτό το θεωρω μια άλλη θεωρία συνομωσίας. Καλώς ή κακώς ( προφανώς και θεωρώ καλώς ) οι άνθρωποι αυτοί πρέπει να έχουν τα ίδια δικαιώματα με όλους τους άλλους. Τώρα , αν θες να μιλήσουμε για gay pride κι όλα αυτά, τα θεωρώ και λίγο κιτς και υπερβολικά , ως προς το αισθητικό κομμάτι κυρίως.
Δεν είναι θεωρία συνωμοσίας, είναι νόμος της φύσης το 10% (το οποίο εμείς το έχουμε πάει στο 20-30% και συνεχώς αυξάνεται):

https://www.huffingtonpost.com/g-rog..._b_784449.html

Ξαναλέω, δεν είναι το πρόβλημα μου ο Jason-Αντιγόνη, δεν μου φταίει σε κάτι το παιδί (κι ας είναι καρακιτσαριό τα gay pride όπως λες), ούτε φταίει αυτός που μεγάλωσε σε έναν κόσμο μολυσμένο από πλαστικά:

https://www.cbsnews.com/news/bpa-pla...-like-females/

Για τα ανθρώπινα δικαιώματα συμφωνώ, άλλο αυτό όμως και άλλο να προβάλλεται συνεχώς και παντού πόσο "cool" είναι να είσαι gay:

http://www.topontiki.gr/article/2249...-poy-eimai-gay

ΝΑΙ στα ανθρώπινα δικαιώματα και στην ισονομία για ΟΛΟΥΣ (όχι για συγκεκριμένες ομαδούλες* όπως LGBT, φεμινίστριες), ΟΧΙ στο κουτόχορτο!

* Οι ομαδούλες εξυπηρετούν ρόλο διαίρει & βασίλευε. Παρατήρησε μόνο γύρω σου τι ποσοστά ρεκόρ έχει χτυπήσει η κατάθλιψη και πως οι γυναίκες είναι πιο δυστυχισμένες από ποτέ. Δεν είναι αντιφατικό αυτό;

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από ilias1990 Εμφάνιση μηνυμάτων
Συμφωνούμε επίσης και ότι τα κινήματα που εμφανίζονται στον Δυτικό κόσμο , δεν έχουν απήχηση σε κατοίκους του τριτου κόσμου. Λογικό δεν είναι; Εμείς έχουμε λύσει βασικά βιοποριστικά θέματα, επηρεαζομαστε πολύ λιγότερο από θρησκείες και έχουμε δημοκρατικά πολιτεύματα παντού. Άρα, οι συνθήκες είναι κατά πολύ ευνοϊκότερες για ανθρωπιστικά κινήματα.
Διαφωνώ με το bold και εξηγούμαι: οι παραδοσιακές θρησκείες στην Δύση έχουν αντικατασταθεί από νεο-θρησκείες όπως άκρατη λατρεία στο χρήμα (η πίστη είναι θεμέλιος λίθος του οικονομικού συστήματος), φεμινισμός, SJW. Όσοι αντιτίθενται σε αυτά, διώκονται αλύπητα από το σύστημα. ΠΑΝΤΑ το πόπολο χρειάζεται κάποιου είδους «θρησκεία» για να χειραγωγείται.

Ενδεικτικά να σου πω ότι στην Σουηδία οι φεμινίστριες είναι κάτι σαν τους τραγόπαπες στην Ελλάδα, κάνουν κουμάντο σε όλο τον πολιτικό βίο... ναι μεν δεν έχουν τον ίδιο καρκίνο με εμάς, αλλά έχουν φορτωθεί στην πλάτη τους άλλη μορφή καρκίνου. Το αποτέλεσμα είναι το ίδιο, τα μέσα αλλάζουν μόνο.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από StarOfDavid Εμφάνιση μηνυμάτων
Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με τον σημερινό φεμινισμό, όλο δικαιώματα στερούνται και καλά ενώ όλος ο πλανήτης γυρίζει γύρω από το μουνί, ότι κάνουμε για μία γυναίκα το κάνουμε στο κάτω κάτω. Βλέπουμε τα ξώβυζα και μας πέφτει η μασέλα να πούμε.
Θεωρώ ότι η μεγάλη πλειοψηφία ανθρώπων (ασχέτως φύλου) είναι χρήσιμοι ηλίθιοι που δεν διανοούνται καν τους τρόπους με τους οποίους χειραγωγούνται από τους λίγους που κατέχουν την γνώση.

Τρανό παράδειγμα το Instagram, το οποίο πόνταρε στην γυναικεία φιλαρέσκεια/ναρκισσισμό και στην ουσία δεν είναι τίποτα παραπάνω από ένα ναρκωτικό (likes -> dopamine rush):

https://www.businessinsider.com/what...opamine-2017-3

Έχει βρωμίσει ο τόπος πιτσιρίκες που ζουν για το like* και φυσικά οι άντρες σαν καλά λιγούρια τους δίνουν άνευ όρων αυτό που επιθυμούν, χωρίς να παίρνουν τίποτα πίσω...

* κυριολεκτώ, εδώ η άλλη έφαγε ban και έκλαιγε σαν να της σκότωσαν τον πατέρα! Για τέτοια αρρωστημένη εξάρτηση μιλάμε.

Δεν είναι καθόλου τυχαίο αυτό:

http://time.com/4435058/millennials-virgins-sex/

Αποτέλεσμα; Λιγότερο σεξ, λιγότερες γεννήσεις -> profit. Καμία σχέση με baby boomers.

Τα τζιμάνια της Silicon Valley δεν διαφέρουν σε τίποτα από θρησκευτικούς ηγέτες... είναι οι νέοι ηγέτες με όπλο την τεχνολογία/γνώση και κάνουν κουμάντο παντού (πλέον).

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη valhalla : 09-11-18 στις 18:19
Απάντηση με παράθεση
  #2189  
Παλιά 09-11-18, 19:51
Το avatar του χρήστη R-b-t3r
R-b-t3r Ο χρήστης R-b-t3r δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-01-2006
Περιοχή: Κουμπαριστάν
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από ilias1990 Εμφάνιση μηνυμάτων
Α, καλά. Κάτι τέτοια για Κρόνιους, που είναι οι αρχέγονοι εχθροί των ελληνων και οι εβραίοι ειναι οι απόγονοί τους , έγραφαν Κεραμμυδάς και Λιακόπουλος. Τα διάβαζα - δυστυχώς - στην εφηβεία μου
Για μια περίοδο αυτοί οι δύο είχαν φανατικούς αναγνώστες. Φυσικά αυτά που έλεγαν δεν είχαν καμία βάση στην επιστήμη. Στην ουσία πρόκειται για μια σύγκρουση των πιστεύω (σχεδόν θρησκεία) με την επιστήμη και την λογική.
Για κάποιον που δεν είναι αρκετά ώριμος για να καταλάβει ,λόγω ηλικίας, είναι σκέτο δηλητήριο για την σκέψη. Θέλει πολύ προσπάθεια για να υπερβείς τα σκουπίδια που σου μαθαίνουν στις μικρές ηλικίες, όπως την παλιά διαθήκη.
Απάντηση με παράθεση
  #2190  
Παλιά 09-11-18, 20:05
StarOfDavid Ο χρήστης StarOfDavid δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 21-10-2018
Μηνύματα: 61
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r Εμφάνιση μηνυμάτων
Για μια περίοδο αυτοί οι δύο είχαν φανατικούς αναγνώστες. Φυσικά αυτά που έλεγαν δεν είχαν καμία βάση στην επιστήμη. Στην ουσία πρόκειται για μια σύγκρουση των πιστεύω (σχεδόν θρησκεία) με την επιστήμη και την λογική.
Για κάποιον που δεν είναι αρκετά ώριμος για να καταλάβει ,λόγω ηλικίας, είναι σκέτο δηλητήριο για την σκέψη. Θέλει πολύ προσπάθεια για να υπερβείς τα σκουπίδια που σου μαθαίνουν στις μικρές ηλικίες, όπως την παλιά διαθήκη.


Τα λαικοπουλεικα φιλτατε περι εξωγηινων και τετοια οντως μπορει να ειναι παπατζες, αλλα η διπολική φύση του ανθρωπινου συνθετου που αποτελειται απο ενστικτο και πνευμα ειναι ακρως αληθινη, οταν αναφερομαι σε κρονιες αρχες, εννοω την επιβολη του ενστικτου και χαμηλων ενεργειακων κεντρων της αυτοσυντηρησεως και σεξουαλικοτητας επι του ανωτερου τριγωνου του πνευματος. Ο Ιησους αντιπροσωπευει την αρμονικη ενωση και των δυο στο κεντρο της καρδιας, αλλιως αναχατα, αλλιως μερκαμπα
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 14:03.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.