Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Εσωτερική Αναζήτηση – Φιλοσοφία – Επιστήμες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #381  
Παλιά 14-08-13, 12:20
Το avatar του χρήστη Old Guard Grenadier
Old Guard Grenadier Ο χρήστης Old Guard Grenadier δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 21-03-2013
Μηνύματα: 164
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από OANNHSEA Εμφάνιση μηνυμάτων
Δεν γίνεται να το δεχτεί γιατί ο τρόπος χρονολόγησης γα τον Billi είναι λάθος...
Αυτός ο τρόπος χρονολόγησης είναι που τοποθετεί τα ευαγγέλια τον 1ο μ.Χ. αιώνα. Άμα θέλει ας πει ότι είναι λάθος...
__________________
Nothing is true, Everything is permitted
Απάντηση με παράθεση
  #382  
Παλιά 14-08-13, 15:14
Vassilis_1 Ο χρήστης Vassilis_1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 12-04-2013
Μηνύματα: 683
Προεπιλογή

Επειδή έχει γίνει λόγος, για χρονολόγηση, για απολιθώματα, για σύμπαν…
Απαραίτητο λοιπόν είναι, να αναφερθούν τα εξής:

Σε θέματα, στα οποία απουσιάζει η άμεση παρατήρηση, όπως σε αυτά, της αρχής του σύμπαντος, της αρχής του χρόνου, της ζωής, και κάθε υποτιθέμενης αρχής (π.χ. βλ. εξέλιξη), για όσους επιχείρησαν να διατυπώσουν άποψη, ο απαράβατος επιστημονικός όρος της επαγωγικής λογικής, δεν τους χαρίζεται. Τους προσγειώνει όλους από τα σκοτεινά φανταστικά ταξίδια τους, πιάνοντάς τους από το αυτί, στην πραγματικότητα. Ποιάς; Μα φυσικά αυτής της μόνιμης άγνοιας.
Το λόγο έχει ο απαράβατος επιστημονικός όρος της επαγωγικής λογικής.
Ας τον παραθέσουμε:

«Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική,
είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό, από το παρατηρημένο
στο μη παρατηρούμενο, από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία.
Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις
ή παρατηρήσεις ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο.»

Ας κάνουμε τώρα, μια ανάλυση του επιστημονικού όρου της επαγωγικής λογικής, συσχετίζοντάς τον με τις υποτιθέμενες ως σωστές απόψεις, αυτών που καταπιάστηκαν με τα θέματα που μας απασχολούν. Ήτοι, της αρχής του σύμπαντος, της αρχής του χρόνου, της ζωής, και κάθε υποτιθέμενης αρχής (π.χ. βλ. εξέλιξη)

«Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική,
είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό, από το παρατηρημένο (= π.χ. η εμφανιζόμενη μπροστά μας, εικόνα της ζωής) στο μη παρατηρούμενο (= στην υποτιθέμενη αρχή της εξέλιξης, της αρχής του χρόνου κλπ. Θέματα, μη άμεσα παρατηρούμενα, λόγω της απουσίας αυτών που εκφέρουν άποψη κατά τις στιγμές εκείνες), από το γνωστό στο άγνωστο (ισχύουν οι ίδιες προηγούμενες επεξηγήσεις), μία γενίκευση από την εμπειρία.
Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις (= απολιθωμάτων και διαφόρων πειραμάτων) ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο. (= Άρα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις (= απολιθωμάτων και διαφόρων πειραμάτων), ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΟ το συμπέρασμα που βγάζουμε, σχετικά με την υποτιθέμενη αρχή της εξέλιξης, της αρχής του χρόνου κλπ. Θέματα, τα οποία όταν ελάμβαναν αρχή, οι εκφέροντες άποψη δεν ήταν παρόντες).

Σαφέστατος λοιπόν ο επιστημονικός όρος της επαγωγικής λογικής. ΔΕΝ αφήνει κανένα περιθώριο στους διάφορους σκοταδιστές. Γράφει στα παλαιότερα των υποδημάτων του τις διάφορες «παρατηρήσεις τους».
Απάντηση με παράθεση
  #383  
Παλιά 14-08-13, 15:47
Το avatar του χρήστη Vakryle
Vakryle Ο χρήστης Vakryle δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 14-01-2012
Μηνύματα: 994
Προεπιλογή

Παράθεση:
Σε θέματα, στα οποία απουσιάζει η άμεση παρατήρηση, όπως σε αυτά, της αρχής του σύμπαντος
Ποιος σου είπε ότι απουσιάζει η παρατήρηση σε θέματα όπως η δημιουργία του σύμπαντος; Η παρατήρηση απουσιάζει στην χρονική στιγμή πριν την δημιουργία, όχι κάτα την διάρκεια και μετά.

Ανοίγουμε βιβλίο πρώτα, γινόμαστε άνθρωποι από απελέκητα ξύλα και μετά παραθέτουμε.
__________________
"The needs of the many outweigh the needs of the few"
-Mr. Spock, Starfleet's First Officer, 2230 A.D. - 2387 A.D.
Απάντηση με παράθεση
  #384  
Παλιά 14-08-13, 16:12
Το avatar του χρήστη Old Guard Grenadier
Old Guard Grenadier Ο χρήστης Old Guard Grenadier δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 21-03-2013
Μηνύματα: 164
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 Εμφάνιση μηνυμάτων
Σε θέματα, στα οποία απουσιάζει η άμεση παρατήρηση.
Πρώτον οι χρονολογήσεις σε οστά και απολιθώματα και πετρώματα είναι μια άμεση παρατήρηση. Δεύτερον η επαγωγική λογική δεν έχει καμία σχέση με αυτά που θες να αποδείξεις. Τρίτον και σημαντικότερον, γνωρίζεις πόσα πράγματα ανακαλύφθηκαν πριν τα παρατηρήσει ο άνθρωπος με πιο άμεσο τρόπο? Η κίνηση της Γης γύρω από τον Ήλιο(που τόσο αμφισβητήθηκε από την Εκκλησία) ανακαλύφθηκε αιώνες πριν στείλουμε τον πρώτο δορυφόρο η δε σφαιρικότητά της χιλιάδες χρόνια πριν. Ακόμα και η ύπαρξη των μαύρων τρυπών "προβλέφθηκε " τον 18ο αιώνα ενώ η ανακάλυψή τους μετράει μόλις λίγες δεκαετίες. Τέλος φαντάζομαι ότι γνωρίζεις πότε προτάθηκε για πρώτη φορά η ατομική θεωρία...
__________________
Nothing is true, Everything is permitted
Απάντηση με παράθεση
  #385  
Παλιά 14-08-13, 16:15
Το avatar του χρήστη PUCK
PUCK Ο χρήστης PUCK δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 08-06-2005
Περιοχή: Ονειροπολία
Μηνύματα: 744
Προεπιλογή

Πω πω ...

Πραγματικά, μαζί σου εκφράσεις όπως "απελέκητα ξύλα", χάνουν το νόημά τους.

Είσαι, πλέον, μέτρο σύγκρισης.

Τουλάχιστον, την αλφαβήτα και την προπαίδεια τις θυμάσαι;
Απάντηση με παράθεση
  #386  
Παλιά 14-08-13, 16:26
HackFreak Ο χρήστης HackFreak δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 09-08-2013
Μηνύματα: 11
Προεπιλογή

Είναι σίγουρα Χριστιανός Ορθόδοξος; Η τον παριστάνει.
Απάντηση με παράθεση
  #387  
Παλιά 14-08-13, 18:02
Το avatar του χρήστη OANNHSEA
OANNHSEA Ο χρήστης OANNHSEA δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 01-01-2007
Μηνύματα: 1.182
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από HackFreak Εμφάνιση μηνυμάτων
Είναι σίγουρα Χριστιανός Ορθόδοξος; Η τον παριστάνει.
Θα το πω με κίνδυνο να διαγραφώ, αλλά:
Από τα όσα έχω διαβάσει στις συζητήσεις που κάνει ο Billi σε άλλα φόρουμ (σε αυτό εδώ τον έχετε διαβάσει) και λαμβάνοντας υπόψιν το ότι αρνείται κατηγορηματικά και συστηματικά να δεχτεί τα μαθηματικά και τις φυσικές επιστήμες, υπάρχουν δύο εξηγήσεις:
Πρώτον, ότι προσπαθεί να κάνει προσηλυτισμό - βέβαια το αντίθετο πετυχαίνει με τις κοτσάνες που γράφει...
Δεύτερον, δεν στέκει καλά στα μυαλά του...

Εγώ πιστεύω ότι είναι το δεύτερο...
Για αυτό όταν του μιλάς για μαθηματικά και πυρηνική φυσική (εφαρμοσμένη δε όπως στους πυρηνικούς αντιδραστήρες) η απάντηση του είναι περί "επαγωγικής λογικής"...
Για αυτόν η επαγωγική λογική λέει ότι δεν υπάρχουν πυρηνικοί αντιδραστήρες στον κόσμο που παράγουν ενέργεια, δεν έπεσαν ποτέ οι βόμβες σε Χιρισόμα και Ναγκασάκι, δεν υπάρχουν καν πυρηνικές βόμβες σύντηξης... Ο ήλιος δε, λάμπει με την βοήθεια αγγέλων και όχι με σύντηξη...

Και του χρόνου φουντούνια και φοφίκο...
.
__________________

ΟΥ ΠΑΝΤΟΣ ΠΛΕΙΝ ΕΙΣ ΚΟΡΙΝΘΟΝ
BELLUM OMNEUM CONTRA OMNE - ΦΩΤΙΑ ΠΕΡΠΑΤΑ ΜΑΖΙ ΜΟΥ
Απάντηση με παράθεση
  #388  
Παλιά 14-08-13, 18:13
Το avatar του χρήστη anna.
anna. Ο χρήστης anna. δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-01-2013
Μηνύματα: 595
Προεπιλογή

Σιγά ρε OANNHSEA μην σε διαγράψουν επιδει νομίζουμε οτι είναι τρελαρας ο άνθρωπος........κάτι θα πήραν χαμπαρι και αυτοί δεν μπορεί.....
Απάντηση με παράθεση
  #389  
Παλιά 15-08-13, 15:19
Vassilis_1 Ο χρήστης Vassilis_1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 12-04-2013
Μηνύματα: 683
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική δημοσίευση από Guard Grenadier
Πρώτον οι χρονολογήσεις σε οστά και απολιθώματα και πετρώματα είναι μια άμεση παρατήρηση. Δεύτερον η επαγωγική λογική δεν έχει καμία σχέση…
Αγαπητέ φίλε Guard Grenadier, Επειδή συγχέεις την άμεση παρατήρηση με την έμμεση, θα αναφερθεί ένα παράδειγμα: παρατηρείς ένα απολίθωμα = προς στιγμή έχεις άμεση παρατήρηση. Έμμεση χαρακτηρίζεται αυτόματα, αν δια μέσου της παρατήρησης αυτής, θέλεις να συμπεράνεις, το χρόνο που προέκυψε από την αρχική του υπόσταση. Θέμα κατά το οποίο δεν ήσουν παρών (= μη παρατηρούμενο).

Επειδή ο απαράβατος επιστημονικός όρος της επαγωγικής λογικής, έχει και παραέχει σχέση με τα θέματα αυτά, χρειάζεται, να θυμηθούμε το τελικό τμήμα του, με διορθωτική και επίκαιρη προσθετική ανάλυση.

«Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις (= άμεσες παρατηρήσεις απολιθωμάτων κλπ. και διαφόρων πειραμάτων) ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο. (= Άρα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή άμεσες παρατηρήσεις = απολιθωμάτων και διαφόρων πειραμάτων, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΟ το συμπέρασμα που βγάζουμε, σχετικά με την αρχή του σύμπαντος, της ζωής, της υποτιθέμενης αρχής της εξέλιξης, της αρχής του χρόνου κλπ. Θέματα, τα οποία όταν ελάμβαναν αρχή, οι εκφέροντες αυθαίρετες απόψεις δεν ήταν παρόντες)».

Όπως αντιλαμβάνεσαι, αυτού του είδους άμεσες = έμμεσες παρατηρήσεις, η επαγωγική λογική τις γράφει κανονικότατα.

Ε, δεν θα καταργήσουμε την επαγωγική λογική επειδή χαλάει τη σούπα ορισμένων σκοταδιστών.
Αυτοί όλοι πρέπει να ξέρουν ότι τα παραμύθια τους, ΔΕΝ κολλάνε σε Ορθόδοξους Χριστιανούς.
Παράθεση:
Αρχική δημοσίευση από Guard Grenadier
Τρίτον και σημαντικότερον, γνωρίζεις πόσα πράγματα ανακαλύφθηκαν πριν τα παρατηρήσει ο άνθρωπος με πιο άμεσο τρόπο? Η κίνηση της Γης γύρω από τον Ήλιο(που τόσο αμφισβητήθηκε από την Εκκλησία)
Οι παπικοί, που αμφισβήτησαν την κίνηση της γης γύρω από τον ήλιο δεν έχουν καμία σχέση με την Ορθόδοξη Εκκλησία.

Το ότι η γη διαπιστώθηκε ότι γυρίζει γύρω από τον ήλιο, είναι πραγματικά, αποτέλεσμα της άμεσης παρατήρησης.
Π. χ. δεν μπορεί όμως, ο καθένας δια μέσου αυτής της διαπίστωσης, συγχρόνως, να απαντήσει και στο πως έλαβε αρχή η γη.
Άλλο πράμα να βγάλεις συμπέρασμα για τις κινήσεις της γης, θέμα που παρατηρείς, και άλλο πράμα να θέλεις να βγάλεις συμπέρασμα για το πώς δημιουργήθηκε η γη (= θέμα μη παρατηρούμενο), ενώ ΔΕΝ ήσουν παρών όταν δημιουργείτο, ώστε να την παρατηρήσεις.
Μη συγχέουμε λοιπόν θέματα άπειρης απόστασης μεταξύ τους.
Απάντηση με παράθεση
  #390  
Παλιά 15-08-13, 16:14
Το avatar του χρήστη anna.
anna. Ο χρήστης anna. δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-01-2013
Μηνύματα: 595
Προεπιλογή

Αυτοαναιρεισαι λοιπον απο μόνος σου, διότι σε οτι εχεις πει μέχρι στιγμής δεν υπάρχει ουτε άμεση ουτε έμμεση παρατήρηση πέρι Θεού και λοιπον γεγονότων
της Αγιάς Γραφής... Μάζεψε τις αερολογιες σου..
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 01:22.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.