#71
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Παντως αν ηθελα να χρησιμοποιησω ενα παραδειγμα περι της σχεσεως αστρολογιας/αστρονομιας θα ελεγα οτι για την αστρολογια 1+1=2 και παραλληλα 1+1=11 και παραλληλα 1+1=0 και παραλληλα 1+1=απειρο και και και, ενω για την αστρονομία ισχυει μονο και μονο 1+1=2.Δε νομιζω να συμφωνεις αλλα ελπιζω τουλαχιστο να σε μπερδεψα παραπανω Παράθεση:
Οσο δε για την σχετικα προσφατη ανακαλυψη των μακρινων πλανητων και την αλλαγη που προκλεσαν στην αστρολογια θα πρεπε να σου δειχνει απλως το οτι η αστρολογια δεν εχει απολυταρχικη δογματικη βαση και οτι δυναται να αλλαζει αναλογα με τα δεδομενα. Η υπαρξη της αστρικης αστρολογιας δειχνει εν μερη το ιδιο πραγμα. Παράθεση:
Φιλικα, bonobo |
#72
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Φιλακια bonobo |
#73
|
||||
|
||||
ΒΑΣΙΚΕΣ ΕΝΝΟΙΕΣ ΜΕΡΟΣ ΔΕΥΤΕΡΟΝ Ηθικόν δίδαγμα Ο εγωισμός όπως και το κάπνισμα βλάπτει σοβαρά την υγεία ....................................... ........................................ Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη beetlejuice : 22-06-06 στις 22:10 |
#74
|
|||||
|
|||||
Bonobo δυστυχώς συνεχίζεις να μην απαντάς με συγκεκριμένα επιχειρήματα. Η μόνη σου απάντηση είναι πως εγώ χρησιμοποιώ ορθολογιστικά επιχειρήματα οποτε τα συμπεράσματα μου είναι λάθος. Επιμένεις να λες πως η αστρολογία πρεπει να αντιμετωπίζεται μη ορθολογιστικά. Όπως επίσης επιμένεις να μην εξηγείς τι εννοείς, να μην παρουσιάζεις απολύτως κανένα "μη ορθολογιστικό" επιχείρημα, απολύτως καμμία εξηγηση των όσων λες.
Υπεκφυγές και γενικότητες, τίποτε περισσότερο. Παράθεση:
Επιμένεις όμως στις ταμπελες. "Θετικες επιστήμες και θετικές επιστήμες". Ακόμα και αν σου παρέθετα στοιχεία από θετικές επιστήμες ακόμα δεν έχεις εξηγήσει γιατι η χρήση γνώσεων από αυτές δίνει λάθος συμπεράσματα. Τι σημαίνει "επειδή η αστρολογία δεν είναι θετικές επιστήμες, τα επιχειρήματα δεν έχουν βάση". Απόλυτη αυθαιρεσία. Οι θετικές επιστήμες μας έχουν αποκαλύψει κάποιες πραγματικότητες. Στις οποιες πραγματικότητες η αστρολογία αντιτίθεται. Ανοιχτό μυαλό έχουμε να ακούσουμε, αλλά δεν ακούμε το πως και γιατι αντιτίθεται. Αλλά εσύ κολλημένος με τις θετικές επιστήμες και τη μη θετική αστρολογία... Και δεν επιβάλλω καμμια άποψη. Παρουσιάζω τη δική μου και τα επιχειρήματα της (τα ...ορθολογιστικα). Εσυ παρουσιάζεις τη δική σου και λες οτι υπάρχουν μη ορθολογιστικά επιχειρήματα. Σου ζητήθηκε 2 φορές να τα αναπτύξεις, αλλα εσύ τιποτα. Δεν εξήγησες καν τι εννοεις μη ορθολογιστικό επιχείρημα. Ε, υπο αυτές τις συνθήκες απλά επιμένω να διατυπώνω την αποψη μου. Αν θες ανγόησε την. Υπάρχουν και άλλοι που διαβάζουν το τοπικ, και ισως εντυπωσιάζονται με απαντήσεις του στυλ "η αστρολογια επιβεβαιώνεται με μη ορθολογιστικά επιχειρήματα". Απαντήσεις σαν αυτές που δίνεις δεν πρεπει να εντυπώσιάζουν, πρεπει να απομυθοποιούνται. Παράθεση:
Παράθεση:
http://www.imprint.co.uk/pdf/Dean.pdf Αν βαριέσε να το διαβάσεις, ρίξε μια γρήγορη ματιά στις πηγές, και στα βασικά συμπεράσματα κάθε ενότητας. Για να δεις πως η εργασία δε λαμβάνει υπόψην μόνο πηγές που τη συμφέρουν. Όσον αφορά την άλλη άποψη, εγώ είμαι εδώ στα μεταφυσικά σαιτ, τη διαβάζω, δεχομαι τα επιχειρήματα και απαντάω. Εσύ είσαι που κάνεις το αντίθετο (επιμένεις μόνο σε μια πηγή και βαφτίζεις αχρηστο για τις αποψεις σου οτι δε τις επιβεβαιώνει). Αυτή είναι η στάση μου (κλειστόμυαλος και... εγωιστής...οχι όμως καπνιστης) (αν τα σχόλια σας αναφέρονται σε μένα κύριε Λούξ). Παράθεση:
Η μόνη διαφορά της αστρολογιας του παρελθόντος με τη σημερινή είναι πως ο άνθρωπος δεν είχε τις γνώσεις που έχει σήμερα για να την απομυθοποιήσει. Και όταν κάτι δεν έχει απομυθοποιηθεί και εχει πιθανότητες να ισχύει, οταν επίσης συνδεεται με τη θρησκεία, τοτε η αξία που του προσδιδει η κοινωνία είναι σαφως πιο ψηλή. Τίποτε περισσότερο όμως από αυτό. Παράθεση:
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ηλιας : 22-06-06 στις 19:58 |
#75
|
||||||||
|
||||||||
Παράθεση:
πρωτον δεν θέλω να σε πείσω οτι η αστρολογια λειτουργει καθως νομιζω οτι η αστρολογια δεν ειναι καποιου ειδους μηχανη που χρειαζεται να αποδειχθει ορθολογιστικα πως εχει καποιο συγκεκριμένο σκοπο, ωφέλεια ή λειτουργια και δευτερον και σημαντικοτερο πιστευω οτι καποιος ή εχει εμπειρια της αστρολογιας και νιωθει την αληθεια της (οποιο συστημα αστρολογιας και αν χρησιμοποιει) ή δεν έχει εμπειρία οποτε πρέπει να διαβασει απόψεις τριτων ωστε να σχηματισει τουλαχιστον καποια αποψη επι του θεματος και συνεπως κατεμέ η αποψη του προσφερει λιγο ή και τιποτα στη μελετη της αστρολογιας (αν και μπορει φυσικα να προσφερει πολλα, ας πουμε, στην αστρονομια, κανενα προβλημα..). Ελπιζω να σου ελυσα τις αποριες Παράθεση:
Η αυθαιρεσια ειναι μονο το οτι πρεπει σων και καλα να λαβουνε υποψην τη μεταπτωση, τη στατιστικη και την ουρανογραφια γιατι αλλιως θα κατηγορηθουνε ως ψευτοεπιστημονες αιρετικες μαγισες. Παράθεση:
Παράθεση:
Μπατσοι, Γουρουνια, ΑΣΤΡΟΛΟΓΟΙ!! (τελικα οντως αυτοι ξερουν, ΣΚΙΠ ) Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Ε ενταξει τουλαχιστον κερδισα τις εντυπωσεις..Κατι είναι κι αυτο, ιδιως για νεο μελος. Δε νομιζεις; φιλικα bonobo |
#76
|
||||
|
||||
..........................
__________________
προσωπικη σελιδα - http://ΩΚΥΑΛΟΣ & ΟΡΕΙΘΥΙΟΣ.com Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη LuX : 23-06-06 στις 14:20 |
#77
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Το 1+1 δεν μπορεί να κάνει άπειρο σε κανένα μαθηματικό σύνολο όπως και να το ορίσεις. Παράθεση:
Παράθεση:
Οι συμπαντικές αλήθειες δεν είναι σχετικές σε καμία πνευματική πεπείθηση. Είναι απόλυτες!!!!!!!!! Ελαστικές αλήθειες = μεγάλα ψέμματα (σκέψου το λίγο πώς εξελίσεται στην ανθρώπινη κοινωνία μια σχετική αλήθεια και το κατά πόσο είναι αλήθεια...) Παράθεση:
Ποιό το νόημα να λες ότι είσαι υδροχόος π.χ. αν αυτό δεν αντιπροσωπέυει κάτι??? Είναι σαν να λέμε ότι είσαι ο 30ος απόγονος του κουμπάρου του κουνιάδου του ξαδέλφου της ανιψιάς, της ξαδέλφης του Ιούλιου Καίσαρα. Και εγώ σε ρωτάω: ΚΑΙ ΤΙ ΕΓΙΝΕ. Είμαστε λογικά όντα, όταν δεν χρησιμοποιούμε την λογική είμαστε ζώα. Η αστρολογία δεν έχει με λίγα λόγια καμμία χρησιμότητα. Είναι σαν να έχεις ένα πολύ ωραίο κατσαβίδι που να μην ξεβιδώνει βίδες.... Πόσο μπορεί να σέβεσαι αυτόν που έφτιαξε το παραπάνω κατσαβίδι για παράδειγμα.... |
#78
|
||||||||||||
|
||||||||||||
Δε θα επιμείνω άλλο με σένα bonobo. Εμένα κατηγορείς πως πάω να επιβάλλω απόψεις εσύ όμως επιμένεις να προβάλεις απόψεις χωρίς επιχειρήματα (είτε ορθολογιστικά, είτε οχι). Αυτό που κάνεις εσύ είναι πράξη επιβολης, όχι αυτό που κάνω εγω.
Θα κλεισω για τελευταία φορα με μερικές επισημάνσεις στις απαντήσεις σου. Παράθεση:
Αυτή είναι η ερμηνεία των λεγομένων σου, αν δεν το έχεις καταλάβει. Παράθεση:
Η Γη είναι επίπεδη. Ειναι πραγματικότητα αλλά δε χρειάζεται να δώσω επχειρήματα... Η άποψη μου δεν είναι ορθολογιστική, δεν χρειάζεται να αποδειχτεί με αυτό τον τρόπο, δεν έχει σκοπο και την καταλαβαινεις μόνο αν έχεις την εμπειρία της επιπεδης Γης. Αν είναι δυνατον. Παράθεση:
Επιστήμη χωρίς σκοπό δεν υπάρχει. Η αστρολογία κάνε προβλέψεις. Ιδού ένας σκοπός της. Και εν τέλει αυτή είναι πολύ βολική άποψη για την αστρολογια. Όποτε επιτυγχάνει: "Είδατε κλειστομυαλοι που δεν πιστεύατε;" Όποτε αποτυγχάνει: "Ξέρετε, ναι η προβλεψη δεν ήταν σωστη, αλλα σκοπος της αστρολογιας δεν ειναι η απολυτη προβλεψη. Ο σκοπος της δεν ειναι καθορισμένος..." Τι αλλο να πει κανεις... Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Η αστρολογία είναι απομυθοποιημένη εδώ και χρόνια. Δε χρειάζεται να το κάνω εγώ αυτό. Απλά το υπενθιμίζω. Και όχι, είμαι Παναθηναϊκος. Παράθεση:
Παράθεση:
Και τώρα που λαμβάνεις την εργασία, επανέρχεσαι στο βολικό σου επιχειρημά "ποσιτιβιστες, ορθολογιστες-- απορρίπτεται". Παράθεση:
Παράθεση:
Αν έχεις πείσει τον άνθρωπο οτι η αστρολογία έχει βάση, και πεις "Ξέρεις θα είσαι πιο δύνατος οταν ο Άρης είναι στον Ιχθύ, οπότε τότε θα επιτεθούμε στους Πέρσες", τότε η δύναμη της πίστης δίνει και δύναμη στον άνθρωπο ο οποίος όντως πιστευει πως έχει περισσότερο δύναμη σε αυτή την περιπτώση. Αυτό όμως δε σημαίνει πως ο Άρης στον Ίχθυ όντως δίνει αντικειμενικά δύναμη στον άνθρωπο. Αυτό που του δίνει δύναμη είναι η πίστη του. Με τον ίδιο τρόπο θρησκείες υποκινούν συμπεριφορές, καταστάσεις και γεγονότα: βάση του φόβου στο θείο, βάση της δύναμης της πίστης. Τόσα και τόσα έχει καταφέρει η Ελλάδα χάρη στο Χριστιανισμό. Χάρη στην πίστη των Ελλήνων στη συγκεκριμένη θρησκεία. Αυτό όμως ΔΕΝ αποδυκνείει ούτε την ύπαρξη του Θεού, ούτε πως οι Τούρκοι πάλευαν εναντίον ... αόρατων αγγέλων αντί των Ελλήνων. Και για να κλεισω με τα ορθολογιστικά και τα μη ορθολογιστικα: Με βάση τα λεγόμενά σου: α) Σου λεει μηπως κατι οτι η αστρολογια οπου στο κοσμο μελετατε ακαδημαικως αποτελει τμημα της φιλοσοφιας, μυστικισμου, θρησκειολογιας; : Ορθολογιστικό επιχείρημα. Γιατί το χρησιμοποιείς; β) μια θεωρεία κρινεται και απο το αποτελεσμα, αν το συμπερασμα είναι σωστό η θεωρεία κρίνεται ως έγκυρη. Σοφά, οχι απλα σωστά αστρολογικα συμπεράσματα εχουν δωθεί πολλα ανα τους αιωνες, ασχετα αν εσυ δε τα εχεις ακουστα, και απο αυτό και μόνο η αστρολογία εχει ένα γερο πλεονέκτημα.: Ορθολογιστικο επιχείρημα. Γιατί το χρησιμοποιείς; γ) ριξε μια ματια ας πουμε στον Ficino ή πιο προσφατα στον Jung να δεις και την αλλη αποψη. (σσ. που σημειώνουν επιτυχίες αστρολογιας) : Ξανα ορθολογιστικο επιχείρημα... Κανένα πρόβλημα από μέρους μου με τα ορθολογιστικά επιχειρήματα. Απλά εσύ είσαι αυτός που αντιτιθεσαι σε αυτά. Με λίγα λόγια, το πότε τα χρησιμοποιείς και πότε όχι είναι καθαρά θέμα συμφέροντος. Αυτά. Νόμιζω ότι δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσω την αντιπαράθεση. Ας πάρουν και άλλοι θέση. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ηλιας : 23-06-06 στις 13:37 |
#79
|
|||
|
|||
LuX αν θες να πεις κάτι συγκεκριμένο, πες το. Έχουμε και άλλες δουλειές από το να καθόμαστε να αποσυμβολίζουμε τα μισόλογά σου, τι γεμάτες υπονοούμενα παραθέσεις σου και τις προσβολές σου προς άγνωστη κατεύθυνση. Και σε παρακαλώ δηλαδή, τι το παίζεις με τα σκόπιμα λάθη στα ποστ σου; Εξεταστής;
Μήπως πρεπει να αναρωτηθείς αν βασικός λόγος που δε βρήκε κανεις το σκόπιμο λαθος είναι γιατί όταν τα ποστ είναι μισολογα, κανεις δεν κάθεται να τα δει με σοβαρότητα...; (YΓ: Το συγκεκριμένο μήνυμα δόθηκε πρωτού σβηστεί ένα ποστ του Λουξ - απο ποιόν δεν ξέρω) Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ηλιας : 23-06-06 στις 15:42 |
#80
|
||||
|
||||
Πω πω παιδιά..δυο μέρες έλειψα και τα κάνατε γυαλιά καρφιά!
Εγώ δεν πρόκειται να μπω στην διαδικασία να σχολιάσω κάθε (πολύ ενδιαφέρον κατα τα άλλα) ποστ,ο Ηλίας έχει πει τόσα και τόσα εξάλλου και η διαφορά στο επίπεδο γνώσεων και συζήτησης είναι οφθαλμοφανέστατη. Καλύπτομαι πλήρως. Αλλά θα κλείσω με τα παρακάτω λόγια: H συζήτηση αυτή άρχισε με την παρέμβαση-σχόλιο μου για το που θα βρίσκεται ο Ποσειδώνας το 2012 (μετέπειτα και άλλοι πλανήτες όπως είδαμε), μπροστά από ποιον αστερισμό..Κάτι καθαρά φυσικό, ορθολογιστικό, παρατηρήσιμο και απλούσταστο! Η αστρονομία λέει ότι θα βρίσκεται στον τάδε αστερισμό, η αστρολογία στον τάδε..Χμ..ε κάποιος από τους δύο κλάδους έχει λάθος!! Δεν μπορεί να έχουν και οι δύο! Δεν είναι θέμα οπτικής, δεν είναι θέμα εξισώσεων (φίλε bonobo μάθε ότι και τα αστρολογικά προγράμματα για τις προβλέψεις των θέσεων στον ουράνιο θόλο χρησιμοποιούν τα ίδια μαθηματικά και φυσική που χρησιμοποιούν και οι αστρονόμοι με την διαφορά ότι χρησιμοποιούν λάθος: θέσεις αστερισμών, αριθμό αστερισμών, θέσεις πλανητών), ούτε θέμα μεταφυσικής, ούτε θέμα πίστης ούτε τίποτα άλλο! Είναι θέμα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ και όποιος γουστάρει μπορεί να βγει έξω και να το τεκμηριώσει το βράδυ..Το να το συζητάμε είναι γελοίο, προσβολή για τον αιώνα που ζούμε και εκθέτει ανεπανόρθωτα όποιον πρεσβεύει το αντίθετο. Εγώ δεν συζήτησα για την ισχύ της αστρολογίας, ούτε για την επίδραση των πλανητών και των αστερισμών πάνω στον άνθρωπο κτλ κτλ..Δεν ήθελα να μπω στην διαδικασία να το κάνω αυτό αφού και το θέμα είναι ασχετο. Μόνο και μόνο να μιλήσω για την πραγματική θέση του πλανήτη ήθελα. Βέβαια ο φίλος bonobo μετά άρχισε άλλα, ενώ για το αρχικο θέμα συνεχίζει να εκτίθεται και να μιλάει για διαφορετικά συστήματα και τρόπους υπολογισμού και διαφορετικές εξηγήσεις και μεταφυσική χροια κτλ..Μιλάμε για τον πλανήτη λες και δεν ξέρουμε που βρίσκεται,λες και έχουμε δυο αντικρουόμενες θεωρίες που δεν ξέρουμε πια είναι η σωστή..Πραγματικά ύποπτο..μηπως είστε αστρολόγος αγαπητέ ή εκδότης αστρολογικού περιοδικού? Πάρτε ένα τηλεσκόπιο και βγείτε έξω! Τι να πω..δεν πρόκειτα να σχολιάσω όλα τα άλλα. Δημοκρατία έχουμε και ο καθένας μπορεί να πιστεύει ότι θέλει. Αν κάποιος θέλει να πιστεύει ότι οι πλανήτες και τα αστέρια -άψυχα κοινά αντικείμενα που υπάρχουν "άπειρα" στο σύμπαν και που δεν έχουν καμία φυσική επιρροή στον πλανήτη μας- έχουν μυστηριακές δυνάμεις και επηρρεάζουν την ζωή τους και το μέλλον τους..γουστο τους καπέλο τους.* Ο μόνοι λόγοι για αυτό είναι η έλλειψη γνώσεων και ο φόβος του αγνώστου. Δεν μπορεί να κάνει κανείς τίποτα για αυτό εκτός ίσως από το κράτος για θέματα εκπαίδευσης. Απο εκεί και πέρα είνα καθαρά προσωπική υπόθεση. Μια απάντηση μόνο γιατί έχει επιζήσει η αστρολογία μέχρι σήμερα: Oι άνθρωποι είναι πλάσματα που φοβούνται τα πάντα. Πιο πολύ από όλα όμως φοβούνται το μέλλον. Φοβούνται να ζήσουν επειδή θεωρούν αβέβαιο το μέλλον τους και η αστρολογία,σε αντίθεση με την "πεζή" πραγματικότητα της επιστήμης και της αστρονομίας, τους δίνει την ελπίδα/ψευδαίσθηση/αίωνιο όνειρο του είδους μας μας ότι θα γνωρίζουν το μέλλον και ότι δεν θα κανουν λάθη στην ζωή τους, ότι θα νικήσουν το άγνωστο που έρχεται..Η μυστηριακή,σχεδόν θρησκευτική, υπόσταση της αστρολογίας και η έλλειψη γνώσεων για τον φυσικό κόσμο γύρω μας έχει δώσει δικαίωμα στην αστρολογία να επιζήσει μέχρι σήμερα.Όπως και να το κάνουμε η αστρολογία πουλάει πολύ περισσότερο από την επιστήμη για αυτό και τα τόσα περιοδικά αστρολογίας στα περίπτερα. Αλλά κάποτε αυτό θα σταματήσει.Το ποτάμι πισω δεν γυρνά και ο κόσμος κάποτε θα σταματήσει να πιστεύει σε αυταπάτες.. Υ.Γ. bonobo σε περίπτωση που είσαι κοντά στην Πάτρα πέρνα μια βόλτα από την Αστρονομική Εταιρεία της Πάτρας. Θα σε εξυπηρετήσω όσο καλύτερα μπορώ. Δεν μπορώ να προσφέρω τίποτα άλλο παρά την πρακτική απόδειξη και τον δανεισμό βιβλίων. Υ.Γ.2. Αντί να χλευάζεις την αστρονομία και τον "ορθολογισμό" της μάθε πρώτα τι είναι και απέκτησε μερικές γνώσεις για αυτή αντι να λες ότι εμείς δεν γνωρίζουμε για την αστρολογία..διότι κάνεις λάθος..όσο και αν ντρέπομαι να το λεω έχω μελετήσει αστρολογία όσο καιρό σχεδόν έχω μελετήσει αστρονομία και αστροφυσική..πιστεψέ με θα μπορούσα να βγάζω πολλά λεφτά κοροιδεύοντας τον κοσμάκη αν το ήθελα, αλλά θα ήταν επαίσχυντο! *Σημείωση: Eάν πάντως τα αστέρια έχουν αυτές τις μυστηριακές ιδιότητες που δεν τις βρίσκει η επιστήμη αλλά τις βρήκαν αυθαίρετα οι αστρολόγοι/ιερείς (ανασποσπαστα αυτά τα δύο κάποτε) και είναι σωστή και η ερμηνεία που δίνουν..τότε για να πέφτουν μέσα στις προβλέψεις τους θα πρέπει να συμπεριλαμβάνουν στους υπολογισμούς τους όλα τα αστέρια του γαλαξία μας (200 δισεκατομμυρια) και τις κινήσεις των όλων των πλανητών τους και όχι μόνο αυτά που βλέπουν με γυμνό μάτι. ϊσως ακόμα και όλωντων γαλαξιών.. Αυτό είναι ορθολογιστικό άραγε? Γιατί εγώ λογικό το βλέπω..χαχαχα!!! Θα ήθελα πολύ να το δω να το κάνουν..αν μπορούν!!!!!!!!!!!! Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη quendi : 23-06-06 στις 18:35 |
Εργαλεία Θεμάτων | |
Τρόποι εμφάνισης | |
|
|