Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Εσωτερική Αναζήτηση – Φιλοσοφία – Επιστήμες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 14-06-06, 11:10
Το avatar του χρήστη excellent
excellent Ο χρήστης excellent δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 11-12-2005
Περιοχή: Ρόδος
Μηνύματα: 527
Arrow Επιστήμη vs Θρησκεία (Εξέλιξη των ειδών κ.λπ.)

Πιστεύεται γενικώς ότι η επιστήμη είναι εναντίον της θρησκείας. Η θρησκεία και ιδιαιτέρως ο Χριστιανισμός και πολύ λιγότερο οι άλλες θρησκείες ότι λέει η επιστήμη που νομίζουν ότι είναι εναντίον της θρησκείας, τρέχουν να προφθάσουν να ξαναμαζέψουν πίσω όσους πιστούς δέχονται την επιστημονική θεωρία. Τι δηλαδή, έστω ότι είναι λανθασμένη η άποψη της επιστήμης (παρόλο που νομίζω ότι η επιστήμη έχει πάντα δίκιο...), δεν έχουμε δικαίωμα ως άνθρωποι να ακούσουμε την άποψη των "αντιπάλων" της θρησκείας (δηλ. των επιστημόνων) και να την δεχθούμε ή να την απορρίψουμε; Βεβαίως έχουμε!!!


Ας μη γίνει το παρακάτω παράδειγμα, αντικείμενο για "επιστημονική" συζήτηση μεταξύ μας, αλλά ας το συζητήσουμε σε σχέση με τη θρησκεία.[Από excellent].


Τώρα θα επικεντρωθώ σε ένα θέμα ως παράδειγμα. Στο θέμα της εξέλιξης του ανθρώπου, ξέρετε τι παραπληροφόρηση υπάρχει στους πιστούς (θρησκόληπτους θα έλεγα...); Δεν δέχονται να ακούσουν την θεωρία, γιατί πιστεύουν ότι ο Θεός έφτιαξε τον Αδάμ και την Εύα (θα αναφερθώ αργότερα σε αυτό). Παρόλα αυτά λένε, και ιδού η παραπληροφόρηση, ότι ο Θεός δεν θα μπορούσε να φτιάξει πιθήκους και να γίνουν άνθρωποι (γιατί ποιος είπε ότι είμαστε πίθηκοι;;;.) αλλά έφτιαξε τον Αδάμ και την Εύα που είναι ίδιοι με το Θεό σύμφωνα με το "κατ' εικόνα" και "καθ' ομοίωσιν". Καταρχάς η θεωρία του Δαρβίνου ουδέποτε είπε ότι είμαστε πίθηκοι, αλλά ότι έχουμε κοινό πρόγονο. Και κατά δεύτερον, ποιος είπε ότι είμαστε ίδιοι με το Θεό; Αυτό που λένε (το σύνηθες πλέον...) δείχνει ότι ούτε τη Θρησκεία τους δεν ξέρουν, γιατί σύμφωνα με τις οικουμενικές συνόδους, στις οποίες λέγεται ότι οι αποφάσεις βγαίνουν με την καθοδήγηση του Αγίου Πνεύματος (οπότε είναι αλάνθαστες), έχει αποφασισθεί ότι ο Θεός δεν έχει όψη (μόνον ο Χριστός ως ιστορικό πρόσωπο) και το "κατ' εικόνα" είναι το (γνωστό πλέον) αυτεξούσιο και το "καθ' ομοίωσιν" είναι η (γνωστή πλέον) θέωση. Οπότε ο Θεός Πατέρας (Πατήρ, Υιός και Άγιον Πνεύμα) ουδεμία σχέση έχει με την ανθρώπινη όψη.



Οπότε γιατί να μην ισχύει η θεωρία του Δαρβίνου; Α... ναι για το ότι λέγεται ότι ο Θεός έφτιαξε μαζί με τον Υιό του τον Αδάμ και από το πλευρό του φτιάχτηκε η Εύα (σημ.: ο Αδάμ φτιάχτηκε από χώμα). Πολλοί πιστοί, πλέον, δέχονται ότι το "φρούτο" ήταν μία σεξουαλική διαστροφή που έκαναν οι πρωτόπλαστοι. Άρα βλέπουμε ότι ότι ήδη έχουμε κάτι που αναφέρεται μεταφορικώς (στο κάτω-κάτω σημασία έχει το ηθικό δίδαγμα, να μην παρακούμε το Θεό...). Οι ημέρες (...την πρώτη μέρα ο Θεός εποίησε...) δέχονται ότι μπορεί να ήταν και πολλά έτη. Άρα γιατί και ο Αδάμ που φτιάχτηκε από χώμα και είχε μυαλό να κατ' ονομάσει τα ζώα, να μη σημαίνει ότι έφτιαξε ο Θεός τον άνθρωπο (με κάποιον τρόπο και κάποια μορφή) και ότι αργότερα θα αποκτούσε σιγά-σιγά (όπως και έγινε) μυαλό (και σε χωρητικότητα [αύξηση] και σε ποιότητα) και θα ονόμαζε τα ζώα (και θα έκανε και άλλα πολλά και καλά και κακά);



Εγώ την Αγία γραφή (σημ.: έχω διαβάσει τα πιο ενδιαφέροντα κεφάλαια [Γένεσις και Αποκάλυψις Ιωάννου]) την θεωρώ ως ένα διδακτικό κείμενο της θρησκείας μας. Σε καμία περίπτωση όμως δεν δέχομαι τέτοια παραμυθάκια. Απλώς θεωρώ ότι ο άνθρωπος ήταν περίεργος εκείνη την εποχή όπως και τώρα και ήθελε να μάθει πως φτιάχτηκε... Και για αυτό το λόγο, γράφτηκε η Γένεσις, για να του φύγει (ίσως) η περιέργεια. Έτσι γράφτηκαν με τέτοιο τρόπο ώστε να τα καταλαβαίνει εύκολα...



Αναρωτιέμαι αν μόνο εγώ έχω αυτήν την άποψη... Σε όποιον τα λέω με λέει άθεο... Ελπίζω να ακούσω σύντομα και την δική σας άποψη πάνω στο θέμα.
__________________
Νικόλαος< νίκη + λαός
Ἀνακοίνωσις
Στρατιωτικὸς νόμος. Ἡ χώρα κηρύσσεται εἰς κατάστασιν πολιορκίας. Αναστέλλεται ἡ λειτουργία τοῦ Συντάγματος ἐπὶ 6 μήνας. Ἡ κυκλοφορία πεζῶν καὶ ὀχημάτων ἀπαγορεύεται μετὰ τὴν δύσιν τοῦ ἡλίου εἰς τὰς πόλεις καὶ εἰς τὴν ὕπαιθρον. Οἱ παραβάται θὰ πυροβολούνται ἄνευ προειδοποιήσεως. Ζήτω τὸ Ἔθνος.
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 14-06-06, 11:20
Το avatar του χρήστη Antonia
Antonia Ο χρήστης Antonia δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 17-09-2004
Μηνύματα: 928
Προεπιλογή

Αυτό που θυμάμαι εγώ αγαπητέ excellent να ακούω συνέχεια (από το σχολείο μάλιστα στο μάθημα των Θρησκευτικών) είναι πως Επιστήμη και Θρησκεία δε συγκρούνται ουσιαστικά πουθενά, αφού η μεν Επιστήμη εξετάζει το Πώς και το Πότε, ενώ η Θρησκεία το Ποιος και το Γιατί.

Νομίζω ότι αυτό τα λέει όλα. Τώρα αν θέλουν οι ακόλουθοι μιας πίστης να κοντραριστούν με την επιστήμη, ενώ δεν υπάρχει λόγος (γιατί το ένα δεν αναιρεί το άλλο) κακό του κεφαλιού τους! Με κάτι τέτοιες αντιλήψεις έχει ξεμείνει ο χριστιανισμός στον Μεσαίωνα, για να μην πω και παλιότερα...
__________________
Εις το επανιδείν...
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 14-06-06, 11:52
Το avatar του χρήστη R-b-t3r
R-b-t3r Ο χρήστης R-b-t3r δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-01-2006
Περιοχή: Κουμπαριστάν
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Μπορεί τα δύο αυτά άκρα να ταυτίζονται σε κάποιες περιπτώσεις. Έχεις διαβάσει ποτέ το Gather Darkness του Fritz Leiber? (στην Ελλάδα κυκλοφορεί "Σκοτάδι Συγκεντρώσου")

Η επιστήμη και η θρησκεία έχουν τον ίδιο ακριβώς στόχο: να εξηγήσουν την πραγματικότητα. Το ότι αρχίζουν με διαφορετική βάση είναι που τις διαφοροποιεί και καταλήγουν σε εκ διαμέτρου αντίθετες απόψεις. Η επιστήμη αρχίζει με βάση την λογική και την παρατήρηση. Η θρησκεία από την πίστη. Σε όσους ανθρώπους, αυτά δεν λειτουργούν αντίθετα, δεν παρουσιάζεται κάποια αντιπαράθεση.
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 16-06-06, 23:03
Odysseus_Nemo Ο χρήστης Odysseus_Nemo δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 17-12-2005
Μηνύματα: 64
Προεπιλογή

"
Η επιστήμη και η θρησκεία έχουν τον ίδιο ακριβώς στόχο: να εξηγήσουν την πραγματικότητα"

Πραγματικότητα και Αλήθεια είναι το ίδιο;
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 17-06-06, 03:43
Το avatar του χρήστη the_black_planet
the_black_planet Ο χρήστης the_black_planet δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 24-06-2005
Περιοχή: Καλαματα
Μηνύματα: 1.066
Προεπιλογή

Αγαπητη Αντωνια,η ερμηνεια του γιατι δεν ειναι ζητημα που πρεπει να εξεταζει η θρησκεια αλλα η φιλοσοφια.Αυτο μαλιστα ειναι ενα πολυ σημαντικο θεμα γιατι η ερμηνεια του "γιατι" στο φυσικο κοσμο μας αποκαλυπτει πραγματα που μπορουν να αλλαξουν ριζικα την αντιληψη και εν τελει τη ζωη του ανθρωπου.

Το θεμα ειναι που βρισκεται η απαντηση στο "γιατι".Ο Θεος μας μιλαει αλλα πρεπει να γνωριζουμε τη γλωσσα του.Η φιλοσοφια ή επιστημη της Μεταφυσικης ειναι ακριβως αυτη η προσπαθεια να μεταφρασουμε το Λογο του Θεου.Να αναπτυξουμε την αντιληψη μας προκειμενου να σχηματισουμε στο μυαλο μας την εικονα του Ολου δηλαδη του τελειου.

Η ανακαλυψη αυτης της τελειοτητας εξευγενιζει τον ανθρωπο και τον απαλασει απο το φοβο και το αγχος.Ετσι γεννηθηκε και η αληθινη θρησκεια,αυθορμητα απο τις ψυχες των ανθρωπων που αναζητουσαν εναν τροπο να τιμησουν αυτο το Θειο.Αργοτερα δημιουργηθηκαν τα σημερινα καχεκτυπα της αληθινης θρησκειας.

Ιδιαιτερα σημερα η αναγκη για παιδεια και φιλοσοφια,για εναν συγχρονο διαφωτισμο οπως πολυ ευστοχα αναφερουν τα παιδια,ειναι κατα πολυ πιο επιτακτικη γιατι στα αρχαια χρονια υπηρχαν τουλαχιστον 2 συνθηκες που ευνοουσαν την ελευθερη και καθαρη-αβιαστη σκεψη:

α) η αμεση επαφη του ανθρωπου με τη φυση,οταν ο ομφαλιος λωρος δεν ειχε κοπει ακομα και ο ανθρωπος βρισκοταν υπο την διαπαιδαγωγηση της φυσης.

β) το γεγονος οτι δεν υπηρχε προπαγανδα,τουλαχιστον οχι τοσο αναπτυγμενη οσο σημερα και πλυση εγκεφαλου που ιδιαιτερα κατα τα παιδικα χρονια του ατομου εχει καταστροφικες συνεπειες.

Στο ερωτημα λοιπον επιστημη ή θρησκεια εγω θα απαντουσα οτι πρεπει να οριστει ο ρολος του καθενος που σημερα δεν εχουν το ρολο που πρεπει να εχουν σε μια υγειη κοινωνια.Τοσο η επιστημη οσο και η θρησκεια χαρακτηριζονται απο εναν δογματισμο και ειναι οργανα της εξουσιας και μαλιστα τα πιο σημαντικα γιατι διαμορφωνουν την νοοτροπια και τον τροπο σκεψης των ανθρωπων ο οποιος ειναι στατικος ακριβως λογω του δογματισμου.

Και για οποιον εχει ακομα αμφιβολιες για το αν η επιστημη και η θρησκεια ειναι οργανα της εξουσιας θα προσπαθησω να το αναλυσω λιγο παραπανω.Εκ των πραγματων αυτο που συμφερει την εξουσια ειναι το να ειναι ανενεργος και στασιμος ο ανθρωπος τοσο στην σκεψη οσο και στην πραξη γιατι φυσικα η πλειοψηφια εχει τεραστια δυναμη που δε γινεται να την εξαφανισεις αλλα μονο να την ναρκωσεις.

Οι εξουσιαστες καποτε ανακαλυψαν μια εννοια ασημαντη για την πολιτισμενη ανθρωποτητα μεχρι τοτε αλλα καταφεραν να την χρησιμοποιησουν σε ενα πανισχυρο οπλο.Η εννοια αυτη ειναι η πιστη ως υποκαταστατο της σκεψης.Αρχικα το χρησιμοποιησαν αυτο στην θρησκεια και μεχρι καποιο σημειο ολα φαινονταν να βαινουν καλως.

Οταν ομως εγινε η πνευματικη επανασταση με τον Διαφωτισμο και με συνθημα τη ρηση του Καντ "εχετε μυαλο,χρησιμοποιηστε το",η εξουσια αναγκαστηκε εκ των πραγματων να εφευρει ενα νεο υπεροπλο.

Επειδη λοιπον υπηρχαν ανθρωποι που ακολουθησαν αυτη την προτροπη του Καντ,καταφεραν να ελενξουν τον τροπο σκεψης των ανθρωπων και να τους χτισουν τειχη στη σκεψη μεσω της εφευρεσης της ψευτοφιλοσοφιας του ατομισμου-υλισμου,που αναγαγει οτι ειναι περαν της υλης σε φαντασιωση και υποκειμενικοτητα.Ταυτοχρονα χρησιμοποιησαν 100αδες ψευτοδιανοητες προκειμενου να αποδομησουν οτι υγειες ειχε δημιουργησει η ανθρωπινη διανοηση μεχρι τοτε.

Αλλωστε ο ανθρωπος οπως ειπα και πριν εκεινη την εποχη(ποσο μαλλον σημερα) λογω των ολοκληρων αιωνων που ζουσε αντιθετα με τους νομους της φυσης ειχε επελθει διαστροφη της δικης του φυσης και δεν ηταν σε θεση να σκεφτεται ελευθερα και αυτο διευκολυνε κατα πολυ το εργο τους.

Το επιστημονικο κατεστημενο σημερα δεν ειναι τπτ αλλο παρα ο εκπροσωπος του υλισμου και ο πολεμος μεταξυ θρησκειας και επιστημης δεν ειναι φυσικα παρα επιπλαστος και ειναι και αυτος προς συμφερον της εξουσιας.Οποιος ξεφυγει απο το μαντρι της εκκλησιας τον κυνηγαει ο λυκος του υλισμου και της υποκειμενικοτητας.

Ολα αυτα τα γραφω και με αφορμη τα προσφατα γεγονοτα που αποκαλυφθηκε η δραση προπαγανδιστων στο αγαπημενο μας φορουμ.Φυσικα με τον Παθοκτονο δεν εχω τπτ προσωπικο και μαλιστα τον λυπαμαι που τον στρατολογησαν απο μια τοσο τρυφερη ηλικια και τα λεω ολα αυτα ετσι χυμα επειδη εχω διακρινει καποια πολυ αξιολογα στοιχεια στον χαρακτηρα του και ειναι ειλικρινα κριμα να τον εκμεταλευονται.Συστηνω σε ολους σας να την ψαξετε λιγο οσον αφορα το τι πρεσβευει αυτο το ΟΟΔΕ και τοτε θα σας φυγει και η τελευταια αμφιβολια για το αν ο Παθοκτονος ειναι μελος αυτης της οργανωσης.Τι ειναι αυτο το ΟΟΔΕ τελικα;Η δημιουργια του ΟΟΔΕ δεν ειναι παρα μια προσπαθεια μυμισης της καθολικης φιλοσοφιας της θρησκειας που εγινε απο τον Θωμα τον Ακινατη και την διαστρευλωση της Αριστοτελειας φιλσοφιας και το παντρεμα της με τον Χριστιανισμο.Κατι παρομοιο ειχε προσπαθησει να κανει και ο Ωριγενης παλαιοτερα με θυμα αυτη τη φορα τον Πλατωνα,αν και ο Ωριγενης φαινεται οτι το εκανε αυθορμητα.Ψαξτε λιγο τις περιπτωσεις του Ωριγενη και του Θωμα του Ακινατη,διαβαστε και τα αρθρα του ΟΟΔΕ,συγκρινεται τα και με τα γραπτα του Παθοκτονου και θα φτασετε σε πολυ ενδιαφεροντα συμπερασματα!Και φυσικα ο Παθοκτονος δεν ειναι ο μονος προπαγανδιστης στο φορουμ και φυσικα ειναι ο πιο αθωος,αφου αλλωστε αποτελει θυμα αυτης της καταστασης,σε σχεση με αλλους που εκτελουν το απεχθες εργο τους με πληρη συνειδηση,καλυτερα να μην αναφερω ονοματα οχι γιατι φοβαμαι αλλα επειδη καποια ατομα εδω στο φορουμ τους αναγκασαν να τραπουν σε φυγη και δεν θα ηθελα σε καμια περιπτωση να σας τους θυμισω,ελπιζω να τους εχετε ξεχασει.
__________________
Chaos is my life - Exploited
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 17-06-06, 09:41
Το avatar του χρήστη Μιχάλης
Μιχάλης Ο χρήστης Μιχάλης δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 22-06-2004
Περιοχή: Αργολίδα
Μηνύματα: 1.893
Προεπιλογή

Υπάρχει ήδη ένα θέμα για τις θεωρίες του Δαρβίνου και την Εξέλιξη εδώ: http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=781.
Ωστόσο, επειδή το θέτεις το θέμα γενικά (αν και φέρνοντας ως πρώτο παράδειγμα την Εξέλιξη), τα θέματα δεν θα συνενωθούν αλλά θα παραμείνουν ξεχωριστά το ένα από το άλλο.
Πράγματι, φαίνεται να υποβόσκει μια σύγκρουση μεταξύ της θρησκείας και της επιστήμης, σε μια σωρεία θεμάτων. Θα σας παραθέσω μόνο μερικά.
1. Εξέλιξη - καταγωγή του ανθρώπου
2. Γενετική
3. ψυχασθένειες vs. δαιμονικές επιδράσεις
4. ψυχολογία - ψυχιατρική γενικότερα
5. κλωνοποίηση, εκτρώσεις (κυρίως ως προς το ηθικό μέρος)

Φαίνεται πως όλα ξεκινούν από τις διαφορετικές θεμελιακές αξίες, που για τη μεν θρησκεία είναι η Πίστη ενώ για τη δε επιστήμη η Έρευνα. Η θρησκεία, σε πολλές περιπτώσεις φαίνεται πως απορρίπτει την έρευνα, όταν τα πορίσματά της έρχονται σε σύγκρουση με τα δεδομένα της έρευνας. Τρανό παράδειγμα οι θεωρίες του Δαρβίνου περί της εξέλιξης των ειδών. Ο Δαρβίνος ποτέ δεν ισχυρίστηκε πως ο άνθρωπος κατάγεται από τον πίθηκο αλλά μίλησε για την ύπαρξη ενός κοινού προγόνου. Υπήρξε σαφής διαστρέβλωση της θεωρίας του, αλλά δεν γνωρίζω αν αυτή η διαστρέβλωση ήρθε από θρησκευτικούς εκπροσώπους ή από αντίστοιχους της επιστήμης. Για να είμαι ειλικρινής, ποτέ δεν κατάλαβα σε ποιό σημείο προσβάλλεται η θρησκευτική πίστη από το Δαρβινισμό (τον ορθό και όχι την παραποιημένη εκδοχή του).
Φαίνεται πως μια μερίδα χριστιανών δέχεται τη Γένεση όχι μόνο ως ένα θεολογικό κείμενο αλλά και ως ένα επιστημονικό, που προσφέρει εκτός των άλλων και επιστημονικές γνώσεις περί Δημιουργίας. Όμως, θεωρώ πως η Γένεση δεν γράφτηκε ως σύγγραμα κοσμολογίας αλλά ως ένα συμβολικό κείμενο, το οποίο είναι πιθανό να περιέχει και σπέρματα επιστημονικότητας, ειδωμένης μέσα από το πρίσμα της εποχής συγγραφής της.
Από εκεί και πέρα, ζούμε σε εποχές που η επιστήμη τρέχει ιλιγγιωδώς και η θρησκεία, προσπαθώντας να συμβαδίσει με την εποχή, είναι αναγκασμένη να αναθεωρήσει ή να τροποποιήσει τις απόψεις της. Η θρησκεία πλέον έχει και επιστήμονες στις τάξεις της (να θυμίσω πως ο Μέντελ ήταν χριστιανός μοναχός).
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 18-06-06, 20:27
Το avatar του χρήστη R-b-t3r
R-b-t3r Ο χρήστης R-b-t3r δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-01-2006
Περιοχή: Κουμπαριστάν
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
συνενωθούν αλλά θα παραμείνουν ξεχωριστά το ένα από το άλλο.
Πράγματι, φαίνεται να υποβόσκει μια σύγκρουση μεταξύ της θρησκείας και της επιστήμης, σε μια σωρεία θεμάτων. Θα σας παραθέσω μόνο μερικά.
1. Εξέλιξη - καταγωγή του ανθρώπου
2. Γενετική
3. ψυχασθένειες vs. δαιμονικές επιδράσεις
4. ψυχολογία - ψυχιατρική γενικότερα
5. κλωνοποίηση, εκτρώσεις (κυρίως ως προς το ηθικό μέρος)
Να συμπληρώσω την ευθανασία, την ευγονική (eugenics), την καταγωγή του σύμπαντος, την έννοια του πειρασμού, την ηθική γενικότερα και άλλα

Παράθεση:
Πραγματικότητα και Αλήθεια είναι το ίδιο;
Η πραγματικότητα είναι αυτό που παραμένει όταν πάψεις να πιστεύεις σε αυτό. Δηλαδή η πραγματικότητα δεν εξαρτάται από το τί σκέφτεσαι, το τί πιστεύεις και το τί είσαι γιατί την αντιλαμβάνονται όλοι το ίδιο.

Το τί είναι αλήθεια, είναι φιλοσοφικό θέμα. Εμάς μας ενδιαφέρει η πραγματικότητα.

Θεωρητικά η πραγματικότητα αποτελείται από το σύνολο των αληθειών στο σύμπαν. Αλλάζοντας τις αλήθειες, μπορείς να αλλάξεις την αντιληπτή πραγματικότητα. πχ για τους ανθρώπους στον μεσαίωνα, ήταν ανδιαμφησβήτητο ότι η γή ήταν επίπεδη. Για αυτούς ήταν μια αλήθεια που καθόριζε την πραγματικότητα που ήξεραν. Αργότερα η αλήθεια, άλλαξε και μαζί της και η πραγματικότητα.

Αφού λοιπόν οι δύο αντίζηλοι αρχίζουν από διαφορετικές αλήθειες, είναι αδύνατον να καταλήξουν σε ίδιες πραγματικότητες.
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 18-06-06, 21:56
Το avatar του χρήστη bonobo
bonobo Ο χρήστης bonobo δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 17-06-2006
Μηνύματα: 66
Προεπιλογή

Αν μου επιτρεπεται ας κάνω μια σύντομη παρατήρηση. Μου φαίνεται πως η κόντρα μεταξύ θρησκείας κ' επιστήμης είναι κατά βάση οικονομική και αυτό δυστυχώς σε ένα βαθμό δεν γίνεται αντιληπτό.

Ίσως φαίνεται τραβηγμένο αλλά αν κανείς εξετάσει τη θρησκευτική πίστη και την επιστημονική έρευνα θα διαπιστώσει οτι αποτελούν δυο όψεις της ιδιας μοναδικής πνευματικής αλήθειας και υλικής πραγματικότητας,και συνεπώς δεν υπάρχει θέμα κόντρας σε επίπεδο φιλοσοφικό, θεωρητικό.

Οι εκφραστές και αντιπρόσωποι όμως και των δυο προαναφερθέντων xώρων και αντίστοιχων σπουδών βρίσκονται σε σύγκρουση τα τελευταία πολλά χρόνια, με τους σκληροπυρηνικούς αμφότερων των πλευρών να έχουν ορκιστεί ιερό πόλεμο. Πέρα απο τον δεδομένο φανατισμό εκπροσώπων και των δυο παρατάξεων πιστεύω οτι η σύγκρουση έχει κατά βάση αφετηρία οικονομική αφού εύκολα μπορεί κανείς να φανταστεί τα πλεονεκτήματα για τους επαγγελματίες της μιας πλευράς αν κατά κάποιον τρόπο αποδειχθεί ή συμφωνηθεί οτι η ίδια πλευρά είναι ο μόνος εκφραστής της 'αληθινής γνώσης'...Και σε αυτή τη σύγκρουση και οι δυο πλευρές έχουν να υποδείξουν παρομοίως υψηλά επίπεδα υποκρισίας και λαιμαργίας...

Ο πόλεμος για το μονοπώλειο της αλήθειας είναι πανάρχαιος παγκόσμιος και σχεδόν αδιάκοπος
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 18-06-06, 23:36
Odysseus_Nemo Ο χρήστης Odysseus_Nemo δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 17-12-2005
Μηνύματα: 64
Προεπιλογή

Αν δεν απατώμαι η Επιστήμη πραγματεύεται τα της Πραγματικότητας του Κόσμου και η Θρησκεία τα της Αλήθειας του Κόσμου, έτσι δεν είναι;!

Μήπως τελικά είναι αυτό που λέει ο bonobo, ως η αιτία της σύγκρουσης τους και όχι οι θέσεις τους;

Παράθεση:
Θεωρητικά η πραγματικότητα αποτελείται από το σύνολο των αληθειών στο σύμπαν
Αυτό φίλε σηκώνει, κατ' εμέ, μεγάλη συζήτηση, αφού όπως προέγραψες
Παράθεση:
Το τί είναι αλήθεια, είναι φιλοσοφικό θέμα
και καταλήγεις
Παράθεση:
Αφού λοιπόν οι δύο αντίζηλοι αρχίζουν από διαφορετικές αλήθειες, είναι αδύνατον να καταλήξουν σε ίδιες πραγματικότητες.
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 19-06-06, 01:53
Το avatar του χρήστη quendi
quendi Ο χρήστης quendi δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-07-2005
Περιοχή: middle earth
Μηνύματα: 355
Προεπιλογή

Αγαπητοί φίλοι,

Προσωπικά πιστεύω ότι η θρησκεία δεν έχει καμία σχέση με την επιστήμη στην πραγματικότητα και δεν υφίσταται καμία σύγκρουση. Αν αυτό προωθούν τα διάφορα ιερατεία και ακολουθούν οι αμόρφωτοι πιστοί είναι άλλο θέμα. (Σε περίπτωση που διαφωνείτε με αυτό σκεφθείτε ίσως διάφορους θείους,παπούδες ακόμα και γονείς..) Υπάρχουν βέβαια και πολλoί πιστοί επιστήμονες που όμως έχουν καταφέρει να συνδιάσουν την επιστήμη τους με την πίστη και να μην τα συγχέουν. Αυτό είναι το σωστότερο. Διότι η ειδοποιός διαφορά είναι η γνωστή σε όλους: Επιστήμη-> Αποδείξεις , Θρησκεία-> Πίστη.

Θες να πιστέυεις σε οτιδήποτε που έχει σχέση με τον θεό? Κανένα πρόβλημα! Αλλά δυστυχώς αγαπητοί γίνεται ένα τεράστιο λάθος σε αυτό το σημείο. Οι άνθρωποι μπερδεύουν το νόημα της θρησκείας με τα κατά καιρούς ιερατεία, τα οποία ακολουθούν τυφλά στις "σταυροφορίες" που αυτά κάνουν για να μην χάσουν τις εξουσίες τους επί γης. Δυστυχώς από την φύση τους οι θρησκείες περιλαμβάνουν μέσα τους τις έννοιες του αλάθητου, της αποκάλυψης και της θεικής προέλευσης..Είναι αστείο να είμαστε προσκολλήμένοι και να πιστεύουμε μάλιστα ακράδαντα τις αλληγορικές ιστοριούλες που γράφτηκαν πριν χιλιετίες από ανθρώπους (στους οποίους δεν έχω καμία εμπιστοσύνη ), αλλά ακόμα πιο αστεία είναι η προσπάθεια που κάνουν σήμερα οι θρησκευτικοί ηγέτες να βρουν την "κρυμμένη" σημασία των θρησκευτικών κειμένων πίσω από την αλληγορία και η προσπάθεια να πείσουν τους πιστούς ότι περιέχουν και επιστημονικές αλήθειες!!! Τα φέρνουν όλα άνω κάτω, πιάνονται από λέξεις που τις εξηγούν όπως θέλουν και προσπαθούν να πείσουν ότι εκει μέσα ήταν κρυμμένη θεωρία που σήμερα αποδείχθηκε από την επιστήμη..την οποία χλεύαζαν πριν αποδειχθεί..Το θέμα είναι ότι όπως και οι θρησκειες που υπήρχαν για 2 χιλ χρόνια ή για 1000 χρόνια πριν τις σύγχρονες, ήταν και αυτές "θεικής" προέλευσης χάθηκαν όταν βρέθηκε κάτι πιο δυνατό κάτι ποιο πιστευτό,κάτι νέο..και τότε υπήρχαν ιερατεία και κάποτε το ίδιο θα γίνει. Ακόμα και η θρησκεία εξελίσσεται για να γίνει πιο πιστευτή.

Η επιστήμη δεν μπλέκεται εξάλλου στο γιατί και το ποιος αλλά μόνο στα πότε, πως..Οπότε οι θρησκείες έπρεπε να ασχολούνται με τα δικά τους πεδία και όχι με αυτά της επιστήμης.Γιατί όμως δεν γίνεται αυτό? Διότι δεν πρέπει να αφήσουν να υπερισχύσει η λογική και η έρευνα. Αυτό είναι που φοβούνται και τρέμουν. Η φιλοσοφία της επιστήμης που περνά υποσυνείδητα σε όλο και περισσότερο κόσμο καθώς τα χρόνια περνούν και ο κόσμος εξελίσσεται. Η έρευνα για αποδείξεις. Ο εφιάλτης που μπορεί να φέρει την κατάρρευση των θεμελίων τους και που θα κάνει τον κόσμο δύσπιστο&άφοβο και θα φέρει την αναρχία και το χάος στην κοινωνία. (Από αυτήν την άποψη ίσως τελικά είναι απαραίτητες οι θρησκείες ). Για αυτό τον φόβο μπαίνουν στα χωράφια της επιστήμης και ασχολούνται με το πως..κάτι που δεν έχουν το διακαίωμα να κάνουν. Ακόμα και στο έτος 2006 έχουμε προσπάθειες των θρησκειών που αποτελούν τροχοπέδη στην εξέλιξη μας, σαν τα παραπάνω που αναφέρατε. Βέβαια όσοι ασχολούνται με τους τομείς αυτούς δεν φοβούνται διότι έχουν την γνώση, την οποία προσφέρουν σε οποιον είναι διατεθημένος να την κατανοήσει και να κρίνει τις αποδείξεις της. Η επιστήμη εξελίσσεται δυναμικά και δεν μένει ποτέ στάσιμη όπως τα δόγματα. Αναζητά την πραγματική αλήθεια (όσο μπορεί να την βρει) και δίνει χειροπιαστές απαντήσεις και στοιχεία. Δεν επαναπαύεται ποτέ και αναθεωρεί ακόμα και τα θεμέλιά της, πράγματα που η θρησκεία δεν μπορεί να κάνει..

Αυτά.

Φιλικά,
Quendi.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη quendi : 19-06-06 στις 02:02
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 16:11.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.