Υποθετική εισβολή Τουρκίας και συμμάχων με σκοπό το διαμελισμό της Ελλάδας

[skeptic]

Βρε άντε ουστ από δω ψευδοκουλτουριαρέικο διεθνιστικό σκουπίδι που θα μας κάνεις και κύρηγμα περι πατριωτισμού! Βλάκα ε Βλάκα!

[agaliarep]

Πρώτη φορά είδα τόσα πολλά επιχειρήματα μέσα σε τόσες λίγες λέξεις.
Είναι κρίμα γιατί αν και το θέμα μπορεί να ήταν σε υποθετική βάση κάποιοι επιχείρησαν να πουν κάποια πράγματα που είχαν σημασία να ειπωθούν.
Κάποιοι άλλοι προφανώς όχι.

Φαίνεται ότι ο πατριωτισμός κάποιων είναι τόσο εύκολος όσο και τα λόγια που ξεστωμούν.
Δεν είναι να απορεί κανείς για τους τόσους προδώτες αλλά και για τους τόσους "ήρωες".

[Voel]

Τς, τς, τς....

Χανετε την ψυχραιμια σας αγαπητε μου σκεπτικ και αποκαλυπτεστε.....

[Shadow of D.]

Λυπάμε για την κατάσταση που επικρατεί. Αντί να παραθέτουμε όλοι στοιχεία και τις απόψεις μας αιτιολογιμένα εμείς δείχνουμε πως η Ελλάδα μόνο όταν πολεμάει είναι ενωμένη. Και δεν εννοώ να υπάρχει ομοφωνία απόψεων, προς θεού, εννοώ να γίνεται διάλογος. Να μην υπάρχουν χαρακτηρισμοι κτλ. Είναι κρίμα το πως καταφέραμε ένα τέτοι θέμα να το φέρουμε εδώ που το φέραμε. Έχουμε ξεφύγει σε μια γενικευμένη σύρραξη με προδότες κτλ... σίγουρα όμως πολλοί από εμάς δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε παρασκινιακά παιχνίδια για να κρίνουμε τις σωστά τις αντιδράσεις των υπέυθηνων.
Δεν θεωρώ τον εθνικισμό (σε λογικά πλαίσια πάντα) κάτι το κακό, είναι χαρακτιριστικό του κράτους γιατί χωρίς εθνικισμό δεν υπάρχει έθνος και όλοι είμαστε όμοιοι.(Δεν υπονοώ ανώτερα εθνη κτλ)
Βέβαια πρέπει να χαλαρώσουμε όλοι και να δούμε τα πράγματα από την δικιά του γωνία ο καθένας (και να μην γινόμαστε φερέφωνα κανενώς) και μετά να τις συγκρίνουμε και να πλησιάσουμε στην αντικειμενική εικόνα των θεμάτων. Η πρόθεση μου δεν είναι να διδάξω (θα προτιμούσα να διδασκομαι από εσάς) αλλά να γίνει πολιτισμένα μια συζήτηση.

[beetlejuice]

Το τοπικ κλειδωνεται αποδεικνυοντας για ακομη μια φορα την ανωριμοτητα μας να συζητησουμε για εθνικα θεματα (εστω και κατω απο το πρισμα της συνωμοσιολογιας...) με νηφαλιοτητα, διχως παρωπιδες και διεθνιστικες φανφαρες.
Ως συντονιστης δεν εχω παρα να αποδοκιμασω τη σταση του "σκεπτικ" και τον τροπο με τον οποιο μιλησε σε αλλο μελος της κοινοτητας. Ειναι η τελευταια φορα που ανεχομαστε κατι τετοιο.

[gentleman]

Για τη στάση ενός μέλους πρέπει να τιμωρηθούν 15;

Σε παρακαλώ να μας αφήσεις να μιλήσουμε με τον κόσμιο τρόπο που επιβάλλουν οι κανόνες, με ότι επιχειρήματα, γνώσεις, και στοιχεία έχει ο καθένας.

Γιατί το θέμα μας αφορά πολύ άμεσα. Ένας παγκόσμιος πόλεμος επιχειρείται αυτή τη στιγμή, σύμφωνα με τη θεωρία, και το σχέδιο διαμελισμού της Ελλάδας (και της Τουρκίας) πάει πακέτο με όσα σχεδιάζονται για τη Μέση Ανατολή, το Ιράν, κλπ.

Σε αφορά κι εσένα προσωπικά, νομίζω. Δεν λέει μόνο για διαμελισμό της Ελλάδας, το σχέδιο που έχει διαρρεύσει.

Θα είναι τραγικό, να μην έχουμε ανοικτά τα μάτια και να πάμε σαν τα αρνιά για σφάξιμο, σε μια τέτοια κρίσιμη ιστορική στιγμή.

Ακόμα και οι μη στρατεύσιμοι. Ακόμα και οι μειονότητες. Ακόμα και οι ανώτερες κοινωνικές τάξεις, όλων των εθνοτήτων.

[Shadow of D.]

Τέλος πάντων. Μπορεί να τα ακούσω για το προηγούμενο τόπικ μιας και ήμουν ο τελευταίος αλλά δεν πειράζει.

Θα έπρεπε να δούμε την ιστορία και της Ελλάδας μας αλλά και της τουρκίας.
Πιστεύω από τα λίγα (ίσως) που έχω διαβάση για την γείτονα χώρα οτί εφαρμόζει την τεχνική του σαλαμιού (κυρίως από την αλλαγή πολιτεύματος της και μετά) δλδ "τρώει" περιχές-πλυθησμούς φέτα-φέτα. Δεν θυμάμε να έχει εμπλακη σε πόλεμο με την κυριολεκτική έννοια της λέξης αλλά διεκδική περιοχές και όταν οι συνθήκες (με την κατάλληλη προεργασία) είναι ευνοϊκές τότε τις απόκτα.
Π.χ. Κύπρος αν δοκίμαζε για όλη θα είχε γίνει γενική σύρραξη πιστεύω γιατί θα έθιγε και άλλα συμφέροντα εκτός από τα ελληνικά.(Αγγλικα πχ)

Όσο για το επιχείρημα ποιος στατηγός θα έστελνε στρατεύματα σε αποστολή με 70% απώλειες δεν στέκει αρκετά. Δεν είναι λίγες οι μάχες οι οποιές ξεκίνησαν με χειρότερα προγνοστικά και κατέληξαν σε τραγωδία ή έπος...
Για παράδειγμα στην Ρωσία του Στάλιν το ανθρώπινο Δυναμικό ήταν αναλώσιμο.
Ο τύπος (σταλιν) έριξε ατομικη κοντά σε στρατιωτική του βάση για να δει την αντίδραση και τις επιπτώσεις στον στρατό του (από ντοκιμαντερ στην Ερτ3)
και οι αλεξιπτωτιστές της επιχείρησης Overload(απόβαση στη Νορμανδιά) κατα την διάρκεια του δε'υτερου παγκοσμίου πήγαν με ποσοστά από ότι θυμάμαι (ας με διωρθώσει κάποιος) 8 στους 10 νεκροί δηλαδή στείλαν στρατό υπολογίζοντας 80% του στρατεύματος νεκρό...(από την σειρα ντοκιμαντέρ The world at war από τα αμυντικά θέματα). Και ακόμα πιο παλιά να θυμηθούμε Θερμοπύλες;; Επανάσταση ΄21;; και αναρίθμητες άλλες μάχες που δώθηκαν θυσιάζοντας ζωές για έναν "ανώτερο" σκοπό όπως συνηθίζεται να λέγεται σε τέτοιες περιπτώσεις.
Η παράλογη λογική πολλές φορές υπερτερεί τι να κάνουμε.
Αυτή την στιγμή σύμφωνα με την ιστοσελίδα wikipedia.com το ισραήλ έχει χάσει 18 πολίτες, 33 στρατιώτες, 1 ελικόπτερο και καταστροφές σε ένα πλοίο τους και όλα αυτά για δύο αιχμάλωτους (έτσι υσχιρίζονται τουλάχιστον).
Όλοι κάθονται και κοιτάνε...γιατί;
α) είναι μοιρασμένη η τράπουλα και ο καθένας έχει τα χαρτιά του
β) δεν τους συμφέρει
γ) όλοι οι "προδοτες των κρατών" έχουν συμφωνήσει το πιο πιθανό
σε μια τέτοια περίπτωση ότι και να γίνει το κράτος που θα έρθει αργότερα στην θέση της Παλαιστήνης πολύ δύσκολα θα καταφέρει να αντιταχθεί δυναμικά ώστε να αποτρέψει τα σχέδια.
Σήμερα δυστηχώς ή ευτυχώς είναι σχεδόν αδύνατο ένα κράτος να δράσει αυτόνομα. Άρα μια εισβολή από ή στην τουρκία θα πρέπει να υπολογιστεί και η εξωτερική πολυτική των δύο αυτώ χωρών θέμα που αγγίξαμε αλλά δεν εμβαθύναμε. Δεν είναι μόνο τα βαλκάνια... Σκεφτήτε την Γαλλία που τα πάει καλά με την τουρκία από τότε που είχε σουτάνο ακόμα,(μέχρι και ταινία για τους γκριζους λύκους κάναν, έλεος) . Παρόμοιες διαθέσεις έχουν και άλλα κράτη όπως η αμερική. Αντίθετα υπάρχουν πολλά κράτη που τους συμφέρει να υποστιρίξουν την Ελλάδα όπως η Ρωσία και η Κίνα. Αλλά και ουδέτερα όπως η Αγγλία η οποία έπαιξε συμαντικό ρόλο στην διαμόρφωση των βαλκανίων και δεν θέλει να αλλάξη η κατάσταση.
Δεν είμαστε μόνοι μας στον κόσμο, ακόμα και χώρες που δεν συνορεύουν με εμάς έχουν λόγο...ξεχνάτε πως ο WWII άρχισε από την Πολονία;;; τι την ένοιαζε την Αγγλία και την Γαλλία για την χώρα αυτήν αφού δεν συνόρευαν. Και όμως ζουμε σε μια παγκόσμια κοινωνία κρατών.

[beetlejuice]

Οταν ενα τοπικ κλειδωνεται με πρωτοβουλια καποιου συντονιστη θα υπαρχει καποιος λογος δε νομιζεις; Δεχτηκα γυρω στα 4-5 π.μ και αρκετοι επικοινωνησαν μαζι μου με αλλους τροπους για να μου εκφρασουν την απογοητευση τους για το επιπεδο του διαλογου στο συγκεκριμενο τοπικ. Ας γινει λοιπον σεβαστη η αποφαση μου να κλειδωθει εστω και για προσωρινα το νημα αυτο.Μη βιαζεσαι αλλωστε οπως δειχνουν τα πραγματα ο διαμελισμος της χωρας μας δεν ειναι πιο κοντα απο τον αποικισμο του διπλανου γαλαξια