Υποθετική εισβολή Τουρκίας και συμμάχων με σκοπό το διαμελισμό της Ελλάδας

[cosmictsak]

Η Ελλάδα είναι η χώρα που δημιούργησε τον πολιτισμό

καλό το αστειάκι σου. αλήθεια το πιστεύεις αυτό?

Ελπίζω κάποια στιγμή να σταματήσει αυτή η ιστορία για δήθεν προδότες και προδοσίες καθώς επίσης και κάποιες εθνικιστικές φαμφάρες από ορισμένους.

Ρώτησα στην αρχή ποιά είναι η πηγή αυτής της θεωρίας και η απάντηση ήταν αόριστη. Αντί λοιπόν να σχολούμαστε με γελοίες θεωρίες για διαμελισμούς και σύγκριση στρατών καλύτερα να δούμε ποιοί κύκλοι προωθούν τέτοιου είδους θέματα και θεωρίες και για ποιόν λόγο.

[excellent]

Βεβαίως και πιστεύω πως η Ελλάδα δημιούργησε τον πολιτισμό, cosmictsak.

[από beetlejuice]>Εξελλεντ δε ξερω αν τα παραπανω τα εγραψες εσυ ή ο ξαδερφος σου αλλα καλο θα ηταν να ηρεμησουμε λιγο καλοκαιριατικα.. Ανεξαρτητως ηλικιας και με οσα γνωσιακα εφοδια διαθετεις, οταν καποιος θελει να συμμετεχει σε συζητηση συμμετεχει.Το εκανες καποτε, δεν το κανεις τωρα.<
Ας σταματήσει το αστείο με τον ξέδερφό μου. Εξήγησα ότι ήταν μία πλάκα που έκανα και ζητώ συγγνώμη. Όμως, ομίζω ότι συμμετέχω ενεργά στις συζητήσεις, όπως και παλαιότερα με στοιχεία και αποδείξεις. Τώρα για το ότι αγαπώ την Ελλάδα είναι γεγονός και θέλω να "ζήσει"-> Ζήτω-> αρχ. προστακτική γ προσώπου του ρ. Ζηω-> Ζω. Αυτό δεν είναι φασισμός, ούτε εθνικισμός, ο καθένας πρέπει να αγαπά την χώρα που τον μεγάλωσε.
---
Πάντως, είναι αλήθεια πως αυτό το σενάριο με τον διαμελισμό της Ελλάδας φαίνεται απίθανο, όχι πως δεν θα μπορούσε να γίνει κάποια τέτοια ενέργεια, αλλά θα απότύχει (αν γίνει). Επίσης δεν νομίζω ότι ο στόχος κάθε ανεπτυγμένης χώρας είναι να χωρίσει την Ελλάδα σε πολλά μέρη. Γιατί να το κάνει; Για να μας αποδυναμώσει; Τι ώφελος θα έχει/εχουν αυτή/αυτές η/οι χώρα/χώρες που θα το επιτύχει/επιτύχουν αυτό; Νομίζω κανένα, γιατί μπορεί η Ελλάδα να δημιούργησε τον πολιτισμό, αλλά έχασε το "παιχνίδι" μετά και κατήντησε γ/κοσμική. Τώρα σιγά-σιγά ξανακερδίζει κύρος και δύναμη (οικονομική, στρτιωτική και πολιτική).
---
Πραγματικά εάν συνέβαινε κάτι τέτοιο (διαμελισμός Ελλάδος), θα προτιμούσα να πεθάνω πριν το μάθω.

Φιλικά,
Κ. Ν. Νικόλαος

[cosmictsak]

Βεβαίως και πιστεύω πως η Ελλάδα δημιούργησε τον πολιτισμό

Πόσο χρονών είσαι? Έχεις διαβάσει ποτέ για αιγυπτιακό πολιτισμό? Για τον Περσικό? Τον Κινέζικο? Τους τόσους πρίν τον ελληνικο?
Είναι τουλάχιστον αστείο αυτό που λες και αποδικνύει τελικά το πόσο φανατισμένος είσαι.
Για να φτάνεις στο σημείο να λές ότι η Ελλάδα δημιούργησε τον πολιτισμό ή είσαι όλα αυτά (εθνικιστής, μπερδεμένος κλπ) ή είσαι τελείως αγράμματος.

Όσο για το σενάριο διαμελισμού το είπα και πρίν, βρίσκεται στα όρια της φαντασίας ορισμένων αιωνίως απειλούμενων.

[gentleman]

Cosmictsat, γιατί άραγε δεν αναφέρεις ειδήσεις και γεγονότα, αλλά αντί για αυτό, ψάχνεις επίμονα να βρεις την πηγή της θεωρίας;

Μήπως για να εξαπολύσεις προσωπική επίθεση λοιδωρίας στο πρόσωπο που την έβγαλε;

Όπως έκανες με τον φίλο excellent ("μπερδεμένος", "αγράμματος", "φανατισμένος");

Κρίνουμε ιδέες, ή κρίνουμε ανθρώπους;

Διαχειριστές, παρακαλώ πάρτε θέση.

Excellent, μη τσιμπάς στο δόλωμα. Στόχος του δεν είναι να συζητήσει.

.

[R-b-t3r]

Αρχική Δημοσίευση από skeptic

Και τι απέγινε το δεν παραχωρούμε ούτε σπιθαμή ελληνικού εδάφους;
Σήμερα τα Ίμια θεωρούνται ελληνικό έδαφος; Όχι, δεν μπορείς να πας εκεί.
Θεωρούνται γκρίζα ζώνη.

Αυτό δηλαδή, εσένα άμεσα ως πολίτη πώς σε επηρεάζει?

Αρχική Δημοσίευση από skeptic

Σήμερα μας πήραν τα Ίμια.
Αύριο θα μας πάρουν και τα σώβρακα...

Έτερον εκάτερον. Δεν μιλάμε για εισβολή, άλλωστε αν μπορούσαν να μας πάρουν τα σώβρακα, φαντάζομαι θα το είχαν κάνει ήδη.

Αρχική Δημοσίευση από skeptic

Ε, δεν θα καθήσουμε να μας γ**** κιόλας!

Ποιός το λέει ότι θα τους αφήσουμε δηλαδή?

Αρχική Δημοσίευση από skeptic

Ε μέχρις εδώ! Τhe line must be drawn here! που έλεγε και ο θρυλικός Picard...

Αυτό είναι λίγο δύσκολο να το κρίνεις εσύ ή όποιοσδήποτε άλλος.
Όποιος είναι έξω απ' τον χορό, πολλά τραγούδια ξέρει ...

Ρώτησα στην αρχή ποιά είναι η πηγή αυτής της θεωρίας και η απάντηση ήταν αόριστη. Αντί λοιπόν να σχολούμαστε με γελοίες θεωρίες για διαμελισμούς και σύγκριση στρατών καλύτερα να δούμε ποιοί κύκλοι προωθούν τέτοιου είδους θέματα και θεωρίες και για ποιόν λόγο.

Μάλλον φταίει η ζέστη, αλλά συμφωνώ απόλυτα με τον Cosmic.

Μην ξεχνάμε ότι έρχονται και εκλογές σύντομα (ο νοών νοείτω)

Πόσο χρονών είσαι? Έχεις διαβάσει ποτέ για αιγυπτιακό πολιτισμό? Για τον Περσικό? Τον Κινέζικο? Τους τόσους πρίν τον ελληνικο?
Είναι τουλάχιστον αστείο αυτό που λες και αποδικνύει τελικά το πόσο φανατισμένος είσαι.
Για να φτάνεις στο σημείο να λές ότι η Ελλάδα δημιούργησε τον πολιτισμό ή είσαι όλα αυτά (εθνικιστής, μπερδεμένος κλπ) ή είσαι τελείως αγράμματος.

Τί ψάχνεις να βρείς ρε σύ cosmic. Άστο το παιδί, θα την βγάλει την άκρη κάποτε μόνο του και θα κοπανάει το κεφάλι του στον τοίχο.

[excellent]

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r

Τί ψάχνεις να βρείς ρε σύ cosmic. Άστο το παιδί, θα την βγάλει την άκρη κάποτε μόνο του και θα κοπανάει το κεφάλι του στον τοίχο.

Τι εννοείται ρε παιδιά (χρησιμοποιώ αυτή τη λέξη χωρίς να ξέρω τις ηλικίες σας όπως πράξατε και εσείς για εμένα); Ότι η Ελλάδα δεν είχε ποτέ μεγάλο πολιτισμό; Από την Ελλάδα άρχισαν όλα τα καλά. Όταν οι Πέρσες είχαν βασιλεία, οι Έλληνες κυβερνούνταν από το λαό. Δημοκρατία. Πόλεις κράτη. Δυνατός στρατός. Μέτρο στον πλούτο. Φιλοσοφία. Ιστορία. Μαθηματικά. Φυσική. Γενικά επιστήμη. Λογοτεχνία. Θέατρο. Κάποτε η γλώσα της μιλιόταν σε όλο τον τότε γνωστό κόσμο (Ελληνιστική Κοινή). Τι άλλο θέλετε, για να πείτε ότι η Ελλάδα είχε μεγάλο πολιτισμό;

Δεν υποτιμώ τους άλλους πολιτισμούς. Γνωρίζω ότι η Κίνα, η Αίγυπτος και άλλες χώρες είχαν αρχαιότερο πολιτισμό.

Και επειδή ειπώθηκε. Δεν είμαι αγράμματος, αγαπητοί συνομιλητές. Δυστυχώς δεν είμαι αγράμματος. Αν ήμουν θα είχα ένα λόγο που φαίνομαι τόσο ηλίθιος και ασχολούμαι με ένα φόρουμ που οι περισσότεροι θα ήθελαν να με δουν στην πυρά.


Χοντρό Μπιζέλι: Πρός όλους τους συνομιλητές του θέματος:
Ας ηρεμήσουν λίγο τα πνεύματα κ να σταματήσουν οι προσωπικοί χαρακτηρισμοί κ αντιπαραθέσεις. Δεν χρειάζεται να χαλάσει το κλίμα κ η συζήτηση του θέματος, ούτε να αναγκαστούμε να προβούμε σε διαγραφή μηνυμάτων.
Φιλικά,

[mrpv]

…ελπίζω να έχει τελειώσει το θέμα με τον cosmoctsak, κάποιοι έχουν μπερδέψει τέτοια forum με κερκίδες και τα χρησιμοποιούν κυρίως για εκτόνωση.



Στο θέμα

Το όποιο σενάριο είναι επικίνδυνο, γιατί τα σενάρια αυτά λειτουργούν σαν δολώματα, αν ένα σεναριάκι πιάσει γίνεται αυτόματα σενάριο και αν έχει μεγαλύτερη απήχηση σχέδιο ή προφητεία. Έτσι μπορείς να δεις αντιδράσεις προθέσεις κλπ. Τα Ίμια ήταν πράξη βολιδοσκόπησης της αποφασιστικότητας του Στρατού, της Ικανότητας της Πολιτικής ηγεσίας και λοιπά. Τα Ίμια δεν τα χάσαμε και καλό είναι να σταματήσει αυτό το παραμύθι εδώ μέσα. Γιατί όλοι το ζήσαμε αλλά έχουμε πάρει διαφορετικές εικόνες. Τόσο διαφορετικές που κάποιοι είναι μέχρι και τελείως ανιστόρητοι.

Μέσα στην διακυβέρνηση της Ελλάδας από το ΠΑΣΟΚ είχαμε δυο περιπτώσεις που θα ήθελα να τις συγκρίνουμε. Ο Α. Παπανδρέου με το Σησμικ και ο Σημίτης με τα Ίμια. Αν και μου πάει καλύτερα η αντίδραση του Παπανδρέου με την επιστράτευση και την κίνηση για επίθεση, η κινήσεις του Σημίτη δεν δημιούργησαν ζημιά. Ακόμα και με το ευχαριστώ τους Αμερικάνους στην ουσία έδωσε τους Τούρκους βορά σε κάθε αντιτούρκικο υπήρχε στην Αμερικάνικη Διοίκηση. Κατά λάθος σκόπιμα δεν μπορώ να το κρίνω, αλλά η Αμερικάνικη πολιτική έγινε πιο φιλική προς την Ελλάδα από τότε. Όλα είναι μια σκακιέρα και πρέπει να παίρνεις τις κατάλληλες θέσεις. Και βέβαια ο Παπανδρέου θα το χειριζόταν πιο δυναμικά, πιο αποτελεσματικά απαραίτητα όχι.

Όλοι λέτε για ένα πόλεμο Τουρκίας Ελλάδας αλλά κανένας σας δεν έχει σκεφτεί σοβαρά τι ξεστομίζει. Ίσως η έλλειψη σκέψης επάνω στο θέμα, αλλά και ικανοτήτων και γνώσεων σας κάνει να το λέτε έτσι απλά. Η Ελλάδα έπειτα από την πτώση της Γιουγκοσλαβίας έχει την μακρά ισχυρότερη δύναμη στα Βαλκάνια, αλλά και μια οικονομική ευρωστία που μπορεί να στηρίξει ένα τέτοιο πόλεμο σε βάθος χρόνου. Η Τουρκία από την άλλη με παρόμοια στρατιωτική δύναμη δεν έχει την οικονομία να στηρίξει έναν πόλεμο σε βάθος χρόνου, μια εβδομάδα άντε και μισή ακόμα και … θα χρειαστεί έναν νέο Κεμάλ.



Σε ένα τέτοιο σενάριο, επίθεση από Αλβανία και Βουλγαρία ταυτόχρονα αλλά και στην συνέχεια κίνηση της Τουρκίας από θαλάσσης, μάλλον θα μιλάνε ξανά για τους απόγονους του Λεωνίδα. Ο τακτικός στρατός μπορεί να σταματήσει κάλλιστα τους από βορρά και τους Τούρκους, στην συνέχεια με μια μικρή επιστράτευση. Ποιος Στρατηγός θα έστελνε εκατόν πενήντα χιλιάδες στρατιώτες με βέβαιη απώλεια πάνω από 70 τις εκατό για να έχει 50, 50 πιθανότητες να κερδίσει κάποια νησιά ελάχιστα χιλιόμετρα από τα σύνορά του;

Και θα το γενικεύσω λίγο ποιος Αλβανός ή Τούρκος, Στρατηγός ή πολιτικός θα έπειθε τον λαό του σήμερα να επιτεθεί στους Έλληνες;

[gentleman]

>> Ρώτησα στην αρχή ποιά είναι η πηγή αυτής της θεωρίας και η απάντηση ήταν αόριστη. Αντί λοιπόν να σχολούμαστε με γελοίες θεωρίες για διαμελισμούς και σύγκριση στρατών καλύτερα να δούμε ποιοί κύκλοι προωθούν τέτοιου είδους θέματα και θεωρίες και για ποιόν λόγο.

> συμφωνώ απόλυτα με τον Cosmic.

Με τι συμφωνείς ρε λεβέντη, με την εσκεμμένη παραποίηση των λόγων μου; Η απάντηση μου είναι ξεκάθαρη: δεν έχει σημασία ποιος είναι η πηγή. Σημασία έχει τι λένε οι εφημερίδες και πόσο ταιριάζει με τη θεωρία.

Ή συμφωνείς με την εξύβριση του excellent;

Ή συμφωνείς με την εσκεμμένη αδιαφορία για τα πάμπολλα στοιχεία που δώσαμε, όπως:

- το υποβρύχιο στην προδοσία της Κύπρου

- η μετά-τα-Ίμια προδοτική ΜΕΙΩΣΗ αντί για αύξηση της επάνδρωσης των μονάδων

- το κλείσιμο των μονάδων στα Βόρεια σύνορα

- ο παραλίγο ξυλοδαρμός του Προέδρου της Δημοκρατίας στην Αλβανία

- η επιλογή της μουσουλμάνας για νομάρχη στην ευαίσθητη περιοχή της Θράκης

Αν είσαι ειλικρινής, σε καλώ να το ξανασκεφτείς. Αντρίκια, χωρίς εγωισμούς. Με νηφαλιότητα και αντικειμενικότητα.

Και οι πέτρες το φωνάζουν: κυβερνούμαστε από προδότες.

[gentleman]

Καλά τα λες mrpv. Θα το ψάξω και θα σου γράψω όταν μπορέσω.

[gentleman]

Από το περιοδικό Spiegel:

"Το σενάριο της ένοπλης αλβανικής εξέγερσης στη Βόρεια Ελλάδα για τη δημιουργία της «Μεγάλης Αλβανίας» σκιαγραφεί εκτενές δημοσίευμα του εβδομαδιαίου γερμανικού περιοδικού «Ντερ Σπίγκελ».

Στην έκδοση που κυκλοφόρησε χθες, υποστηρίζεται ότι παράνομη αλβανική οργάνωση δρα στη Βόρεια Ελλάδα με στόχο την ανάπτυξη ενός ένοπλου δικτύου αντίστασης. Σε κάθε χωριό με αλβανικό εθνικό στοιχείο οι άνδρες πρέπει να είναι έτοιμοι για δράση, γράφει η ανταποκρίτρια του «Σπίγκελ» στα Βαλκάνια, Ρενάτε Φλόταου, μεταφέροντας δηλώσεις 27χρονου φοιτητή οικονομικών της Θεσσαλονίκης, που είναι μέλος της οργάνωσης με θητεία και στον UCK στον πόλεμο του Κοσόβου.

Κάθε Αλβανός που συμμετέχει για μισό χρόνο στην οργάνωση της ένοπλης εξέγερσης στην Ήπειρο, «τη λεγόμενη Τσαμουριά», ενισχύεται από ένα αλβανικό κόμμα με 15.000 ευρώ, ενώ εποχικοί εργάτες καλούνται να διασφαλίσουν νόμιμη παραμονή από τις ελληνικές αρχές και να εγκατασταθούν στα χωριά."


Από τα ΝΕΑ:

"Εκφράζονται φόβοι για προβοκατόρικο χτύπημα

Στην Κυβερνητική Επιτροπή συζητήθηκε και το θέμα της Αλβανίας. Επιβεβαιώθηκε ότι πρώτο μέλημα της Αθήνας είναι η διασφάλιση των δικαιωμάτων της μειονότητας. Ορισμένοι υπουργοί, όμως, εξέφρασαν ανησυχίες για τη δράση των Αλβανών στην Ελλάδα και για ενδεχόμενους κινδύνους προβοκάτσιας. Επίσης, ο Αλέκος Παπαδόπουλος έθεσε εκ νέου το θέμα των αλβανικών προκλήσεων για την Τσαμουριά."


Από τα ΝΕΑ:

http://ta-nea.dolnet.gr/print_articl...077&m=N10&aa=3