Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Συνωμοσιολογία-Παγκοσμιοποίηση-Γεωπολιτική

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 20-06-05, 17:55
Το avatar του χρήστη beetlejuice
beetlejuice Ο χρήστης beetlejuice δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος της ομάδας Gateway
 
Εγγραφή: 07-06-2005
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 4.903
Προεπιλογή Το πετρέλαιο του Αιγαίου και η γεωπολιτική των Η.Π.Α

Ενα θεμα για το οποιο -ισως οχι τυχαια- υπαρχουν από ελάχιστες εως μηδαμινες πληροφοριες ειναι και αυτο των κοιτασματων πετρελαιου στη θαλασσα του Αιγαιου.Η εκμεταλλευση του φυσικου αυτου πλουτου ανοιγει φυσικα ενα τεραστιο θεμα καθως ρολο στο παιχνιδι αναμενεται να θελησει να παιξει και η Τουρκια.Ποια θα ειναι ομως η δυναμη η οποια σε ενδεχομενη συμφωνια των 2 γειτονων χωρων θα θελησει να αναλαβει την εξορυξη του;Οι Η.Π.Α που καραδοκουν;Μηπως η "ευρωπαια" Γαλλια;Ή η Ρωσια που προσπαθει να διατηρει καλες σχεσεις και με τους 2 λαους;
Πετρελαιο στο Αιγαιο:Ενα θεμα -δικοπο μαχαιρι που σχετιζεται αμεσα με τη Γεωπολιτικη και αγγιζει ακομη και θεματα συνωμοσιλογιας και παιχνιδιων κατω απο το τραπεζι.Ενδεικτικα παραθετω ενα λινκ που βρηκα με αρκετα ενδιαφερουσες πληροφοριες : http://www.geocities.com/Athens/Forum/8604/map1.htm
__________________
EN TO ΠΑΝ

Ιδρυτικό μέλος και υπεύθυνος επικοινωνίας Gateway Team
Ιδρυτικό μέλος Κέντρου Αναζήτησης Πανεπιστημίου Αιγαίου
----------------------------------------
meta Journalist

Αγαλματένια Κρίνα

Μυθικισμός

Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού

Δούρειος Ίππος (Β' έκδοση!)
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 21-06-05, 14:27
Το avatar του χρήστη Λύδια
Λύδια Ο χρήστης Λύδια δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 15-03-2004
Περιοχή: Μία Θεσσαλονίκη...μία Αθήνα
Μηνύματα: 274
Προεπιλογή

Η ηλεκτρονική εφημεριδα Aegeantimes είχε κάνει πριν αρκετό καιρό ένα τεράστιο αφιέρωμα - έρευνα για ότι έχει σχέση με τα ελληνικά κοιτάσματα πετρελαίου, τις γκρίζες ζώνες και τις πολιτικοοικονομικές συνέπειες αυτής της ιστορίας που κανένας δεν ξέρει που θα καταλήξει. Το άρθρο είχε τεράστια απήχηση και επαναδημοσιεύτηκε συνεχίζοντας με αρκετές λεπτομέρειες για τη συμμετοχή των ξένων παραγόντων και της Τουρκίας.

Παραθέτω ξανά τα λινκ. Είναι αρκετά μεγάλη δουλειά, αλλά για όποιον θέλει να μάθει τα πάντα επι του θέματος είναι πραγματικός θησαυρός απο ανθρώπους που ζούνε αυτή την ιστορία στην κυριολεξία...απο κοντά. Η έρευνα έχει αρχίσει απο το 2002 και συνεχίζεται, με αρκετές επιβεβαιώσεις.

http://www.aegeantimes.gr/article.asp?id=2688&type=4
http://www.aegeantimes.gr/article.asp?id=2729&type=4
__________________
Ψάξε, και θα βρείς...ρώτα και θα μάθεις..σκέψου..αναρωτήσου...αμφισβήτησε...
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 22-06-05, 16:31
Το avatar του χρήστη Giorgos
Giorgos Ο χρήστης Giorgos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 31-03-2004
Περιοχή: Stockholm
Μηνύματα: 775
Προεπιλογή

Η ιστορια ειναι ''πονεμενη'' πανω στο θεμα.
Ειναι πολλα τα λευτα και δε βλεπω να μας αφεινουν να τα ''φαμε'' και ας ειναι και δικα μας..

Απο την αλλη ομως, τα πετρελαια που σημερα εκμεταλεβομαστε μας αφησαν κανενα κερδος; Γιατι προσωπικα δεν βλεπω καλητερευση στην οικονομια μας.. η κανω λαθος;
__________________
"Knowledge speaks, but wisdom listens." (Jimi Hendrix)
Για αυτούς που με ξέρουν... Γεώργιος Σαββίδης!
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 22-06-05, 21:27
Το avatar του χρήστη mrpv
mrpv Ο χρήστης mrpv δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-12-2003
Μηνύματα: 389
Post

Σε κάτι τέτοια θέματα μου λείπει πραγματικά ο Αναστάσιος με το πλούσιο υλικό που διαθέτει, άσχετα αν συχνά διαφωνούμε.

Η Γεωπολιτική των ΗΠΑ και το υπέρβαρο μωρό με τα άλλα παιδάκια.
Το επιτυχημένο οικονομικό μοντέλο και ο Αυτοκρατορισμός.
Η ονειρική προεδρική θέση των ΗΠΑ και ο θέρος της Νίκης.

Πολλές φορές πιστεύω ότι βλέπω τα επεισόδια του Star Wars με παραλλαγή.
Η χώρα μας ως άλλη μία της Μέσης Ανατολής έχει υπονομευθεί πολλάκις από την κραταιά αυτοκρατορία. Ήμασταν το καλύτερο σημείο ώστε να οριστεί το δυτικό άκρο της μέσης ανατολής. Αν θελήσεις να χωρίσεις κράτη σε ομάδες τότε αυτά που δεν έχουν διεκδικήσεις είναι το καλύτερο μέρος για να στήσεις τα σύνορά σου. Έτσι το δόγμα δεν διεκδικούμε τίποτα δεν παραχωρούμε τίποτα σου κάθετε πακέτο. Τώρα αν στο δεν παραχωρούμε τίποτα έχει δοθεί και μισό μεγαλονήσι τότε αυτό το δόγμα είναι εξαιρετικά ύποπτο.

Τώρα θέλει κανένας προβλήματα ή θέματα στα σύνορα που τον βολεύουν; ΟΧΙ. Τα πετρέλαια είναι πάντα ένα θέμα και όσο δελεαστικά και αν είναι η διατήρηση των συνόρων είναι σημαντικότερο θέμα.Άρα οι έρευνες μάλλον εγκαινιάζουν μια νέα περίοδο λήθης επί των πετρελαίων του Ελληνικού Χώρου όπως την εικοσαετία 1985-2005. Σε κάθε άλλη περίπτωση πρέπει να περιμένουμε μεγάλες αλλαγές στα ανατολικά μας και πιο συγκεκριμένα στην Τουρκία ώστε αυτή να γίνει σύνορο και εμείς να ενταχθούμε στην λοιπή ευρωπαϊκή οικογένεια από την οποία απουσιάζουμε συστηματικά
__________________
Mr PV
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 22-06-05, 21:29
Το avatar του χρήστη mrpv
mrpv Ο χρήστης mrpv δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-12-2003
Μηνύματα: 389
Unhappy Το αγκάθι της ανυπαρξίας

Τα μικρά κράτη δεν είναι ανίσχυρα. Μπορούν και να χαράξουν πολιτική και να δημιουργήσουν οικονομία αλλά και το κυριότερο να πάρουν θέση ή καλύτερα να αποκτήσουν ταυτότητα.

Αν δούμε την Ευρώπη τα κράτη της έχουν τέτοια προοπτική και όχι μόνο την είχαν πολλά χρόνια πριν την Ευρωπαϊκή Ένωση. Παράδειγμα οι εξοπλισμοί, τα Αμερικάνικα όπλα είναι μόνιμα πρώτα έως και μοναδικά στην λίστα μας. Έχουν πείσει τον Έλληνα ότι οι Αμερικανοί μας προσφέρουν καλύτερο εξοπλισμό και ότι οι άλλοι έχουν δεύτερο ή κατώτερο, το οποίο είναι και μέγα λάθος.

Ο λαός του ρουσφετιού και το κράτος του ρουσφετιού δεν θα μπορούσαν ποτέ να αποκτήσουν ισχύ. Δεν θα μπορούσαν να ποτέ να έχουν άποψη δεν θα μπορούσαν ποτέ να έχουν αρετή.

Είμαστε ανύπαρκτοι κύριοι και κυρίες και ως λαός και ως κράτος. Μας ζει αυτή η γη μισό αιώνα τώρα λες και έχει μπει στον αυτόματο.

Ποιος ξέρει, ίσως και πετρέλαιο να βγάλει για να μας ζήσει.
__________________
Mr PV
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 23-06-05, 18:48
Geowolf Ο χρήστης Geowolf δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 15-06-2004
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 480
Προεπιλογή

Ο εντοπισμός και ο προσδιορισμός των χαρακτηριστικών ενός κοιτάσματος πετρελαίου είναι μία δύσκολη, χρονοβόρα και πολυδάπανη υπόθεση που επαιτεί ειδικό εξοπλισμό και πολύ καλά καταρτισμένους επιστήμονες. Μέχρι τώρα από όσο ξέρω δεν έχει δημοσιοποιηθεί καμία έρευνα που να αφορά τον εντοπισμό κοιτασμάτων πετρελαίου στη χώρα μας. Έρευνες έχουν γίνει αρκετές αλλά καμία δεν έχει δημοσιοποιηθεί (από όσο γνωρίζω) και αυτό είναι νομίζω λογικό. Έτσι δεν νομίζω ότι πρέπει να βασιζόμαστε σε στοιχεία που ακούσαμε ή που έτυχε να διαβάσουμε και η πηγή προέλευσής τους και η εγκυρότητά τους είναι αμφισβητήσιμη ή άγνωστη. Δεν πρέπει να θεωρούμε ότι το πετρέλαιο είναι το μοναδικό πράγμα που μπορεί να δημιουργήσει πρόβλημα στη χώρα μας, ούτε ότι μπορεί να λύσει όλα μας τα προβλήματα. Τα πράγματα είναι κάπως πιο πολύπλοκα και το πετρέλαιο είναι μόνο μία από τις παραμέτρους που θα πρέπει να λαμβάνουμε υπόψη.
__________________
ΜΕΤΡΟΝ ΑΡΙΣΤΟΝ
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 06-07-05, 12:02
boris Ο χρήστης boris δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 27-12-2003
Μηνύματα: 470
Προεπιλογή

Η εκτίμηση των πιθανών απολήψιμων κοιτασμάτων αργού στο Β. Αιγαίο έχει ως εξής: Πετρέλαιο εξορύξιμο και εκμεταλλεύσιμο υπάρχει στην Ανατολική Θάσο, στον Άνω και Κάτω Μπάμπουρα, στη Μαυρώνεια, στο Σταυρό και στο Νίκα. Μια εκτίμηση με βάση το πετρέλαιο του Πρίνου μας δίνει αποθέματα περισσότερα από 1 δις βαρέλλια αργού.
Αν κρίνουμε με βάση την ποιότητα του πετρελαίου του Πρίνου βέβαια, η απόληψη από το ελληνικό αργό σε λευκά προϊόντα είναι πολύ χαμηλή και επομένως το ελληνικό πετρέλαιο έχει πολύ χαμηλή αξία και κανείς δε το θέλει, για τον απλούστατο λόγο ότι δεν αποτελεί βιώσιμη επένδυση: Το πετρέλαιο στη θάλασσα απαιτεί τεράσιες επενδύσεις για την εξόρυξή του, που είναι δύσκολη και επικίνδυνη, και απ' ότι φαίνεται, όσο και αν ανέβει η τιμή του πετρελαίου, κανείς δε θα μπορέσει να βγάλει κέρδος από τα ελληνικά πετρέλαια του Αιγαίου, άρα κανείς δεν ασχολείται. Εξ' ου και η μηδαμινή πληροφόρηση επί του θέματος.
Όποιος παρά ταύτα θέλει πληροφορίες, μπορεί να απευθυνθεί στον ΠΣΧΜ ή στο ΕΤΚΛ της ΣΧΜ του ΕΜΠ. Οι άνθρωποι ξέρουν.
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 06-07-05, 17:29
Geowolf Ο χρήστης Geowolf δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 15-06-2004
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 480
Προεπιλογή

Όπως λέει και ο boris η εκμετάλλευση ενός κοιτάσματος πετρελαίου δεν έχει να κάνει μόνο με τον εντοπισμό του κοιτάσματος αλλά επισέρχονται και άλλοι παράγοντες όπως οικονομικοί κλπ. Οι εκτιμήσεις που αναφέρεις boris σε ποια δεδομένα βασίζονται; Η ποιότητα των κοιτασμάτων που αναφέρεις πως προσδιορίστηκε, έγιναν γεωτρήσεις;
__________________
ΜΕΤΡΟΝ ΑΡΙΣΤΟΝ
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 08-07-05, 12:29
boris Ο χρήστης boris δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 27-12-2003
Μηνύματα: 470
Προεπιλογή

Τα δεδομένα βασίζονται στις έρευνες της BP (το γνωστό Statistical review of world energy), και μπορούν να βρεθούν από το website της, αν και το εξελόφυλλο είναι λίγο περίπλοκο. Οι πληροφορίες υπάρχουν πιό άμεσα σε μελέτες του Πολυτεχνείου.
Το πόσο πετρέλαιο μπορεί να δώσει ένα κοίτασμα μπορεί να υπολογιστεί εμπειρικά (με συγκεκριμένες εξισώσεις που δυστυχώς δεν έχω στη διάθεσή μου αυτή τη στιγμή) από το πόσο πετρέλαιο μας έχει δώσει μέχρι σήμερα. Ο Πρίνος για παράδειγμα έχει δώσει περίπου 85 εκατομμύρια βαρέλια αργό, και έχει υπολογιστεί ότι αν εφαρμοστούν μέθοδοι δευτερογενούς ανάκτησης (όταν δηλαδή το πετρέλαιο δεν έχει αρκετή πίεση για να βγει μόνο του στην επιφάνεια, ανοίγουμε μια τρύπα παραδίπλα και διοχετεύουμε αέριο ή νερό ώστε να ανέβει η πίεση και να έλθει το αργό στην επιφάνεια) θα δώσει άλλα 12 με 15 εκατομμύρια βαρέλια. Το ανακτήσιμο ποσό πετρελαίου αυτό (δηλαδή όλα μαζί, με πρωτογενή, δευτερογενή και τριτογενή ανάκτηση) αντιστοιχεί περίπου στο 60% της συνολικής ποσότητας ενός κοιτάσματος: μέχρι εκεί μπορούμε τεχνολογικά να φτάσουμε. Παραπάνω δε μας συμφέρει, αλλά ούτε και μπορούμε, προς το παρόν τουλάχιστον.

Σε ότι αφορά την εκτίμηση της ποιότητας των απολήψιμων αργών, είναι καθαρά θέμα σύστασης και θέμα θερμογόνου δύναμης. Μας ενδιαφέρει να έχει μεγάλη απόδοση σε λευκά προϊόντα, και να μη βγαίνει το μισό σε μαζούτ κατά την ατμοσφαιρική απόσταξη. Για παράδειγμα, η καμπύλη απόσταξης του Arabian Light δίνει 33% μέσα αποστάγματα και κοντά 50% υπόλειμμα. Αυτό το υπόλειμμα είναι μπελάς. Ναι μεν μπορείς να το εκμεταλλευτείς, αλλά χρειάζεται απόσταξη υπό κενό και viscbreaking, κάτι που αυξάνει τραγικά το κόστος της διεργασίας, τόσο σε λειτουργικό όσο και σε εξοπλιστικό επίπεδο. Το πετρέλαιο στον Πρίνο υστερεί γιατί έχει τεράστια περιεκτικότητα σε Θειάφι. Το θειάφι πρέπει να απομακρύνεται, και η διαδικασία αποθείωσης (συχνότερα: υδρογονοαποθείωσης) είναι τραγικά δύσκολη στο σχεδιασμό και τη λειτουργία. Μας ενδιαφέρει επίσης να έχει χαμηλή περιεκτικότητα σε παραφινικά, γιατί αν έχει πολλά παραφινικά το καύσιμο δεν έχει καλή συμπεριφορά χαμηλής ροής (για ντήζελ).
Από τις παραπάνω απόψεις, τα ελληνικά κοιτάσματα πετρελαίου είναι πρακτικά άχρηστα, εκτός αν κάποιος είναι διατεθειμένος να πληρώσει μεγάλο κόστος για ένα κακό προϊόν...
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 08-07-05, 19:40
Geowolf Ο χρήστης Geowolf δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 15-06-2004
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 480
Προεπιλογή

Αγαπητέ boris η ερώτησή μου δεν αφορούσε το κοίτασμα του Πρίνου και γενικά τον τρόπο προσδιορισμού της ποιότητας ενός κοιτάσματος. Είναι γνωστό ότι το κοίτασμα του Πρίνου δεν είναι πολύ καλής ποιότητας αλλά αυτό δε σημαίνει ότι και τα υπόλοιπα κοιτάσματα που πιθανών να υπάρχουν στον ελληνικό χώρο είναι της ίδιας ποιότητας. Έτσι για να εκτιμήσεις τα χαρακτηριστικά ενός κοιτάσματος πρέπει να κάνεις γεωτρήσεις, δοκιμαστικές αντλήσεις κλπ. Στην Ελλάδα έχουν διεξαχθεί έρευνες που να έχουν προχωρήσει τόσο και τα δεδομένα τους να έχουν δημοσιοποιηθεί; Τα περισσότερα στοιχεία που βλέπουν το φως της δημοσιότητας αφορούν εκτιμήσεις και οι εκτιμήσεις πάντα εκφράζουν μια πιθανότητα και δεν μπορούμε να βασιζόμαστε σε αυτές.
__________________
ΜΕΤΡΟΝ ΑΡΙΣΤΟΝ
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 22:50.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.