|
|
#21
02-11-05, 10:19
|
||||
|
||||
Σχετικά με τη μάχη στο Ρούπελ, επειδή νομίζω ότι υποτιμήθηκε, είναι μάλλον μεταξύ των ενδοξότερων σελίδων που γράφτηκαν στην ιστορία των αγώνων αυτού του τόπου, εφάμιλλη κατά τη γνώμη μου της μάχης των Θερμοπυλών. Είναι χαρακτηριστικό ότι οι Γερμανοί υπέστησαν βαριές απώλειες, ενώ οι Έλληνες παραδοθέντες βγήκαν από το οχυρό ένοπλοι, έχοντας τον πλήρη σεβασμό των Γερμανών στρατιωτών, που δεν νομίζω ότι τον επέδειξαν σε άλλον αντίπαλο κατά τη διάρκεια του πολέμου. Απ' όσο θυμάμαι, οι Έλληνες στρατιώτες αφέθησαν ελεύθεροι.
|
|
#22
02-11-05, 21:39
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Η Γενναιότητα των Ελλήνων αλλά και η προδιάθεση των Γερμανών Αξιωματικών απέναντι στο Έθνος που εκπροσωπεί τον Αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό, επέδρασαν ταυτόχρονα για την εκτίμηση των Γερμανών. Παράθεση:
Από το post σου διαφαίνεται ότι οι πηγές σου είναι λίγο προπαγανδιστικές, ο Μεταξάς υπήρξε σημαντικός σταθμός στην νέα Ελληνική Ιστορία όσο και αν θέλουν κάποιοι κύκλοι να τον μειώνουν. Ο Ελληνικός στρατός και μεγάλα κονδύλια είχε και τεράστια δάνεια από στο παρελθόν υπήρξαν για εξοπλισμούς. Απλά οι έρανοι και τα λοιπά ήταν απαραίτητοι γιατί εσωτερικά η Ελληνική παραγωγή έπρεπε να συντηρηθεί. Το να διοικήσεις μια κρατική οικονομία σε καιρό πολέμου είναι πολύ δύσκολο και αποτελεί ειδικό θέμα. Χονδρικά τα χρήματα από εράνους, δωρεές κλπ, πάνε στην εσωτερική παραγωγή και ο χρυσός πουλιέται στο εξωτερικό γιατί το νόμισμα χάνει όποια ισοτιμία, εφόδια έναντι χρυσού. Πολλοί υποτιμούν συστηματικά το έργο του Μεταξά και το προσωπικό του σθένος, και είναι κρίμα να μειώνουμε κάποιον επειδή έχουμε διαφορετικά πιστεύω. Έτσι χάνουμε και οι ίδιοι.
__________________
Mr PV
|
|
#23
04-11-05, 10:58
|
||||
|
||||
|
Συμφωνω με τον mrpv σε αυτο που λεει για την παραδοση των Οχυρων Ρουπελ μετα την συνθηκολογηση.
Επισης θα συμφωνησω και στην αλλη του παρατηρηση οτι ,παρεξηγηθηκε συνολικα ο ιστορικος ρολος του Μεταξα απο ορισμενους, για την συνεισφορα του την περιοδο προ και μετα την Ιταλο-Ελληνικη , και Γερμανο-Ελληνικη συραξη.
__________________
G.D
|
|
#24
29-07-06, 03:10
|
||||
|
||||
Δυστηχώς είδα αυτό το τόπικ 1 χρόνο σχεδον μετά αλλά ποτέ δεν είναι αργα υποθέτω.
Λοιπόν τα οχύρα στις γραμμές Μαζινό, Ζιγκφρηντ και Μεταξά κατασκευάστηκαν με βάση τις τακτικές του 1ου παγκοσμίου και όχι του 2ου έτσι ναι όταν λειτούργησαν και δέχτηκαν επίθεση βρέθηκαν ξεπερασμένα. Ακόμα ξεχνάμε την μορφολογία του εδάφους, τον καιρό και άλλους παράγοντες που επηρεάζουν την έκβαση των δύο μετώπων. Αρχικά στο μέτωπο με τους Ιταλούς: ναι ήταν λάθος μας η επίθεση αλλά οι συνθήκες την εβνοούσαν. Αναλυτικότερα: οι Ιταλοί παρόλο που διέθεταν άρματα λόγο του ορινού της Πίνδου ήταν άχριστα (αρκεί να δει κάποιος τις δυνατότητες των αρμάτων της αποχής) παράληλλα ευνοούσε στην αγαπημένη τεχνική των Ελλήνων τον κλεφτοπόλεμο,απο την στιγμή που οι Ιταλοί είχαν πείρα στην χρήση 2 όπλων (άρματα-αεροπορία), την οποία απέκτησαν στην αποτυχημένη τους εκστρατία στην Αφρική,μην μπορώντας να τα χρησιμοποιήσουν έπρεπε να στιριχθούν στο πεζικό και να μάθουν νέες τακτικές πολέμου πράγμα που οι Έλληνες εκμεταλλεύτηκαν. Την αεροπορία τους την χρησιμοποίησαν περιορισμένα λόγο του καιρού(όλοι γνωρίζουμε τις καιρικές συνθήκες) αλλά και γιατί πόσα αεροδρόμια μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν στην ευρύτερη περιοχή της Πίνδου. Τέλος σε τι να την χρησιμοποιήσουν;;;; για να βομβαρδίσουν τους ανύπαρκτους δρόμους;;; για αναγνώριση μέσα στα βουνά (σχεδόν αδύνατο) ή για να παρενοχλίσουν την ανύπαρκτη ελληνική αεροπορία;;; Αντίθετα στο ανατολικό μέτωπο της Ελλάδας κλειστήκαμε στα οχυρά νομίζοντας πως μας κάλυπταν πράγμα που είχε αποδειχθει λάθος στην Γαλλία, ο στρατος και η οικονομία μας αλλά και ο αρχηκός ενθουσιασμός είχαν πάρει την κάτω βόλτα... Τέλος οι Γερμανοί είχαν αντιμετωπίσει παρόμοιες καταστάσεις και γνώριζαν τι έπρεπε να κάνουν. Παράλληλα οι συνθήκες τους επέτρεπαν να χρησιμοποίσουν μηχανοκίνητες μεραρχίες-αεροπορία και το πυροβολικό ήταν πιο αποτελεσματικό λόγο των σταθερών θέσεων και του εδάφους.Ακόμα το κύριο στρατιωτικό σώμα ήταν απασχολημένο στην Αλβανία και η έλλειψη υποδομής έκανε την ενίσχυση των οχυρών αδύνατη. Δηλαδή η Ελλάδα επέλεξε να πολεμήσει με δύο πολυπληθέστερους και πιο οργανομένους και εξοπλισμένους στρατιωτικά λαούς και μάλιστα σε δύο διαφορετικά μέτωπα με διαφορετικές συνθήκες και είδη πολέμου. Αυτές πιστεύω ήταν οι αιτίες που δημιούργησαν το έπος του '40 αλλά και την κατοχή μέχρι το '44. Εδώ οφείλω να ευχαριστήσω τον αναγνώστη που μπήκε σε αυτό το ξεχασμένο τόπικ και διάβασε την "έκθεση" μου χωρίς να κοιμηθεί!!!!!
__________________
Το παρόν είναι δικό τους το Μέλλον είναι δικό μου
|
|
#25
30-07-06, 19:11
|
||||
|
||||
|
Για την ψυχική δύναμη, καθώς και για την υπεράσπιση των πάτριων εδαφών, θα συμφωνήσω απόλυτα.
Αλλά, όσον αφορά την θρησκευτική πλευρά, ..και οι Ιταλοί, δεν πίστευαν και προσεύχονταν, νομίζετε, στον (ίδιο) Χριστό και στην (ίδια) Παναγία ; ..Μήπως, οι δικές μας προσευχές, ήταν καλύτερες  και αποδοτικότερες ; 
__________________
Πίστευε και, μη, ....... Ερεύνα ! 
|
|
#26
31-07-06, 09:54
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Μάλλον καταστράφηκε. Η τουρκία είχε φερθεί πιο έξυπνα , αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Όπως σχεδόν πάντα , η συζήτηση πήρε θρησκευτική χροιά και πορεία. Το μεγάλο όπλο στην μάχη της αλβανιας ήταν η...ξιφολόγχη! (την οποία χρησιμοποιούσαν μέ την βοήθεια της καλής και φιλεύσπλαχνης παναγίας.Με θεική βοήθεια έσκιζαν τα άντερα των εχθρών του ορθοδόξου έθνους!!! μην τρελαθούμε κιόλας) Είναι αλλιώς αν βλέπεις τον συντροφό σου με μια τρύπα στο σώμα νεκρό και εντελώς διαφορετικό με σκισμένη την κοιλιά και τα άντερα έξω.Αυτό τρομοκράτησε τους ιταλούς. Όσο για τα περι δειλίας τους, παρακαλώ να σταματήσουμε αυτό το παραμύθι.Ήταν όσο δειλοί ήταν οι έλληνες στην κορέα.
__________________
( Το παλαιό μου Nickname (Ελληνιστί Ψευδώνυμο) ήταν "VAGKRI"...)
|
|
#27
31-07-06, 21:21
|
|||
|
|||
|
Σιγα μην πολεμησε και ιδια η παναγια βρε παιδια ελεος!.Ντροπη να στερουμε την νίκη από αυτους που την αξιζουν και να την αποδιδουμε σε πνευματα και μεταφυσικες ανησυχιες.Οι ελληνεσ νικησαν για συγκεκριμενους λογους οι οποιοι μετα απο 64 χρονια αρχιζουν και αποκαλυπτονται.
1) ο ηρωισμος οχι μονο των ελληνων αλλα η φυσικη δυναμη και το παθος εκεινου που νιωθει οτι αδικηται 2)το ξεσπασμα και η αγανακτηση εναντιων του φασιστα Μεταξα που διοχετευτηκε στον "εξωτερικο" εχθρο. Σκοπός των φανταρων δεν ηταν μονο οι Ιταλοι .Το ονειρο και η ελπιδα ηταν μια Ελλαδα χωρις κηδεμόνες ,ανεξαρτητη απο εκει που την ειχαν αφησει οι τεταρτοαουγουστιανοί και τα υπολοιπα τσιρακια των αγγλων... Ο αγωνας συνεχιστηκε εναντιων των γερμανων ,των αγγλων, των βασιλιαδων και της χουντας 3) οι ικανότητες των ελληνων στρατιωτικων και η δουλεια των γαλλων μηχανικων πανω στα συνορα οπως γραφουν μελετες Ελληνων επιστημονων.Απο την εποχη του βενιζελου ο στρατός ειχε "προετοιμαστει" για τα χειρότερα 4)Η μεγαλομανια των ιταλων στρατιωτικων και η υποτιμηση του αντιπαλου η οποια τους οδηγησε σε στρατιωτικα λαθη οχι μονο στην ελλαδα αλλα και στην αφρικη.Φερει τεραστια ευθυνη η Ιταλια πχ για την ηττα τω africa corps Αυτα ειναι καποια σημεια προσ διερευνηση της περιοδου εκεινης και φυσικά μπορουν να σχολιαστουν κια να κριθουν.Σε αντιθεση με καποιες αλλες μεγαλοστομίες περι θρησκειας ,ανωτερης ρατσας των ελληνων κλπ οι οποιες ζουν μόνο στο μυαλο εκεινου που της σκεφτηκε...
|
|
#28
10-08-06, 14:59
|
|||
|
|||
|
Το μυστικό που θα έσωζε την Ελλάδα
Έχω διαβάσει αρκετές φορές όλες τις απαντήσεις στο θέμα και έχω μία αιρετική άποψη.
Κατ'αρχάς ο ηρωισμός των ελλήνων οφείλεται στον ίδιο λόγο για τον τον οποίο δεν προκόβει σαν χώρα. Στον εγωισμό και στον παλιοχαρακτήρα των ελλήνων.Τον πόλεμο τον χάσαμε, αλλά θα μπορούσαμε να είμαστε με τους νικητές.Πώς; μα με το να επιτρέπαμε να περάσουν μέσα από τα εδάφη μας οι ιταλοί και οι γερμανοί.Αν ο άξονας κέρδιζε τον πόλεμο, θα είμασταν με τους νικητές.Αν τον έχανε θα είμασταν ότι είναι τώρα η Γερμανία , η ιταλία και η ιαπωνία.Δεν θα είχαμε καταστρέψει την οικονομία μας για να το παίξουμε παληκαράδες.Το όχι το είπαν ξέροντας ότι ο πολεμος ήταν χαμένος από χέρι.Άρα το είπαν απλά λόγω εγωισμού και ψευτοεθνικής περηφάνιας.Και λέω ψευτοεθνικής γιατι ένας ηγέτης που αγαπάει τον λαό του δεν τον στέλνει για σφαγή, αλλά προσπαθεί να πετύχει το βέλτιστο από τον αντίπαλο.Διαβάζω περί παναγίας, περί ηθικού, περί στρατηγικής, χαμογελάω, και σκέφτομαι πόσο μικρότερο θα ήταν το κόστος για την ελλάδα αν είχαμε πεί ναι αντί για οχι.Ούτε την παναγία θα χρειαζόμασταν ούτε ηθικό ούτε στρατηγική.Άσε που μπορεί να είμασταν πιο ελεύθεροι από ότι είμαστε τώρα. Οι γερμανοί σεβόντουσαν και εκτιμούσαν την ελλάδα και τους έλληνες ανέκαθεν.Για αυτό τον λόγο άλλωστε δεν κατέστρεψαν οτιδήποτε είχε να κάνει με τον αρχαιοελληνικό πολιτισμό.Δέν θα άνοιγε ρουθούνι. Σώθηκε η ελλάδα από τι; Σκεφτείτε ότι τήν τελευταία δεκαετία έχουμε αρχίσει να συνερχόμαστε από την οικονομική καταστροφή του πολέμου και της κατοχής. Σκεφτείτε ότι με το πρόσχημα της βοήθειας μπήκαν οι αμερικάνοι και οι άγγλοι μέσα στην ελλάδα και επιβάλουν την πολιτική τους για χρόνια. Ραγίαδες είμαστε ακόμα, στους αμερικάνους και στους άγγλους.
__________________
( Το παλαιό μου Nickname (Ελληνιστί Ψευδώνυμο) ήταν "VAGKRI"...) Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη vagkri : 10-08-06 στις 15:11
|
|
#29
10-08-06, 21:47
|
||||
|
||||
Vagkri…
Ωραία αυτά που λες, πάνε και με το χαμογελάκι σου αλλά είναι τελείως λάθος. Οι Έλληνες κήρυξαν ένα πόλεμο και τον κέρδισαν τουλάχιστο απέναντι στους Ιταλούς. Άρα ο όλος συλλογισμός σου είναι λάθος. Αυτοί που δεν τα κατάφεραν ήταν οι Γάλλοι, οι Άγγλοι, οι Πολωνοί και οι λοιποί Ευρωπαίοι. Ο Ελληνικός λαός έκανε το χρέος του και με το παραπάνω Νικώντας τους Ιταλούς. Αν οι άλλοι Ευρωπαίοι είχαν Νικήσει ή Συγκρατήσει νωρίς τον Γερμανικό Στρατό τότε δεν θα είχαμε χάσει τίποτε. Μόνον νίκες. Αυτό που δεν γνωρίζεις, αλλά και πολλοί άλλοι εδώ μέσα, είναι ότι ο Έλληνας της δεκαετίας του 30 ήταν εξαιρετικά καλλιεργημένος και ικανός άνθρωπος. Οι αναλφάβητοι ήταν, τουλάχιστο στον ανδρικό πληθυσμό, λιγότεροι από σήμερα. Αλλά είχαμε την ατυχία οι σύμμαχοί μας να είναι ανίκανοι, δεν έκαναν το χρέος τους, η Αγγλία ίσα που γλίτωσε λόγο της θάλασσας. Αυτά έγιναν στην Ελλάδα φίλτατε. Οι Γερμανοί και μάλιστα τα SS έτρεφαν τόσο φόβο για τους Έλληνες της εποχής που διάλεξαν την αφρόκρεμα της κάθε πολιτείας και την δολοφόνησαν. Δολοφονική Εκτέλεση.- Η δολοφονία της κοινωνικής αφρόκρεμας σε συνδυασμό με την απουσία του στρατού ο οποίος έδινε μάχες μαζί με τους Αμερικάνους και τους Εγγλέζους στην Αφρική επέτρεψαν να δημιουργηθεί το διασπασμένο αντάρτικο στην Ελλάδα. Οι Σταλινικοί αντάρτες οι οποίοι και με την βία στελέχωναν το σώμα τους καιροφίλαγαν να καταλάβουν το ελληνικό κράτος. Ο εμφύλιος που ξεκίνησε στην συνέχεια ήταν αποτέλεσμα της ζημιάς που έκαναν οι Γερμανοί στην Ελλάδα πρώτα και η ήττα των Ευρωπαίων ύστερα. Οι κομουνιστές Έλληνες ήταν τόσο λίγοι που αν δεν ήταν το αντάρτικο να δημιουργήσουν πόλωση δεν θα είχαν καν ιστορικό λόγο. Όσο αν θα ήμασταν καλύτερα, ας δούμε τον Αλβανό, τον Βούλγαρο, τον Τούρκο σήμερα. Έτσι θα ήμασταν. Όσο για την μιζέρια του σήμερα πρώτος αίτιος είναι ο Ναζισμός και τα SS. Για την Ελευθερία που σήμερα έχουμε στην Ελλάδα πρώτος αίτιος οι Η.Π.Α. και ο Αμερικάνικος Ελληνισμός
__________________
Mr PV
|
|
#30
10-08-06, 22:41
|
|||
|
|||
|
Οι Έλληνες κήρυξαν ένα πόλεμο και τον κέρδισαν τουλάχιστο απέναντι στους Ιταλούς. Άρα ο όλος συλλογισμός σου είναι λάθος. Αυτοί που δεν τα κατάφεραν ήταν οι Γάλλοι, οι Άγγλοι, οι Πολωνοί και οι λοιποί Ευρωπαίοι. Ο Ελληνικός λαός έκανε το χρέος του και με το παραπάνω Νικώντας τους Ιταλούς. Αν οι άλλοι Ευρωπαίοι είχαν Νικήσει ή Συγκρατήσει νωρίς τον Γερμανικό Στρατό τότε δεν θα είχαμε χάσει τίποτε. Μόνον νίκες.
Oi ελληνες νικησαν τους ιταλους, οχι τους γερμανους.Από τους γερμανους χασαμε μεσα σε 10 μερες.Καμια σχεση οι μεν με τους δε Αυτό που δεν γνωρίζεις, αλλά και πολλοί άλλοι εδώ μέσα, είναι ότι ο Έλληνας της δεκαετίας του 30 ήταν εξαιρετικά καλλιεργημένος και ικανός άνθρωπος. Οι αναλφάβητοι ήταν, τουλάχιστο στον ανδρικό πληθυσμό, λιγότεροι από σήμερα. Αλλά είχαμε την ατυχία οι σύμμαχοί μας να είναι ανίκανοι, δεν έκαναν το χρέος τους, η Αγγλία ίσα που γλίτωσε λόγο της θάλασσας. Αυτά έγιναν στην Ελλάδα φίλτατε. Αν δεν ηταν η αγγλια φιλε μου δυσκολα θα την βγαζαμε καθαρη.Αυτοί κρατησανε τα africa corps ,σωσανε τους αμερικανους στην νορμανδια και οργανωνανε ανταρτικα σε όλη την ευρωπη.Το ότι μας καταστρεψανε σαν χωρα για τα συμφεροντα τους δεν μειωνει την προσφορα τους στον αγωνα εναντιων του ναζισμου , όπως και των ρωσων,αμερικανων ,κτλπ Ο εμφύλιος που ξεκίνησε στην συνέχεια ήταν αποτέλεσμα της ζημιάς που έκαναν οι Γερμανοί στην Ελλάδα πρώτα και η ήττα των Ευρωπαίων ύστερα. Το κυριότερο ηταν η αναμειξη των αγγλων πιστευω και δευτερο το ελληνικό παρακρατος
|
 |
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
