Έλληνες. Γηγενείς ή ξενόφερτοι? (με αφορμή τους μύθους)

[Akalyptos]

Αγαπητοί φίλοι,
Προς αποφυγή παρεξηγήσεων για τον τίτλο του thread , ξεκαθαρίζω ότι σε αυτών με οδήγησε η ανάγκη για ένα όσο το δυνατό "ανοικτό" για διάλογο τίτλο και σε καμία περίπτωση κάποια υπερεθνικιστική ή αντεθνική μου παρόρμηση.
Στο θέμα μας τώρα.
Πάντα αναρωτιόμουν αν όλα αυτά που περιγράφουν οι αρχαίοι ιστορικοί για τους θεούς , τα μυθικά όντα κλπ , δεν ήταν τίποτα περισσότερο από την περιγραφή των φυλών και τον πλασμάτων που κατοικούσαν στη μικρή μας γειτονιά που λέγετε Ελλάδα (ελλαδικός χώρος).
Στο forum έχουν γίνει αρκετές αναφορές σε Ιχθυόμορφους θεούς , χθόνιους , μυθικά πλάσματα τα οποία δραστηριοποιούνται στον ελλαδικό χώρο κατά την προϊστορική και ιστορική περίοδο.
Προσθέτω την ύπαρξη των Ελληνικών πυραμίδων για τις οποίες δεν γίνετε σχεδόν καθόλου αναφορά από τους αρχαίους συγγραφείς και που παραδόξως κάποιες απ' αυτές είναι παλαιότερες των Αιγυπτιακών.
Παραθέτω την ανακάλυψη του υπολογιστή των Αντικυθήρων του οποίου τους κατασκευαστές δεν γνωρίζουμε άλλα εικάζουμε ότι κατοικούσαν στον ελλαδικό χώρο , τον δίσκο της Φαιστού , τις αναφορές στους Μινυες και τους Τελχίνες.
Κένταυροι , γοργόνες , τιτάνες , γίγαντες και πλήθος άλλων πλασμάτων , όλα εδώ, αλλά και υπαρκτές φυλές , Ίωνες , Δωριείς , Αχαιοί κλπ κλπ.
Είναι ο μύθος αναφορά σε πραγματικά περιστατικά και όντα?
Είμαστε εξέλιξη πλασμάτων που κατοίκησαν από αρχής κόσμου στον Ελλαδικό χώρο ή είμαστε αποτέλεσμα επιμειξίας με ξένα (προς την περιοχή) φύλα?

[tsilof]

Φίλε μου καλησπέρα.
Αρκετά εύστοχος τόσο ο τίτλος του θέματος που άνοιξες όσο και τα ερωτήματα προς συζήτησην που θέτεις.
Με το που διάβασα τα λεγόμενά σου μου' ρθε στο μυαλό ένα άλλο Thread (από τα αρκετά δημοφιλή στην κοινότητα) όπου μάλλον πραγματεύεται τα ερωτήματά σου.
Σε παραπέμπω λοιπόν στο Ελληνικός πολιτισμός, αρχαιότητα και υπερβολές
Αν κρίνεις πως καλύπτεσαι και απαιτείται συγχώνευση των θεμάτων ενημέρωσε μας σε παρακαλώ, είτε με π.μ. είτε κάνοντας εκ νέου δημοσίευση εδώ
Φιλικά, εκ τω συντονιστών

[Άπαν]

Να προσθέσω και το http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=1431 ως το νήμα που ίσως ταιριάζει περισσότερο με τους προβληματισμούς που έθεσε ο Akalyptos.

[Akalyptos]

Αγαπητέ tsilof και apan@samos,
μου πήρε μιάμιση ώρα για να διαβάσω τα ομολογουμένως ενδιαφέροντα threads , που σίγουρα καλύπτουν ένα μέρος του προβληματισμού μου.
Δεν έχω καμία αντίρρηση για συγχώνευση άλλα ανησυχώ μήπως εμπλακούμε πάλι σε θέματα ινδοευρωπαϊκών φυλών , dna και λοιπά.
Το μεγαλύτερο βάρος του προβληματισμού μου είναι αν και κατά πόσο οι αναφορές σε "μυθικά" όντα είναι αναφορές σε προγενέστερους κατοίκους τις περιοχής μας και αν εμείς αποτελούμε εξέλιξη (με ή χωρίς επιμειξία) αυτών.
Θα ήθελα να διαβάσω απόψεις ή πληροφορίες σχετικά με αυτή την οπτική γωνία.
Αξιολογήστε το και αποφασίστε για συγχώνευση ή μη.
Με εκτίμηση.

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε Akalyptos με το θέμα αυτό θελουμε δεν θέλουμε θα έχουμε μέσα
στοιχεία περι ΙΝΔΟΕΥΡΟΠΑΙΚΗΣ ΦΥΛΗΣ.....

Αυτό το θέμα ήλθε στην επιφάνεια πριν απο 7-8 χρόνια οταν μασ ήλθε απο την
Αμερικη ένα βιβλιο που αναφερόταν στην ΜΑΥΡΗ ΑΘΗΝΑ...

Έγινε πολυ συζήτηση για αυτο το βιβλίο και βέβαια οι δικοί μας όπως πάντα
<<αγρόν αγοράζουν>>.

Ευτυχώς που βρέθηκε η ΛΕΦΚΟΒΙΤΣ και εβγαλε ενα βιβλίο ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΕ
ΑΥΤΑ ΝΑ ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΑ...

Μάλιστα είχε έλθει και ΑΘΗΝΑ όπου έδωσε και μια διάλεξη που τολμω να πω
πως ήταν θαυμάσια.
Εδωσε απαντήσεις σε όλα...

Βέβαια για την καταγωγη των ΕΛΛΗΝΩΝ υπάρχει και ο ΑΡΗΣ ΠΟΥΛΙΑΝΟΣ..

Ευχαριστώ.

[Akalyptos]

Καλέ μου φίλε avatargr, για διάνθησε το λίγο παραπάνω.
Ας πούμε τι πιστεύεις για τα φερόμενα ως μυθικά όντα (πχ κένταυροι , γοργόνες , κύκλωπες κλπ)? Μπορεί να είναι φυλές που πρωτοκατοίκησαν στον ελλαδικό χώρο και λόγο των ιδιαιτέρων γνώσεων τους ή της εμφάνισης τους πήραν τη μυθική τους υπόσταση?
Κι αν ναι, ήταν γηγενείς ή ήρθαν από αλλού και από που.
Η προσέγγιση που προσπαθώ να κάνω δεν είναι γλωσσολογική , αλλά μια προσπάθεια να δω αν υπάρχει αλήθεια στο μύθο και αν ναι , πια είναι η εξέλιξη της.
Οι μύθοι για περίεργα όντα υπάρχουν σε όλες τις μυθολογίες του κόσμου (αυτού που έχει ιστορία εννοείτε) και αναρωτιέμαι αν πράγματι δημιουργήθηκαν (εξελίχθηκαν) σε κάποια γωνιά της Γαίας διάφορες φυλές που στη συνέχεια εξαπλώθηκαν αλλού και άρχισαν να μεταλλάσσονται.
Το αν πρωτοπαρουσιάσθηκαν στον Ελλαδικό χώρό ή αλλού είναι δευτερεύουσας σημασίας. Ζητούμενο είναι η ύπαρξη τους ή μη και η τυχόν μετεξέλιξη τους στην περιοχή μας.
Για παράδειγμά θα αναφέρω ένα θέμα που έχει σχολιαστεί και αλλού , αλλά το γνωρίζω αρκετά καλά (μετά από αρκετό ψάξιμο) , τους Τελχίνες.
Παρά την γενική άποψη που τους θεωρεί μυθικά όντα , πιστεύω πώς πρόκειται για κάποια φυλή που κατοίκησε (ή μετοίκησε) στα μέρη μας και κατείχε την γνώση της μεταλλουργίας. Τα χαρακτηριστικά αυτής (εμφανισιακά πάντα) της φυλής αλλά και η δεξιότητα της με το χειρισμό του μετάλλου (άγνωστη στον τότε κόσμο) , ενέπνευσαν τους αρχαίους να τους δώσουν μυθική υπόσταση (κατά την άποψη μου πάντα).
Σε αυτό το μοτίβο αναζητώ απαντήσεις , αν υπάρχουν.

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε μου Akalyptos τα στοιχεία τα οποια κατέθεσα αφορουν μονο για τον
ΕΛΛΑΔΙΚΟ χώρο και κατα πόσο υπήρχαν γηγενείς μεχρι και πριν απο
11,000,000 χρόνια.

Με τα στοιχεία που παρουσιάζονται μάλλον υπηρχαν κάτοικοι....
Αλλά για γλώσσα είναι αρκετα δύσκολο να σου απαντήσω διότι δεν
το γνωρίζω καθόλου το θέμα....

Σχετικά με τους ΓΙΓΑΝΤΕΣ , ΓΟΡΓΟΝΕΣ , ΚΕΝΤΑΥΡΟΥΣ απο τα λίγα που
γνωρίζω είναι πως υπάρχουν τετοια πλάσματα σε όλες τις ΜΥΘΟΛΟΓΙΕΣ
της Ανθρωπότητας.
Αυτό για εμένα σημαίνει πως μάλλον υπήρχαν...

Τώρα έρχεται το μεγάλο πρόβλημα....
Τα πλάσματα αυτά ήταν λάθη της φύσης ?????????
Ηταν δημιουργήματα τεχνητά (ΓΕΝΕΤΙΚΗ) μιάς ανώτερης φυλής ??????

Νομίζω πως εκεί θα αρχίσουμε να μιλάμε με υποθέσεις ΜΟΝΟ...

Δεν ξέρω φιλε μου εάν μπόρεσα λίγο να σου απαντήσω στα εύλογα
ερωτηματά σου.

Ευχαριστώ.

[teoilio]

Αρχική Δημοσίευση από Akalyptos

Τα χαρακτηριστικά αυτής (εμφανισιακά πάντα) της φυλής αλλά και η δεξιότητα της με το χειρισμό του μετάλλου (άγνωστη στον τότε κόσμο) , ενέπνευσαν τους αρχαίους να τους δώσουν μυθική υπόσταση (κατά την άποψη μου πάντα).Σε αυτό το μοτίβο αναζητώ απαντήσεις , αν υπάρχουν.

"Εν ανδρών, εν θεών γένος· εκ μιας δε πνέομεν μητρός αμφότεροι."
("Νέμεα", Ωδή 6η, Πίνδαρος)

Πολύ ενδιαφέρον θέμα και πολύ σύνηθες για να είναι μυθολογικά τυχαίο. Πλάσματα που αναφέρονται σε όλους τους γνωστούς πολιτισμούς. Στη προσπάθειά μας να δούμε την αρχή, ο καλύτερος δρόμος είναι να πάρουμε την...αρχή. Ας βασιστούμε λοιπόν στη σοφία που ο Ησίοδος παρέλλαβε από τα ιερατεία των ναών που είχαν διασώσει προκατακλυσμιαίες πληροφορίες και τις κατέγραψε στην "Ανθρωπογονία του". Θα αναρωτηθεί κάποιος αν ήταν όντως πραγματικές πληροφορίες γεγονότων γιατί ο Ησίοδος τις κατέγραψε υπό την μορφή μύθων; Δεν θα αναφερθώ στον ορισμό της λέξης "μύθος" γιατί είναι ήδη ευραίως γνωστό. Θα αναφερθώ όμως στη προσπάθεια αρκετών αρχαίων ελλήνων μυστών να καταγράψουν τη γνώση και τη σοφία μέσα από κώδικες που λίγοι θα μπορούσαν να διαβάσουν και να κατανοήσουν.

Ας δούμε λοιπόν το ξεκίνημα : οι πρώτοι κάτοικοι (ή άνθρωποι σύμφωνα με τον Ησίοδο) του Ελλαδικού χώρου ήταν οι Έλλωπες που ονομάστηκαν έτσι
εξαιτίας της περιοχής στην οποία εφανίστηκαν (Ελλωπία ή αλλιώς Πίνδος). Ήταν ομάδες κυνηγών και ντύνονταν με τα δέρματα των ζώων που σκότωναν. Δεν διέθεταν έναρθρο λόγο αλλά διαμόρφωσαν μια γλώσσα η οποία βασίστηκε στην ίδια τη φύση και διαμορφώθηκε βαθμιαία. Π.χ. είπαν θρόισμα τον ήχο των φύλλων από το θόρυβο θρ-θρ που έκαναν οταν τα κουνάει ο άνεμος, τον άνεμο τον είπαν ούριον από το θόρυβο που παράγει (ουρ-ουρ) πνέοντας, τον είπαν βόρειο από τη βουερή βοή που έκανε και εντέλει επειδή αυτή η βοή (ουρ) προέρχονταν από τα βοπυνά τα είπαν όρη.

Αυτό που έβλεπαν πάνω από τα όρη το είπαν ουρ-ανό (άνω των όρεων) ενώ ονόμασαν τη θάλασσα "αλς" εξαιτίας του ήχου που κάνουν τα κύμματα όταν αναπηδούν ενώ έδωσαν την ονομασία παφλ-ασμός από τον ήχο που κάνουν τα κύμματα στην ακρογιαλιά (παφλ-παφλ).

Κάποια χρονική στιγμή οι Έλλωπες έπαψαν να ζούνε αποκλειστικά και μόνο από το κυνήγι. Εξημέρωσαν τα ζώα και έγιναν κτηνοτρόφοι. Για να φυλάξουν τα κοπάδια που εξημέρωναν έχτιζαν κυκλικές στάνες και ονομάστηκαν κυκλικοί-έλλωπες (Κύκλωπες). Οι Κύκλωπες γνώρισαν μεγάλη τεχνολογική εξέλιξη. Ο Βρόντης έδωσε στον Δία το κεραυνό, ο Αστερόπης έδωσε στον Ποσειδώνα την τρίαινα και ο Άργης έδωσε στον Πλούτωνα ένα κράνος που όταν το φορούσε γινόταν αόρατος, την "κυνέην". (Μπορούμε άραγε να αντιστοιχίσουμε στα υπερόπλα αυτά, αντιστοίχως, τους πυρηνικούς πυραύλους, τα σεισμικά όπλα (βλ. HAARP,υπερόπλα Tesla) και το Πείραμα της Φιλαδέλφειας ή την τεχνολογία "stealth"; Ίσως....). Στο γένος αυτό των κυκλώπων αποδίδονται και διάφορα μεγαλιθικά οικοδομήματα (κυκλώπεια τείχη, μενίρ, ντολμέν, Στόουνχετζ,πυραμίδες, Αμερική, Τιαχουανάκο, νήσοι Πάσχα, Ειρηνικός κ.λπ.), τα οποία συναντούμε σε όλον τον κόσμο. Οι Κύκλωπες της Οδύσσειας δεν έχουν σχέση βεβαίως με τίποτε από αυτά.

Στη συνέχεια κάποιοι από τους Κύκλωπες δάμασαν το άλογο και έγιναν ιππείς. Χρησιμοποιούσαν τα άλογα για να οδηγούν τα βοοειδή στα μαντριά τους χρησιμοποιώντας βουκέντρα (κεντώ+ταύρος). Γι αυτό και ονομάστηκαν "Κένταυροι". Αναφέρονται κυρίως στο Πήλιο, στην Ήλιδα, στην Αρκαδία. Συγγενείς τους είναι οι Λαπίθες, από το αλαπάζω=ιππεύω. Οι κένταυροι εκφράζουν τα πρωτόγονα, ζωώδη ένστικτα του
ανεξέλικτου ανθρώπου και την φυσική ζωή στο δάσος, την μανία, βακχεία,
οργιαστική έκσταση (ομοίως με τους σατύρους και τους σειληνούς). Αυτό
εκφράζεται στις κενταυρομαχίες - πολέμους Κενταύρων-Λαπίθων (βλ. και
το υπέροχο αέτωμα του ναού του Διός στην Ολυμπία, όπου ο Απόλλων
τελικώς επιβάλλει την τάξιν της ευνομούμενης πολιτείας). Η συνέχεια
της αντιλήψεως αυτής ίσως είναι ο θρύλος των επίσης παρεπιδημούντων
στο Πήλιο καλικατζάρων (καλι-κάτζαρος < καλός κένταυρος. Ο Κένταυρος Χείρων, όχι μόνο πρωτόγονος δεν είναι, αλλά αντιθέτως μύστης και διδάσκαλος της προκατακλυσμιαίας γνώσεως,αστρονόμος, ιατρός, χειρούργος, φυσιοθεραπευτής, βοτανολόγος. "Μήπως ασκούσε την χειροπρακτική
("Χείρων") υπό μορφήν μαλάξεων τουλάχιστον; Μήπως θεράπευε τους
ασθενείς επενεργώντας στο ενεργειακό τους πεδίο, την αύρα τους
("φαινόμενο Kirlian") (Κέντ-αυρος);" Φαίνεται πάντως ότι υπήρχαν κέντρα
μυήσεως στο Πήλιο.

Καθώς η εξέλιξη και η πρόοδος συνεχίστηκε, οι κύκλωπες διαμόρφωσαν τη γεωργία. Ο Ιξίων εφευρίσκει το τροχό και πλέον οι "Κύκλοπες" οι οποίοι έγιναν "Κένταυροι" τώρα ονομάζονται "Μέροπες", οι οποίοι χτίζουν πόλεις και οχυρά. Ο πολιτισμός γνωρίζει άνθηση και φτάνουμε στη εποχή του παγκόσμιου βασιλέως Ουρανού ή το "χρυσό γέννος των Ουρανιώνων".

["Ουρανός πρώτος του παντός εδυνάστευσεν κόσμου." (Απολλόδωρος, "Βιβλιοθήκη", 1,1)
"Κατέκτησε και εξεπολίτησε "της οικουμένης την πλείστην" (Διόδωρος Σικελιώτης, "Ιστορική Βιβλιοθήκη", βιβλ. 3, §56,3).]

Στον Διόδωρο, ο οποίος μάς μεταφέρει τα γραφέντα υπό του Ευημέρου του Μεσσηνίου στην "Ιερά Αναγραφή" του τελευταίου, διαβάζουμε ότι Ουρανός, Κρόνος και Ζευς βασίλευσαν μεταξύ των ανθρώπων και θεωρήθηκαν θεοί από τους μεταγενέστερους λόγω των ευεργεσιών τους. (Διόδωρος,βιβλ. 6 ) Ενώ τους πραγματικούς θεούς, κατά τον Ευήμερο, δεν τους γνωρίζουμε.
"Ευημερισμός" ονομάστηκε η θεώρηση των θεών των μύθων ως ιστορικών προσώπων θεοποιηθέντων.

Ο "ουρανός" λοιπόν είναι ο τίτλος του ανώτατου άρχοντα, του παμβασιλέως, ο οποίος κυβερνά την οικουμενική του αυτοκρατορία από τις Ελευθερές Πιερίας, μετέπειτα Δίον, στους πρόποδες του Ολύμπου. Αντίπρόσωποί του ανά τον κόσμο αναφέρονται σε όλες τις μυθολογίες. Στην Σουμερία π.χ. ο θεός Άνου και οι γιοι του οι 50 Ανουνάκι. Αλλά 50 είναι και οι Αργοναύτες, τα πληρώματα δηλ. των παναρχαίων σκαφών- εκπολιτιστικών αποστολών των Ελλήνων.

Από την Κίνα και τις Ινδίες μέχρι την Ιρλανδία και μέχρι τους Ινδιάνους της Αμερικής και την Πολυνησία, όλοι μιλούν για τους εκπολιτιστές λευκούς θεούς (που έρχονται συνήθως από την κατεύθυνση της Ελλάδος). Αντιθέτως οι Έλληνες μιλούν για εκπολιτιστικές αποστολές δικές τους σε άλλους λαούς (π.χ. Ουρανού, Κρόνου, Διός στην Αίγυπτο, στην Παγχαία (προς Ινδίες, με προκατακλυσμιαίους Κρήτες, βλ. Ευήμερο), τους Τελχίνες και Ηλιάδες στην Αίγυπτο, Ερμής (προκατακλυσμιαίος αντιβασιλεύς του Κρόνου στην Αίγυπτο· μάλλον υπάρχει και μετα- κατακλυσμιαίος), Διόνυσος, Ηρακλής (Αίγυπτος, Ινδίες, Αμερική), Νηρεύς (αποστολές και ναυτικές βάσεις στον ωκεανό), Άτλας (πρώτος βασιλεύς Ατλαντίδος), Περσεύς (Αμερική), Απόλλων (Υπερβορεία), στα πέρατα του κόσμου. Ο Ήφαιστος και οι Εκατόγχειρες (Κόττος, Βριάρεως, Γύης)αναπτύσσουν υψηλή τεχνολογία.

[teoilio]

Σε αυτή τη χρονική στιγμή, παρουσιάζεται ένας εκφυλισμός του χρυσού γένους, το οποίο διεφθαρμένο από την δύναμη της εξουσίας, μετατρέπεται στο "αργυρό γέννος" των Τιτάνων, οι οποίοι ήταν τοπικοί άρχοντες υπό την βασιλεία του ουρανού, οι οποίοι τεντώνουν (τανύω=τεντώνω = τιτάν) το
σχοινί της εξουσίας. Συγκρούονται με τον παμβασιλέα Ουρανό και ο
Κρόνος εκμεταλλεύεται την κατάσταση. Είναι πλέον κυρίαρχος (κραντήρ)
και βασιλεύει (κράντωρ) επί πάντων με απεριόριστη εξουσία (κράτος). Ο Ζευς στη συνέχεια, συμμαχεί με τους πιστούς στον Ουρανό τιτάνες Ωκεανό, Ιαπετό, Θέμιδα, Μνημοσύνη, και με την βοήθεια και των Εκατογχείρων τεχνοκρατών επικρατεί επί των Κρονιδών Τιτάνων.Στην συνέχεια συγκρούεται και με τους Εκατόγχειρες (τεχνολογία δίχως αρετή) και νικά και αυτούς. Ο Κρόνος σαν χαμένος, εξορίζεται πέραν του Ατλαντικού και αφού συμφιλιώνεται με τον Ζευς, ορίζεται κυβερνήτης Αμερικής και των χωρών του Βόρειου Παγωμένου Ωκεανού (Κρόνιος Ωκεανός).

Μετά και το κατακλυσμό του Ωγύγου, ο πολιτισμός δεν καταστράφηκε αλλά αντιθέτως έφτασε σε δυσθεώρατα επίπεδα υπό την βασιλεία του Δία. Αν δώσουμε προσοχή στον Μύθο θα δούμε ότι ο παμβασιλεύς Ζευς κυβερνά την
οικουμενική αυτοκρατορία με κέντρο την Πυθώ, μετονομασθείσα αργότερα
σε Δελφούς, στον Παρνασσό. Και κυβερνά με:
Μήτις: Σοφία.
Θέμις: Θεσμοί, γραπτός νόμος, κοσμική ηθική τάξις, δίκαιον, μαντική.
Ευρυνόμη: Ευρεία αντίληψη δικαιοσύνης, οικουμενικότης.
Μνημοσύνη: Μνήμη, παράδοσις, άγραφος νόμος.
Καρπός της Μήτιδος η Αθηνά (ετυμολογικά Θεά (ή Ήθος)-Νους, Σοφία,
Νους, Επιστήμη). Καρποί της Θέμιδος είναι ο Παγκόσμιος Φυσικός Νόμος
(Μοίρες) και στο επίπεδο της Πολιτείας οι Ώρες: Ευνομία, Δίκη, Ειρήνη.
Καρπός της Ευρυνόμης οι Χάριτες, η ομορφιά και η χαρά της ζωής. Της
Μνημοσύνης οι Τέχνες. Της Φύσεως-Γαίας-Δήμητρας η Περσεφόνη, η
αναγέννησης της ζωής, ο πλούτος της φύσεως. Ο Απόλλων (θείον Φως,
θείον Κάλλος), η Άρτεμις (Αγνότης ψυχής), ο Ερμής (Λόγος), ο Διόνυσος
(έκστασις, βακχικό γλέντι, αλλά και πόνος, μυστική θέωσις). Κ.λπ. με
τους υπόλοιπους Ολύμπιους και μη θεούς και θνητούς. Τελευταία σύζυγος
η Ήρα (Τάξις, οικογένεια), με την οποία γεννά τον Άρη (πολεμικόν
μένος), ο οποίος όμως συζεύγνυται με την Αφροδίτη (ομορφιά της ζωής
και έρως) και από την ένωσή τους γεννάται η Αρμονία. Τον Ήφαιστο
(τεχνολογία) εγέννησε η Ήρα μόνη της. Μόνον οι Έλληνες έφτασαν σε αυτό το θείο ύψος διανοητικής συλλήψεως και πολιτιστικής, πολιτικής, ιστορικής πραγματώσεως και βιώσεως αξιών. Και αυτός ο Πολιτισμός είναι όχι μόνον θεωρητικός αλλά επραγματώθη. Είναι ο προκατακλυσμιαίος πολιτισμός του Διός, ο οποίος είναι η πηγή και η έμπνευση κάθε κατοπινού Ελληνικού επιτεύγματος. Οι αρχαίοι Έλληνες κοινό θεωρούν το γένος θεών και θνητών. Αυτοί, οι θεοί (εντός ή εκτός εισαγωγικών) είναι οι πρόγονοί τους, φυσικώς, δεν είναι καλλιτεχνικά ευρήματα

Άραγε η θεοποίηση του Χρυσού Γένους στις παραδόσεις οφείλεται μόνο
στις μνήμες για το υψηλότατο επίπεδο πολιτισμού στο οποίο είχε φτάσει
ο προκατακλυσμιαίος πολιτισμός; (Υπάρχει η άποψη ότι η προκατακλυσμιαία
θρησκεία ήταν βασικά μονοθεϊστική, με εξωτερική μορφή Ηλιολατρείας,
μονοθεϊσμός ανασυσταθείς μετακατακλυσμιαίως από τον (Β') Ερμή τον
Τρισμέγιστο.) Ή μήπως ο πολιτισμός αυτός είχε φτάσει σε τέτοιο
πνευματικό ύψος ώστε τα μέλη του ανήλθαν όντως σε ανώτερο επίπεδο
υπάρξεως; Ή και τα δύο;

Πηγές : 1. Περιοδικό ΙΧΩΡ
2. Κοσμογονία-θεογονία Ησίοδου
3. Φουράκης Ι.
4. Φειδία Ν. Μπουρλά

[Grigorios o Ellhn]

Αγαπητοί μου,
Πολυσυζητημένο το θέμα ομολογουμένως, και αρκετά επιχειρήματα και απο τις δύο πλευρές υπερ των θέσεών τους.
Δε θέλω να μπώ σε αναλύσεις σχετιζόμενες με την λεγόμενη παρα-ιστορία (ανεπίσημη, αλλά όχι απαραίτητα ψεύτικη, καθώς καπνός χωρίς φωτιά δεν υπάρχει), καθώς δεν έχω το απαραίτητο γνωστικό υπόβαθρο γι'αυτο. Θα ήθελα όμως να επισημάνω κάποια πράγματα που προαναφέρθηκαν ίσως, και τα οποία θεωρώ πιό σημαντικά, καθ'οτι βασίζονται σε δεδομένα, και όχι σε υποθέσεις.
Κατά πρώτον, να επισημάνω τις έρευνες επι του πεδίου και τις εν συνεχεία διεξαχθείσες μελέτες του μεγάλου Δρος Πουλιανού, που έχουν αποσιωπηθεί επιμελώς, παρά την εγκυρότητα και επιστημονική τεκμηρίωσή τους.
Κατά δεύτερον, να επισημάνω αρχαιολογικά ευρήματα, που αποδεικνύουν (το τονίζω, αποδεικνύουν, δεν εισηγούνται απλά), την αρχαιότητα του πολιτισμού των πληθυσμών που βρίσκονται στον ευρύτερο ελλαδικό χώρο, και των οποίων απόγονοι αποδεδειγμένα αποτελούμε εμείς σήμερα. Μπορεί αυτοί οι πληθυσμοί μέχρι ένα σημείο της ιστορίας να μην είχαν την αίσθηση της ελληνικότητας όπως την έχουμε σήμερα, αλλα η φυλετική καταγωγή (χωρίς καμια ρατσιστική διάθεση) είναι δεδομένη. Όσοι διαφορετικής καταγωγής λαοί ήρθαν στον ελλαδικό χώρο δεν ήρθαν σε αριθμούς τέτοιους που να αλλοιώσουν την πληθυσμιακή σύσταση του γηγενούς στοιχείου (όσο μαζικές κι αν ήταν οι μετακινήσεις αυτές).
Κατα τρίτον, νομίζω θα ήταν πιο φρόνιμο να σταματήσουμε αυτές τια σνοησίες περι "ινδοευρωπαικής φυλής". Αυτή, είναι απλά ένα κατασκεύασμα των σύγχρονών ιστορικών και αρχαιολόγων της Δύσης, σε μια προσπάθεια να δώσουν στους λαούς τους ένα παρελθόν που δεν έχουν. Ως αρχαιολόγος, έχω μάθει να αποδέχομαι κάτι όταν αυτό βασίζεται σε δεδομένα, και όχι σε υποθέσεις. Και η περιβόητη "ινδοευρωπαική φυλή" είναι απλά μια φυλή- φάντασμα, υποθέτουν κάποιοι ότι υπήρξε, βασιζόμενοι σε ομοιότητες πολιτισμικών χαρακτηριστικών (που θα μπορούσαν να έχουν δημιουργηθεί και αλλιώς), χωρίς καμία απτή απόδειξη της ύπαρξής της. Δεν σώζονται ΚΑΝΕΝΟΣ είδους κατάλοιπα αυτόύ του αρχέγονου υποτιθέμενου πολιτισμού, ούτε τάφοι, ούτε γραπτά μνημεία, ούτε κτίσματα, ούτε τίποτα. Μην παίζετε λοιπόν το παιχνίδι κάποιων που προσπαθούν να πουλήσουν ιστορία και πολιτισμό χωρίς να έχουν...
Και για να το πω πιο απλα...ναι, είμαστε αυτόχθονες, όχι ξένοι, έχουμε τον λαμπρότερο πολιτισμο που ύπήρξε ποτέ και αυτόν που επηρρέασε όσο κανείς άλλος την ιστορία, και είναι δικός μας, και όχι φερμένος απο αλλού (βλ. την Αθηνά, που φτάσανε καποιοι ανιστορητοι να την κάνουν αραπίνα...αντε, σε 1000 χρόνια και ο Martin Luther King θα πούνε ότι ήταν ο λευκός που αγωνίστηκε για τα δικαιώματα τοων μαύρων! Αλοίμονό μας....).
Ελπίζω να μην σας κούρασα.
Σας ευχαριστώ, και σας χαιρετώ.