Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Εσωτερική Αναζήτηση – Φιλοσοφία – Επιστήμες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1321  
Παλιά 26-06-15, 23:10
Το avatar του χρήστη apofasismenos
apofasismenos Ο χρήστης apofasismenos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 21-04-2015
Μηνύματα: 509
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από omega2 Εμφάνιση μηνυμάτων

Οι Αθεοι λενε οτι κανεις δεν μπορει να αποδειξει την υπαρξη του θεου.και εχουν δικιο.Αλλα εγω μπορω να πω ακριβως το αντιθετο,οτι οι Αθεοι δεν μπορουν να αποδειξουν την ανυπαρξια του Θεου.
Ξεκινώντας από εδώ, ήδη "φαλτσάρεις". Δεν υπάρχει αυτό που λες και αποτελεί "τριπάκι". Είναι αυτονόητο ότι όταν κάποιος παρουσιάζει κάτι
οφείλει και να το αποδείξει. Μιλάμε μάλιστα για κάτι πολύ σημαντικό όπως η δημιουργία του κόσμου. Το πιο σημαντικό ας πούμε.
Όπως και να το δεις, η ανυπαρξία δεν χρειάζεται να αποδειχθεί διότι ήδη είναι ανύπαρκτη σαν σημασία. Τούτο εν αντιθέση με την ύπαρξη
που υποχρεούμαστε να αποδείξουμε για να έχουμε αποτέλεσμα.

Αυτό που γράφεις είναι μία ενδογενής άμυνα της κατάστασης μυαλού που βιώνουν όσοι στηρίζουν τον Χριστιανισμό κτλ θρησκείες, αιρέσεις
δόγματα, παρατάξεις, ιδεολογίες κτλ ή έχουν την ανάγκη του προστάτη τους για να βαδίζουν στράτα-στρατούλα.
Όσοι δηλαδή θέλουν να γνωρίζουν τι και πως κι αφού δεν μπορούν να το εξηγήσουν, φτιάχνουν σενάρια χωρίς αποδείξεις.
Το πρόβλημα όμως είναι βαθύτερο κι έχει να κάνει με την ανασφάλεια των ανθρώπων οι οποίοι από τα παιδικά τους χρόνια
μέχρι τα γηρατεία τους, εποφθαλμιούν στο "βολευτούν" παντού και στα πάντα. Να γιατί οδηγηθήκαμε εδώ που βρισκόμαστε.
Διότι δεν ξέραμε να ζήσουμε ως είδος. Έρχεται όμως η εκδίκηση της εντροπίας με μεγάλη ταχύτητα που θα συντρίψει τον σημερινό άνθρωπο
μαζί με τις θρησκείες του κτλ παραπάνω. Είναι φυσιολογικό αυτό και θα συμβεί.

Θέλουμε δεν θέλουμε, θα επιστρέψουμε στην λίθινη εποχή χαιρετώντας τον πολιτισμό και αγκαλιάζοντας ξανά την φύση μας
που είναι η ζούγκλα. Απλώς λόγω ψευτοπολιτισμού δεν φαίνεται κάτι τέτοιο. Τα πάθη των ανθρώπων είναι δυνατότερα της πίστης του
κι όσοι νομίζουν ότι διαφέρουν, ψάχνουν θεότητες και τελετές με γονατιλίκια. Ελάχιστοι μπορούν και όντως διαφέρουν.

__________________
Στην αρχή δεν υπήρχε τίποτα, το οποίον εξερράγη.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη apofasismenos : 26-06-15 στις 23:14
Απάντηση με παράθεση
  #1322  
Παλιά 27-06-15, 12:24
Vassilis_1 Ο χρήστης Vassilis_1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 12-04-2013
Μηνύματα: 576
Προεπιλογή

ΕΠΙΣΤΗΜΗ = ΓΝΩΣΗ

ΑΝΑΛΥΣΗ


ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η «ΕΠΙΣΤΗΜΗ» ΚΑΙ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ

ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η «ΕΠΙΣΤΗΜΗ»:

Η «επιστήμη» έχει μόνο δύο τρόπους, με τους οποίους ενεργεί: την παρατήρηση και το πείραμα. Για αυτό ακριβώς δεν έχει ούτε μισή αποδεδειγμένη θέση ως προς την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων, στα οποία κατά τη δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση, ήτοι: Της αρχής του σύμπαντος, της αρχής της ζωής (και κάθε υποτιθέμενης αρχής), και της χρονολόγησης αυτών.


ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ:

Η επιστήμη όμως, δεν έχει μόνο δύο τρόπους (= την παρατήρηση και το πείραμα), αλλά έχει και δύο μεθόδους, την "Επαγωγική λογική" και την "€œΕις άτοπον απαγωγή". Και δια μεν της μεθόδου της "Επαγωγική λογική"€, έχει απορρίψει ως άχρηστα την παρατήρηση και το πείραμα, ως προς την εξιχνίαση των προαναφερόμενων θεμάτων, δια δε της μεθόδου της "Εις άτοπον απαγωγή", έχει βγάλει αποδεικτικό συμπέρασμα σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων αυτών.

Τα θέματα λοιπόν, που απαρτίζουν τις κοσμογονικές προτάσεις, είναι αυτά: Πώς ξεκίνησε το σύμπαν, πώς ξεκίνησε η ζωή, πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν, πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή. Με δεδομένο ότι για την εξιχνίαση τέτοιου είδους θεμάτων, δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν τα αποκλεισθέντα από την επιστήμη πειράματα, η εξιχνίαση αυτών των θεμάτων πραγματοποιείται μόνο, δια της επιστημονικής μεθόδου "€œΕις άτοπον απαγωγή", στην οποία αντιπαρατίθενται οι επικρατέστερες αξιωματικές κοσμογονικές προτάσεις:

Συμπέρασμα: Ένα τμήμα της επιστήμης, καθώς προτίμησε τα αποκλεισθέντα από την επιστημονική μέθοδο "€œΕπαγωγική λογική" πειράματα, στην προσπάθειά του να εξιχνιάσει τα μεγάλα θέματα, στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση (θέματα τα οποία έχουν άπειρη απόσταση από όλα τα άλλα θέματα που για την εξιχνίασή τους, η άμεση παρατήρηση είναι εξασφαλισμένη), ως είναι φυσικό, αυτό το τμήμα αποσχίσθηκε από την επιστήμη, και ονομάστηκε μοιραία «επιστήμη». Άλλωστε με ποιό δικαίωμα αυτό το τμήμα θα μπορούσε να ονομαστεί επιστήμη, αφού δεν έχει καμία σχέση με τη γνώση;
Το ότι δεν έχει καμία σχέση με τη γνώση η «επιστήμη», αποδεικνύεται λόγω του ότι δεν έχει ούτε μισή αποδεδειγμένη θέση ως προς την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων.
Και όσο θα συνεχίζει την δια πειραμάτων εξιχνίασή τους, η προμνημονευθείσα επιστημονική μέθοδος, της έχει εξασφαλισμένη την παντελή αγνωσία της.

Ενώ η επιστήμη, που ξέρει πότε να χρησιμοποιεί τα πειράματα και πότε όχι, έχει σημειώσει σωρεία επιτυχιών, με κορυφαία επιτυχία της, το αποδεικτικό συμπέρασμα που έβγαλε δια της μεθόδου της "Εις άτοπον απαγωγή", σχετικά με την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων.

Είναι λοιπόν, η απορριπτέα «επιστήμη» αξιόπιστη; = ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ. Η αιτία είναι πασιφανής: Λόγω της τελικής καταφυγής της στην διεξαγωγή των πειραμάτων για την εξιχνίασή των μεγάλων θεμάτων, στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση (= μη παρατηρούμενα).

Ως είναι φυσικό, Όλες τις βασιζόμενες στα πειράματα θεωρίες της, που αφορούν αυτά τα θέματα ήτοι: Του Big Bang, του πρώτου μορίου, της εξέλιξης και της χρονολόγησης, η επιστήμη δια της μεθόδου της "Επαγωγική λογική", τις έχει απορρίψει.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Vassilis_1 : 27-06-15 στις 12:55
Απάντηση με παράθεση
  #1323  
Παλιά 27-06-15, 12:31
Vassilis_1 Ο χρήστης Vassilis_1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 12-04-2013
Μηνύματα: 576
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από apofasismenos Εμφάνιση μηνυμάτων
Είναι αυτονόητο ότι όταν κάποιος παρουσιάζει κάτι οφείλει και να το αποδείξει. Μιλάμε μάλιστα για κάτι πολύ σημαντικό όπως η δημιουργία του κόσμου. Το πιο σημαντικό ας πούμε…
Ακριβώς έτσι όπως το λες είναι φίλε apofasismenos. Η εξακρίβωση για το πώς έλαβαν αρχή τα θέματα που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση, είναι ότι πιο σημαντικό. Δηλαδή για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν, πώς ξεκίνησε η ζωή, πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν, πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή.

Με δεδομένο ότι για την εξιχνίαση τέτοιου είδους θεμάτων, δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν τα αποκλεισθέντα από την επιστήμη πειράματα, η εξιχνίαση αυτών των θεμάτων πραγματοποιείται μόνο, δια της επιστημονικής μεθόδου “Εις άτοπον απαγωγή”, στην οποία αντιπαρατίθενται οι επικρατέστερες αξιωματικές κοσμογονικές προτάσεις:

Η επιστήμη αντιπαράθεσε σε αυτήν, τις επικρατέστερες σχετικές με την δημιουργία του κόσμου αξιωματικές κοσμογονικές προτάσεις αντικειμενικά. Ήτοι: Τη βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, αξιωματική κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας, και τη βάσει των περιγραφών της «επιστήμης» αξιωματική κοσμογονική πρόταση.
Και έβγαλε το ακόλουθο αποδεικτικό συμπέρασμα:

η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής
Απάντηση με παράθεση
  #1324  
Παλιά 27-06-15, 14:41
Το avatar του χρήστη apofasismenos
apofasismenos Ο χρήστης apofasismenos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 21-04-2015
Μηνύματα: 509
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 Εμφάνιση μηνυμάτων
Ακριβώς έτσι...............
Καλησπέρα...

το πιο σημαντικό πράγμα είναι η επιβίωση του ανθρώπινου είδους και μετά η δημιουργία του κόσμου (κατ'εμέ).
Γι'αυτό και το "ας πούμε" που πρόσθεσα. Είναι πολύ σημαντικότερη μία όμορφη ζωή με γαλήνη παρά το να καταλάβουμε τι και πως.
Είναι από τα ελάχιστα που συμφωνώ το "μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι" και κάπου κάπου είναι καλό και το φρένο στην έρευνα
με "τεχνητό" δηλαδή το "μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι", για να μην τρώμε χρόνο από τις (όποιες) χαρές της ζωής.

Προσωπικά θεωρώ το όλο παράδειγμα-τεστ, ως λάθος (όχι δικό σου) στην εφαρμογή του.
Όσο συζητάς για κάτι που δεν φαίνεται, (όχι εσύ) μπερδεύεσαι και βιοχημικά παρουσιάζεται-αναπτύσσεται η επιθυμία εξήγησης.
Εκεί απαιτείται σύνεση και εγκράτεια.
Και οι μεν και οι δεν στο παράδειγμα, είναι "λίγοι". Να πω για άλλη μια φορά ότι η απόδειξη περί Θεού κτλ κρύβεται στον ίδιο.
Εσείς οι υπόλοιποι δεν μπορείτε να κάνετε τίποτα και μάλιστα ούτε καν με βιωματικές εμπειρίες.

Ως απλούστατη εξήγηση δέξου ότι αν σου πω για κάποιον συνάνθρωπό μας (υποθετικά) κάτι συγκλονιστικό ως δύναμη
ή κάτι άλλο κτλ, είναι βέβαιο ότι είτε θα αδιαφορήσεις περνώντας το στο "ντούκου" για χάρη της συζήτησης
ή θα μου ζητήσεις αποδείξεις. Δεν νομίζω να το δεχτείς "αμάσητο", τουλάχιστον η συντριπτική πλειοψηφία δεν θα το δεχτεί έτσι.
Μην κρίνει από εδώ μέσα λοιπόν (αν τυχόν) διότι η φύση των θεμάτων είναι η αναζήτηση με φανερή την προδιάθεση πολλών μελών.


__________________
Στην αρχή δεν υπήρχε τίποτα, το οποίον εξερράγη.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη apofasismenos : 27-06-15 στις 14:54
Απάντηση με παράθεση
  #1325  
Παλιά 27-06-15, 16:38
omega2 Ο χρήστης omega2 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-04-2014
Μηνύματα: 109
Προεπιλογή

ο καθένας μας έχει ακούσει για το Καθιερωμένο Μοντέλο, αλλά είναι βέβαιο ότι όλοι εν συνεχεία ρωτούν "Και τι προκάλεσε το big bang;" Και όλα τελειώνουν εκεί, επειδή κανένας δεν είναι ακόμα βέβαιος τι ανάγκασε πραγματικά να συμβεί η Μεγάλη Έκρηξη.Και επαναλαμβανω απο εκει και περα ολα ειναι θεωριες,για το τη προκαλεσε το big bang.

Υπάρχουν κι άλλα ζητήματα. Το σύμπαν είχε ποτέ αρχή ή αυτό υπάρχει για πάντα, δηλαδή είναι αιώνιο. Αυτό το θεμελιώδες ζήτημα ήταν το κύριο θέμα στην αρχαία φιλοσοφία αλλά και της φιλοσοφίας κατά την Αναγέννηση. Στη σύγχρονη κοσμολογία το ζήτημα αυτό ήταν η αιτία της διαμάχης μεταξύ των υπερασπιστών της Μεγάλης Έκρηξης και της σταθεράς κατάστασης πριν πολλές δεκαετίες. Τελευταία γίνονται νέες προσπάθειες ώστε να εξηγηθεί η Μεγάλη Έκρηξη μέσα σε ένα κβαντικό κοσμολογικό πλαίσιο.

όλες η τρέχουσες επιστημονικές θεωρίες που προσπαθούν να εξηγήσουν πώς δημιουργήθηκε ο Κόσμος.
Αρχικά υπάρχουν δύο θεωρίες που είναι άμεσες ερμηνείες άλλων θεωριών, οι οποίες όμως δεν έχουν αποδειχθεί ακόμα, εν συνεχεία υπάρχουν θεωρίες που προτείνονται ανεξάρτητα από τους θεωρητικούς φυσικούς.



1η Θεωρία: Δεν υπήρξε ποτέ καμία αρχή του Κόσμου και δεν θα υπάρξει κανένα τέλος του. Είναι τόσο παλιά αυτή η θεωρία όσο και οι άνθρωποι. Η εξελιγμένη της μορφή είναι η Κβαντική Θεωρία Βρόχων (LQG) που προτάθηκε από τους Martin Bojowald, Ashtekar και άλλους. Δεν υπάρχει ακόμη καμία απόδειξη της.

2η Θεωρία: Η εκπυρωτική θεωρία προτάθηκε το 2001 από τον Neil Turok και δεν υπάρχει καμία απόδειξη που να την επαληθεύει.

3η Θεωρία: Το σύμπαν χωρίστηκε στα δύο. Προτάθηκε από τον Cumrun Vafa το 1994 και προκύπτει από έμμεσα συμπεράσματα της αποστολής WMAP.

4η Θεωρία: Το σύμπαν φτιάχτηκε εκ του μηδενός. Υπάρχουν πολλοί που υποστηρίζουν τη θεωρία από το 1925, που αναπτύχθηκε η κβαντική θεωρία. Αποδείξεις υπάρχουν στην κβαντική θεωρία (πχ στο πείραμα της διπλής σχισμής).

5η Θεωρία: Το Σύμπαν κατασκευάστηκε στο εργαστήριο εξωγήινων πολιτισμών. Προτάθηκε από τον Ed Harrison γύρω στο 2001 και δεν υπάρχει καμία απολύτως απόδειξη.

6η Θεωρία: Το Σύμπαν δημιουργήθηκε από μόνο του. Το 1998 ο Richard Gott III δημοσίευσε μια εργασία στην οποία υποστήριξε τη θεωρία αυτή. Ο ίδιος αναφέρει σαν αποδείξεις την διάσπαση του ουρανίου (κι άλλα κβαντικά φαινόμενα με το πέρασμα σήραγγος), καθώς επίσης τη θεωρία χορδών και τους κανόνες για ένα ταξίδι στον χρόνο.


7η Θεωρία: Η θεωρία περί μεταβολής της ταχύτητας του φωτός, η οποία προτάθηκε από τον Πορτογάλο θεωρητικό João Magueijo γύρω στο 1998. Ο ίδιος λέει ότι αποδείξεις υπάρχουν στις αλλαγές της συχνότητας του φωτός, που μας έρχεται από πολύ μακριά (πχ από τα κβάζαρ) και από διάφορες αποστάσεις, ενώ περνάει μέσα από κοσμικά νέφη αερίων.

8η Θεωρία: Η Θεία Πρόνοια είναι η θεωρία που ξεκίνησε από το Μωϋσή και υπάρχει εδώ και 4.000 χρόνια. Οι αποδείξεις βρίσκονται στα Ιερά Κείμενα.
__________________
Throw me to the wolves and i will return leading the pack
Απάντηση με παράθεση
  #1326  
Παλιά 01-07-15, 14:50
Pholarchos Ο χρήστης Pholarchos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2004
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από omega2 Εμφάνιση μηνυμάτων
...
1η Θεωρία: Δεν υπήρξε ποτέ καμία αρχή του Κόσμου και δεν θα υπάρξει κανένα τέλος του. Είναι τόσο παλιά αυτή η θεωρία όσο και οι άνθρωποι. Η εξελιγμένη της μορφή είναι η Κβαντική Θεωρία Βρόχων (LQG) που προτάθηκε από τους Martin Bojowald, Ashtekar και άλλους. Δεν υπάρχει ακόμη καμία απόδειξη της.

2η Θεωρία: Η εκπυρωτική θεωρία προτάθηκε το 2001 από τον Neil Turok και δεν υπάρχει καμία απόδειξη που να την επαληθεύει.

3η Θεωρία: Το σύμπαν χωρίστηκε στα δύο. Προτάθηκε από τον Cumrun Vafa το 1994 και προκύπτει από έμμεσα συμπεράσματα της αποστολής WMAP.

4η Θεωρία: Το σύμπαν φτιάχτηκε εκ του μηδενός. Υπάρχουν πολλοί που υποστηρίζουν τη θεωρία από το 1925, που αναπτύχθηκε η κβαντική θεωρία. Αποδείξεις υπάρχουν στην κβαντική θεωρία (πχ στο πείραμα της διπλής σχισμής).

5η Θεωρία: Το Σύμπαν κατασκευάστηκε στο εργαστήριο εξωγήινων πολιτισμών. Προτάθηκε από τον Ed Harrison γύρω στο 2001 και δεν υπάρχει καμία απολύτως απόδειξη.

6η Θεωρία: Το Σύμπαν δημιουργήθηκε από μόνο του. Το 1998 ο Richard Gott III δημοσίευσε μια εργασία στην οποία υποστήριξε τη θεωρία αυτή. Ο ίδιος αναφέρει σαν αποδείξεις την διάσπαση του ουρανίου (κι άλλα κβαντικά φαινόμενα με το πέρασμα σήραγγος), καθώς επίσης τη θεωρία χορδών και τους κανόνες για ένα ταξίδι στον χρόνο.


7η Θεωρία: Η θεωρία περί μεταβολής της ταχύτητας του φωτός, η οποία προτάθηκε από τον Πορτογάλο θεωρητικό João Magueijo γύρω στο 1998. Ο ίδιος λέει ότι αποδείξεις υπάρχουν στις αλλαγές της συχνότητας του φωτός, που μας έρχεται από πολύ μακριά (πχ από τα κβάζαρ) και από διάφορες αποστάσεις, ενώ περνάει μέσα από κοσμικά νέφη αερίων.

8η Θεωρία: Η Θεία Πρόνοια είναι η θεωρία που ξεκίνησε από το Μωϋσή και υπάρχει εδώ και 4.000 χρόνια. Οι αποδείξεις βρίσκονται στα Ιερά Κείμενα
...1η Θεωρία: Δεν υπήρξε ποτέ καμία αρχή του Κόσμου και δεν θα υπάρξει κανένα τέλος του. ..... Δεν υπάρχει ακόμη καμία απόδειξη της. ---- Θα έλεγα πως δεν έχει και καμιά λογική αν και έχουμε ίσως εδώ περίπτωση που ξεπερνά τη λογική!

2η Θεωρία: Η εκπυρωτική θεωρία ..... Ανεπαρκής αφού προϋποθέτει κάτι προ-Συμπαντικό.

3η Θεωρία: Το σύμπαν χωρίστηκε στα δύο.... ---- Πάλι ανεπαρκής γιατί δεν απαντά στο πως προέκυψε το 'κάτι' που χωρίστηκε στα δύο

4η Θεωρία: Το σύμπαν φτιάχτηκε εκ του μηδενός. .... Αποδείξεις υπάρχουν στην κβαντική θεωρία (πχ στο πείραμα της διπλής σχισμής). ---- Αυτή είναι μάλλον παραλλαγή της 8ης πιο κάτω.

5η Θεωρία: Το Σύμπαν κατασκευάστηκε στο εργαστήριο εξωγήινων πολιτισμών. ....δεν υπάρχει καμία απολύτως απόδειξη. ---- Όχι μόνον αυτό αλλά και προϋποθέτει 'εργαστήριο εξωγήινων πολιτισμών' άρα πάλι κάποια γενικότερη προσυμπαντική κατάσταση. Βέβαια κι εδώ έχει μια συγγένεια με την 8η αφού η Παρουσία που συνοψίζουμε με την ταμπέλα "Θεός" δεν μπορεί να είναι "γήινη!" άρα...

6η Θεωρία: Το Σύμπαν δημιουργήθηκε από μόνο του. .... ---- εδώ υπάρχει συγγένεια με την 1η και πάλι δεν έχει λογική.

7η Θεωρία: Η θεωρία περί μεταβολής της ταχύτητας του φωτός,.... ---- κάπως ασαφής αυτή (και προϋποθέτει και πράγματα)

8η Θεωρία: Η Θεία Πρόνοια είναι η θεωρία που ξεκίνησε από το Μωϋσή και υπάρχει εδώ και 4.000 χρόνια. Οι αποδείξεις βρίσκονται στα Ιερά Κείμενα. ---- Μάλιστα. Κατ'αρχήν εδώ η διατύπωση (που προέρχεται από εδώ: http://www.physics4u.gr/articles/200..._universe.html) είναι πέρα-για-πέρα λανθασμένη και δείχνει ότι γράφτηκε από άσχετο με την θρησκευτική κοσμολογία (ή ότι πονηρά αλλάζει πράγματα!) - Οι (όποιες) "αποδείξεις" για το ότι το Σύμπαν προέκυψε από εσκεμμένη ποιητική πράξη του "Θεού" ΔΕΝ "βρίσκονται στα Ιερά Κείμενα" Οι αποδείξεις βρίσκονται κυρίως στην ίδια την ύπαρξη του Κόσμου. Το Σύμπαν υπάρχει άρα υπάρχει και Ποιητής. Στα ιερά κείμενα υπάρχει μόνο μια καταγραφή του γεγονότος κι όχι τίποτα αποδεικτικό.

Εγώ έχω πάντως μια απορία (όχι ρητορική)
Ο "χώρος" που κολλάει σε όλα αυτά; Να φανταστούμε το πριν-το-Σύμπαν ως κάτι απόλυτα άδειο ή ως κάτι απόλυτα Τίποτα χωρίς καν χώρο;
Απάντηση με παράθεση
  #1327  
Παλιά 01-07-15, 18:52
Χρίστος Έλ Ο χρήστης Χρίστος Έλ δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 11-08-2014
Μηνύματα: 1.497
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos Εμφάνιση μηνυμάτων
Εγώ έχω πάντως μια απορία (όχι ρητορική)
Ο "χώρος" που κολλάει σε όλα αυτά; Να φανταστούμε το πριν-το-Σύμπαν ως κάτι απόλυτα άδειο ή ως κάτι απόλυτα Τίποτα χωρίς καν χώρο;

Το τίποτα είναι το χάος. Αυτό φαίνεται από την αρνητική λέξη Νουν των χαοτικών υδάτων(μη-ύπαρξη, νερό). Στα αγγλικά no.

Δεν ξέρω όμως καμμιά κοσμογονία που να λέει ότι ο κόσμος εμφανίστηκε από το τίποτα με την σημερινή έννοια του απολύτως άδειου. Αυτό το τίποτα ήταν κάτι, απλώς δεν υπήρχε ακόμη κάτι να το ορίσεις και να το ονοματίσεις.


Όταν ο χώρος είναι άδειος, τότε δεν νοείται έννοια χώρου και απόστασης. Άρα χώρος άδειος=τίποτα, δεν νοείται να μιλάμε για χώρο, αν δεν υπάρχει κάτι που να καταλαμβάνει χώρο.

Ο χώρος υπάρχει στον κόσμο, όχι στο χάος που είναι χωρίς όρια και διαχωρισμούς.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Χρίστος Έλ : 01-07-15 στις 18:54
Απάντηση με παράθεση
  #1328  
Παλιά 02-07-15, 10:23
Χρίστος Έλ Ο χρήστης Χρίστος Έλ δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 11-08-2014
Μηνύματα: 1.497
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos Εμφάνιση μηνυμάτων
8η Θεωρία: Η Θεία Πρόνοια είναι η θεωρία που ξεκίνησε από το Μωϋσή και υπάρχει εδώ και 4.000 χρόνια. Οι αποδείξεις βρίσκονται στα Ιερά Κείμενα. ---- Μάλιστα. Κατ'αρχήν εδώ η διατύπωση (που προέρχεται από εδώ: http://www.physics4u.gr/articles/200..._universe.html) είναι πέρα-για-πέρα λανθασμένη και δείχνει ότι γράφτηκε από άσχετο με την θρησκευτική κοσμολογία (ή ότι πονηρά αλλάζει πράγματα!) - Οι (όποιες) "αποδείξεις" για το ότι το Σύμπαν προέκυψε από εσκεμμένη ποιητική πράξη του "Θεού" ΔΕΝ "βρίσκονται στα Ιερά Κείμενα" Οι αποδείξεις βρίσκονται κυρίως στην ίδια την ύπαρξη του Κόσμου. Το Σύμπαν υπάρχει άρα υπάρχει και Ποιητής. Στα ιερά κείμενα υπάρχει μόνο μια καταγραφή του γεγονότος κι όχι τίποτα αποδεικτικό.
Ούτε στις άλλες θεωρίες δεν υπάρχει απόδειξή τους. Η δημιουργία του κόσμου είναι μοναδική και δεν επαναλαμβάνεται, έτσι ώστε να μην είναι δυνατή η απόδειξη μέσω μιας αθειστικής θεωρίας.

Το ίδιο και η βιολογική εξέλιξη. Δεν μπορεί να αποδειχθεί και προυποθέτει την πίστη των εξελικτών οπάδων μια και λόγω της έλλειψης αποδείξεων έχουν καταφύγει στο σενάριο της μακροχρόνιας και αργής αλλαγής.

Δυστυχώς οι ελπίδες των "διαφωτιστών" και των "ιλλουμινάτι" διαψεύστηκαν, διότι η "επιστήμη" δεν μας έφερε στο φως αλλά μας βύθισε σε περισσότερο σκοτάδι. Όχι μόνο δεν μπόρεσαν να αποδείξουν την ανυπαρξία του Θεού, αλλά χάθηκαν σε εκατομμύριες δαιδαλώδεις και αναπόδεικτες υποθέσεις για την προέλευση του σύμπαντος και της ζωής.

Έτσι η σημερινή ανθρωπότητα αν και κάτω από τον Ήλιο, βαδίζει στο σκοτάδι, και οι τυφλοί(<<επιστήμονες>>) οδηγούν τους τυφλούς(υπόλοιποι άνθρωποι).
Απάντηση με παράθεση
  #1329  
Παλιά 03-07-15, 15:41
Vassilis_1 Ο χρήστης Vassilis_1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 12-04-2013
Μηνύματα: 576
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 Εμφάνιση μηνυμάτων
Ακριβώς έτσι όπως το λες είναι φίλε apofasismenos. Η εξακρίβωση για το πώς έλαβαν αρχή τα θέματα που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση, είναι ότι πιο σημαντικό. Δηλαδή για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν, πώς ξεκίνησε η ζωή, πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν, πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή.

Με δεδομένο ότι για την εξιχνίαση τέτοιου είδους θεμάτων, δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν τα αποκλεισθέντα από την επιστήμη πειράματα, η εξιχνίαση αυτών των θεμάτων πραγματοποιείται μόνο, δια της επιστημονικής μεθόδου “Εις άτοπον απαγωγή”, στην οποία αντιπαρατίθενται οι επικρατέστερες αξιωματικές κοσμογονικές προτάσεις:

Η επιστήμη αντιπαράθεσε σε αυτήν, τις επικρατέστερες σχετικές με την δημιουργία του κόσμου αξιωματικές κοσμογονικές προτάσεις αντικειμενικά. Ήτοι: Τη βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, αξιωματική κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας, και τη βάσει των περιγραφών της «επιστήμης» αξιωματική κοσμογονική πρόταση.
Και έβγαλε το ακόλουθο αποδεικτικό συμπέρασμα:

η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από apofasismenos Εμφάνιση μηνυμάτων
Καλησπέρα.... Είναι πολύ σημαντικότερη μία όμορφη ζωή με γαλήνη παρά το να καταλάβουμε τι και πως…
Όχι φίλε apofasismenos, το απόλυτα πιο σημαντικό είναι να ξέρουμε Ποιος δημιούργησε εμάς καθώς και τα πάντα, ώστε να του αποδίδουμε τον πρέποντα σεβασμό και την αγάπη. Ομολογουμένως μεγάλη η συμβολή της επιστήμης που μας εξασφάλισε το πάνω αποδεικτικό συμπέρασμα.
Απάντηση με παράθεση
  #1330  
Παλιά 04-07-15, 14:29
Το avatar του χρήστη apofasismenos
apofasismenos Ο χρήστης apofasismenos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 21-04-2015
Μηνύματα: 509
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 Εμφάνιση μηνυμάτων
Όχι φίλε apofasismenos, το απόλυτα πιο σημαντικό είναι να ξέρουμε Ποιος δημιούργησε εμάς καθώς και τα πάντα, ώστε να του αποδίδουμε τον πρέποντα σεβασμό και την αγάπη. Ομολογουμένως μεγάλη η συμβολή της επιστήμης που μας εξασφάλισε το πάνω αποδεικτικό συμπέρασμα.

Ας δεχτώ τον δημιουργό για να μπορέσω να αρθρώσω λοιπόν...

αγαπητέ Vassilis_1, αυτό που λες είναι (μόνο) η δική σου γνώμη (ή και άλλων ανθρώπων) αν θες να το δούμε πιο "στρωτά".
Υπάρχουν πολλές παράμετροι που πρέπει να ληφθούν υπόψη όπως π.χ ότι δεν μας ρώτησε ο δημιουργός αν τον θέλουμε
από πάνω μας. Σίγουρα η ζωή είναι ωραία κι όλοι θέλουμε να ζούμε παρόλο τα σκαμπανεβάσματα που μας μοιράζει απλόχερα.
Αλλά αν ο δημιουργός (σοφότατος εννοείται) ήθελε να ξέρεις τι και πως, θα στο έδειχνε ξεκάθαρα
χωρίς να χρειαστεί να ψάχνεις από μόνος σου.

Γιατί μην ξεχνάς...

όλοι όσοι ασχολούνται με αυτά, επιλέγουν να το κάνουν. Δεν ήρθε κανείς να τους το επιβάλλει. Έτσι λοιπόν αν εμβαθύνεις σε αυτό
ίσως καταλάβεις ότι δεν χρειάζεται τίποτα άλλο από το ζεις μια όμορφη ζωή (όσο μπορείς). Μπορείς να ψάχνεις πράγματα
που βελτιώνουν την ζωή σου χωρίς να την κουράζουν και δεν εννοώ αναζητήσεις αγωνίας κι απορίας αλλά ούτε και άπειρα κομφόρ.
Στην δική μου ιδεολογία, ο δημιουργός δεν νοιάζεται για τον σεβασμό που του αποδίδω.
Είναι τόσο ισχυρός που απλά έδωσε και δεν ζητά τίποτα. Είμαι το μωρό που ξέχεσε για να μην κλαίει και αναρωτιέμαι...
πως να ζητήσεις/περιμένεις κάτι από ένα μωρό; αυτός ο δημιουργός λοιπόν με κάνει να νιώθω καλύτερα ως ελεύθερο ον.
Βέβαια...ίσως γίνομαι κουραστικός αλλά οφείλω να σκέφτομαι ως απλός άνθρωπος. Έτσι νιώθω.
Δεν δέχομαι υποταγή σε κανέναν και δεν αποδίδω φόρο τιμής έτσι εύκολα. Ίσως όταν νιώσω/νιώθω, χρειαστεί ή χρειάζεται
να το κάνω/το κάνω προς το άγνωστο καθώς δεν το έχω αρνηθεί (όλοι οι άνθρωποι έχουμε αδύναμες στιγμές)
αλλά αυτά είναι περισσότερο συναισθηματικά θέματα και προτιμώ να τα πράττω (όταν συμβούν/συμβαίνουν) με το είδος μου.
Ως άνθρωπος, δεν διατίθεμαι να ψάχνω τίποτα με σπατάλη χρόνου εκτός από να ζω αρμονικά με τα άλλα είδη
αλλά και να προστατεύω το δικό μου. Ο δημιουργός που μπορώ να φανταστώ, ξέρει πως δεν ξέρουμε πως σκέφτεται
ενώ παράλληλα ξέρει τον σκοπό και τις διαθέσεις του καθενός μας πριν από εμάς. Και χαμογελά.
Αλλιώς γίνεται μπαμπούλας...και "πέφτει" στα μάτια μου.

Φυσικά εμβαθύνοντας, είναι πιθανόν να καταλάβεις ότι πρέπει να αποδίδεις σεβασμό κτλ στον δημιουργό ή να τον τρέμεις ας πούμε.
Είναι πως το βλέπεις το όλο θέμα. Δεν είναι κακό αυτό ούτε και βλαβερό για τους υπόλοιπους, μάλιστα λέγεται "επιλογή σου"
και αποφασίζεις μόνο εσύ. Θα ήταν όμως κακό και βλαβερό...μόνο αν προσπαθούσες να κάνεις όλους να πιστέψουν
π.χ αυτό που θες εσύ. Εκεί προκαλείς τον συνάνθρωπό σου με κάτι που δεν μπορείς να αποδείξεις.

Υ.Γ Δεν αποτελεί απόδειξη αυτό με τα μπλε, θα μπορούσα όμως να το δεχτώ ως μία καλή υπόθεση.

__________________
Στην αρχή δεν υπήρχε τίποτα, το οποίον εξερράγη.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη apofasismenos : 04-07-15 στις 14:37
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 04:21.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.