Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Εσωτερική Αναζήτηση – Φιλοσοφία – Επιστήμες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1121  
Παλιά 14-12-14, 14:06
esmike Ο χρήστης esmike δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 04-11-2013
Μηνύματα: 130
Προεπιλογή

Λυπάμαι που παρεμβαίνω ξανά , αλλά φαίνεται οτι , όταν χρησημοποιείς κατά το δοκούν την λογική , με άλλα μέτρα και άλλα σταθμά , αναπόφευκτο είναι να χάσεις και το μέτρο του λόγου και της αλήθειας.

Αυτό έχει συμβεί και σε αυτό το θέμα. Ο Βασίλης χρησημοποιεί την είς άτοπον απαγωγή και την επαγωγική λογική , τις οποίες δημιούργισε κατά τα λεγόμενα του η επιστήμη , για να αποδείξει οτι η επιστήμη σφάλει και αυτός είναι σωστός.

Ακολουθεί αυτού του είδους την τακτική για να αποδείξει μέσα απο τα εργαλεία που του δίνει η ίδια η επιστήμη , την αδυναμία της ίδιας ( δέν γνωρίζει οτι αυτό απαγορεύεται απο την μαθηματική λογική) και την απόδειξη της ύπαρξης Θεού.

Το ισχυρό μέν αλλά μεροληπτικό ωστόσο , ως πρός την χρήση επιχείρημα του, είναι η απουσία άμεσης παρατήρησης. Όλη η επιχειρηματολογία του, είναι λοιπόν στηριγμένη στις επιστημονικές μεθόδους λογικής και της μή ύπαρξης άμεσης παρατήρης απο την επιστήμη. Η ακύρωση και η μεροληπτικότητα των επιχειρημάτων του μπορούν να φανούν απο την χρήση που κάνει ακριβώς με τα ίδια μέσα που διαθέτει η επιστήμη, και κυρίως της έμμεσης παρατήρησης.

Οταν λοιπόν τίθεται το κρίσιμο ερώτημα :

Κανείς δεν είδε άμεσα το Θεό για να αποφανθεί το αληθές ή ψευδές της παρουσίας του.
Ο Βασίλης απαντά ως εξής :


Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 Εμφάνιση μηνυμάτων
Να τη σχολιάσω αγαπητέ esmike:

Είδε κανείς την ελκτική δύναμη που μεσολαβεί μεταξύ του μαγνήτη και του αντικειμένου; Φυσικά όχι. Παρόλα αυτά η ελκτική δύναμη αποδεδειγμένα υπάρχει. Οπότε:
Όπως η ελκτική δύναμη, παρόλο που δεν φαίνεται, αποδεδειγμένα υπάρχει,
έτσι, και ο Θεός, παρόλο που δεν φαίνεται, αποδεδειγμένα Υπάρχει
.
Προκαλώ τον καθένα που διαθέτει έστω και ελάχιστη νοημοσύνη , να σκεφτεί τι συμβαίνει εδω και αν έχει την ικανότητα να διακρίνει και να κατανοήσει τι ειναι αξιοπιστία , τι ειναι μεροληπτικό , τι ειναι ορθό και τι λογικό.
Απάντηση με παράθεση
  #1122  
Παλιά 15-12-14, 06:36
Χρίστος Έλ Ο χρήστης Χρίστος Έλ δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 11-08-2014
Μηνύματα: 1.497
Προεπιλογή

Να κάνω μια απαραίτητη διευκρίνιση.

Όταν λέω πως υπάρχουν αποδείξεις για την ύπαρξη του Θεού, εννοώ κυρίως πως φαίνεται ότι ο άνθρωπος έχει ένα κατασκευαστή. Γι' αυτούς που γνωρίζουν το ανθρώπινο σώμα, είναι μια πολύ καλά οργανωμένη μηχανή που λειτουργεί σύμφωνα με εμφυτευμένο γενετικό πρόγραμμα.

Δεν είναι δηλαδή άμεση απόδειξη της ύπαρξης του Θεού της Βίβλου ή κάποιου άλλου Θεού. Είναι απλώς διαπίστωση πως ο άνθρωπος έχει κατασκευαστεί από κάποιον 'εξωγήινο' που λογικά είναι ανώτερος στην γνώση και στην δύναμη, γιατί εκτός από πνοή ζωής, θέτει και το όριο ζωής.
Απάντηση με παράθεση
  #1123  
Παλιά 15-12-14, 09:22
nikodhmos Ο χρήστης nikodhmos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2014
Μηνύματα: 681
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ Εμφάνιση μηνυμάτων
Είναι απλώς διαπίστωση πως ο άνθρωπος έχει κατασκευαστεί από κάποιον 'εξωγήινο' που λογικά είναι ανώτερος στην γνώση και στην δύναμη, γιατί εκτός από πνοή ζωής, θέτει και το όριο ζωής.
Και ποιος κατασκεύασε εκείνους; Γιατί να μην εξελίχτηκαν; Και αν εξελίχτηκαν αυτοί γιατί κατασκευαστήκαμε εμείς;
Απάντηση με παράθεση
  #1124  
Παλιά 15-12-14, 11:36
Pholarchos Ο χρήστης Pholarchos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2004
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από esmike Εμφάνιση μηνυμάτων
...
Ακολουθεί αυτού του είδους την τακτική για να αποδείξει μέσα απο τα εργαλεία που του δίνει η ίδια η επιστήμη , την αδυναμία της ίδιας ( δέν γνωρίζει οτι αυτό απαγορεύεται απο την μαθηματική λογική) και την απόδειξη της ύπαρξης Θεού.

...Οταν λοιπόν τίθεται το κρίσιμο ερώτημα :

Κανείς δεν είδε άμεσα το Θεό για να αποφανθεί το αληθές ή ψευδές της παρουσίας του.
Ο Βασίλης απαντά ως εξής :
Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1
Να τη σχολιάσω αγαπητέ esmike:

Είδε κανείς την ελκτική δύναμη που μεσολαβεί μεταξύ του μαγνήτη και του αντικειμένου; Φυσικά όχι. Παρόλα αυτά η ελκτική δύναμη αποδεδειγμένα υπάρχει. Οπότε:
Όπως η ελκτική δύναμη, παρόλο που δεν φαίνεται, αποδεδειγμένα υπάρχει,
έτσι, και ο Θεός, παρόλο που δεν φαίνεται, αποδεδειγμένα Υπάρχει .

....
Αυτό που λέει είναι ότι ο Θεός - όπως και η έλξη του μαγνήτη - είναι εμπειρική παρατήρηση μιας ουσίας διαφορετικής από τη δική μας αλλά αντιληπτής από τις ενέργειες.

Πολλά κανείς μας δεν "είδε" αλλά όταν υπάρχει επαρκείς εμπειρική βιωματική παρατήρηση ως ανθρώπους μας αρκεί. Μήπως "έίδες" την αγάπη της γυναίκα σου ή του άντρα σου ή του παιδιού σου; Τι χρώμα και τι σχήμα έχει η αγάπη; Τι σχήμα και τι χρώμα έχουν η χαρά ή η λύπη; Κανείς δεν τα είδε ποτέ αλλά κανείς δεν αμφιβάλλει ότι είναι μέρος της ανθρώπινης ζωής.

Όποιος το ζει μπορεί μια χαρά να αποφανθεί - και αυτό γίνεται ιστορικά εδώ και χιλιετίες - ότι ως παρουσία - παρών στη ζωή του όπως μια χαρά μπορείς να αποφανθεί για την αγάπη τη χαρά ή τη λύπη - που ποτέ δεν έχει δει κανείς.

Μπορείς να δεις εδώ: http://comicon-shop.gr/comics/asteri...normandoi.html για την ανέλπιδη προσπάθεια κάποιων να "δούν" το φόβο!

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Pholarchos : 15-12-14 στις 11:44
Απάντηση με παράθεση
  #1125  
Παλιά 15-12-14, 16:56
esmike Ο χρήστης esmike δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 04-11-2013
Μηνύματα: 130
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos Εμφάνιση μηνυμάτων
Όποιος το ζει μπορεί μια χαρά να αποφανθεί - και αυτό γίνεται ιστορικά εδώ και χιλιετίες - ότι ως παρουσία - παρών στη ζωή του όπως μια χαρά μπορείς να αποφανθεί για την αγάπη τη χαρά ή τη λύπη - που ποτέ δεν έχει δει κανείς.

!
Φόλαρχε , απο την βιωματική εμπειρία μέχρι την απόδοση αυτής της εμπειρίας σε Θεό, υπάρχει μια ερμηνευτική άβυσσος. Για την ακρίβεια υπάρχει ο υποκειμενικός και ατομικός παράγοντας της παρεξήγησης και πλάνης. Αν κάποιος ακούσει μέσα του μια φωνή , την οποία δεν ακούει κανείς άλλος , θα το θεωρήσει αυτό Θεό ;
Αν κάποιος δεί κάτι βιωματικά που δεν το βλέπει κανείς άλλος θα το θεωρήσει αυτό σημάδι απο το Θεό ;
Αν κάποιος αισθανθεί κάτι βιωματικά που δεν το αισθάνεται κανείς άλλος αυτό θα το θεωρήσει Θεό ;
Και οι σχιζοφρενείς αισθάνονται , ακούν , βλέπουν και μιλούν με πλάσματα που τα θεωρούν Θεό.
Γιατί να κάνει διάκριση ο Θεός και για αυτούς τα βιώματα να είναι συμπτώματα αρρώστιας , ενώ για όλους τους άλλους με κοινά συμπτώματα, έξω απο το ψυχιατρείο αυθεντικά.
Γιατί να κάνει αυτή την διάκριση ; Μήπως αυτοί δεν είναι τα τέκνα του; Οι μελέτες υπνωτισμού δείχνουν οτι τα συμπτώματα μπορούν να αναπαραχθούν τεχνητά και απο υγιείς οργανισμούς.
Είναι δηλαδή μια πλάνη , για την οποία βέβαια μίλησε πρώτη , η Χριστιανική εκκλησία.
Βλέπεις οτι το αφήγημα σου είναι γεμάτο αντιφάσεις.

Κανεις φίλε μου δεν είδε το θεό.
Απάντηση με παράθεση
  #1126  
Παλιά 15-12-14, 17:27
heretic Ο χρήστης heretic δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-08-2013
Μηνύματα: 1.480
Προεπιλογή

Κάποτε οι Αθηναίοι αναζητώντας τον φορέα της μεγαλύτερης σοφίας ανάμεσα τους, έφτασαν στο μαντείο των Δελφών. Ο Απόλλωνας εκεί υπέδειξε σαν τέτοιο φορέα τον γνωστό φιλόσοφο Σωκράτη. Όταν οι Αθηναίοι περιχαρείς επέστρεψαν και ανακοίνωσαν στον Σωκράτη τον θεϊκό χρησμό, και στην συνέχεια ζήτησαν να καταθέσει την σοφία του, τότε αυτός άφησε παρακαταθήκη το γνωστό "εν οίδα, ότι ουδέν είδα". Και έτσι είναι. Η απόλυτη άγνοια ίσως, λέω ίσως, να είναι μέρος της απόλυτης σοφίας, το σίγουρο είναι πως η απόλυτη σιγουριά ταυτίζεται με την απόλυτη βλακεία. Λίγο γνώθι σαυτόν δεν θα πείραζε τελικά κανέναν.
Απάντηση με παράθεση
  #1127  
Παλιά 15-12-14, 17:45
Vassilis_1 Ο χρήστης Vassilis_1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 12-04-2013
Μηνύματα: 586
Προεπιλογή

Παράθεση:
esmike έγραψε:
...Ο Βασίλης χρησημοποιεί την είς άτοπον απαγωγή και την επαγωγική λογική… για να αποδείξει
οτι η επιστήμη σφάλει και αυτός είναι σωστός…
για να αποδείξει μέσα απο τα εργαλεία που του δίνει η ίδια η επιστήμη , την αδυναμία της ίδιας…
Ακριβώς πολύ σωστά τα λες φίλε esmike.

Η επιστήμη δεν θα είχε αδυναμία να εξάγει αποδεικτικό συμπέρασμα, αν χρησιμοποιούσε τις δύο μεθόδους της.
Επί τέλους, δεν φταίω εγώ που τις χρησιμοποίησα δίνοντας επιστημονικά αποδεδειγμένη και τελεσίδικη λύση,
στο πρόβλημα σχετικά με την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων που μας απασχολούν.
Απάντηση με παράθεση
  #1128  
Παλιά 15-12-14, 20:54
rados Ο χρήστης rados δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 18-02-2009
Μηνύματα: 381
Προεπιλογή

Σήμερα λέω να μην σχολιάσω τα γνωστά τρολ, αλλά να αναφέρω μια πολύ ευχάριστη είδηση που έμμεσα αφορά το νήμα.

Παράθεση:
Για καθέναν από μας τους ζωόφιλους είναι αυτονόητο: δεν είναι δυνατό να μοιράζεσαι τόση αγάπη με πλάσματα που δεν «έχουν ψυχή». Ωστόσο, η καθολική εκκλησία για αιώνες επισήμως τόνιζε αυτόν τον διαχωρισμό: Οι άνθρωποι έχουν ψυχή και μπορούν να πάνε στον παράδεισο· τα ζώα, όχι. Ώσπου πριν από λίγες μέρες, στο εβδομαδιαίο του κήρυγμα, ο πάπας Φραγκίσκος, ο ηγέτης 1,2 δισεκατομμυρίων πιστών, ανέτρεψε τα πράγματα. «Κάποια μέρα, θα ξαναδούμε τα ζώα μας στην αιώνια βασιλεία του Χριστού. Ο Παράδεισος είναι ανοιχτός για όλα τα πλάσματα του Θεού».
Θυμίζω για αυτούς που δεν έχουν ιδέα από θρησκείες, ότι η καθολική εκκλησία αποδέχεται την εξελικτική θεωρία, και φυσική εν μέρη συνέπεια του γεγονότος αυτού είναι και η θέση του Πάπα μια και τα ζώα είναι για αυτόν μακρινοί συγγενείς μας....

Ένα μεγάλο μπράβο από μένα στον Πάπα, που κάνει μικρά βήματα παρακάμπτοντας εγγενείς αντιφάσεις του δόγματος και αναζητώντας τον κοινό τόπο της θρησκείας με τις παρατηρήσεις μας και την κοινή λογική. Ο δρόμος είναι μακρύς και δύσκολος, αλλά φαίνεται ότι μερικοί πιστοί έχουν το κουράγιο να προχωρήσουν ενάντια στον σκοταδισμό.

Αλήθεια Χρήστο οι καθολικοί που δέχονται την εξέλιξη είναι άθεοι ή απλά εσύ δεν ξέρεις τι λές;

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη rados : 15-12-14 στις 20:56
Απάντηση με παράθεση
  #1129  
Παλιά 15-12-14, 21:31
heretic Ο χρήστης heretic δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-08-2013
Μηνύματα: 1.480
Προεπιλογή

rados, υπάρχουν κι άλλες εξελίξεις, πιο σοβαρές:



Μόλις οι εικονιζόμενοι κύριοι ανακοινώσουν συζητήσεις που θα αφορούν το "δόγμα", πιθανόν και το "κοινό δόγμα", προβλέπω αναταραχή στον χωρο των εγχώριων και εξωχώριων χριστιανό-Ταλιμπάν. Θα ξεχάσουν τον δημιουργισμό μέσα σε ενα βράδυ.
Απάντηση με παράθεση
  #1130  
Παλιά 15-12-14, 22:01
esmike Ο χρήστης esmike δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 04-11-2013
Μηνύματα: 130
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από rados Εμφάνιση μηνυμάτων
=
Ένα μεγάλο μπράβο από μένα στον Πάπα, που κάνει μικρά βήματα παρακάμπτοντας εγγενείς αντιφάσεις του δόγματος και αναζητώντας τον κοινό τόπο της θρησκείας με τις παρατηρήσεις μας και την κοινή λογική. ;
Rados

Οι θέσεις του πάπα, ισοδυναμούν με προφητεία και αποπροσανατολισμό .
Απο την μια πλευρά βλέπουμε τεχνηέντως την άνευ όρων αποδοχή των πορισμάτων της τεχνοεπιστήμης , και απο την άλλη, την ίδια στιγμή βλέπουμε να μετατωπίζεται το θρησκευτικό αλάθητο σε αχαρτογράφητα πεδία, ώστε με αυτό το τρόπο να είναι αδύνατο πάλι να διερευνηθεί.
Μέχρι όμως αύριο να αποδειχθούν και αυτά
το ιδιο αίολα και προφητικές φαντασιοπληξίες .
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 02:42.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.