Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > UFO – Εξωγήινοι – Διαστημική

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #151  
Παλιά 14-04-07, 19:24
Το avatar του χρήστη skeptic
skeptic Ο χρήστης skeptic δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-07-2006
Μηνύματα: 1.211
Προεπιλογή

Παράθεση:
Κατά τον αστροφυσικό P.Maffei κάθε χρόνο 7 πλανήτες στο γαλαξία μας αναπτύσσουν ζωη και σε 70 δισεκατομμύρια ουράνια σώματα στο συμπαν.
H άποψη του αστροφυσικού Maffei και τα αισιόδοξα αποτελέσματα της εξίσωσης Ντρέικ μου φαίνονται πολύ αφηρημένα και υποκειμενικά και ανεπαρκή.
Απλά δεν μπορούμε να ξέρουμε. Δεν υπάρχουν τα δεδομένα! Είναι τόσο απλό. Μόλις πριν μια δεκαετία ξεκινήσαμε να βρίσκουμε πλανήτες σε άλλα άστρα. Και μόλις τώρα ξεκινήσαμε να αναλύουμε τις ατμοσφαιρές τους και όλοι αυτοί είναι αέριοι γίγαντες σε αλλόκοτες τροχιές όχι βραχώδεις γεώμορφοι σε τροχιές στη ζώνη ζωής..! Είναι πολύ νωρίς ακόμα για να συλλέξουμε ένα ασφαλές στατιστικό δείγμα ώστε να φανεί ποια μπορεί να είναι η πιθανή κατανομή των πλανητών με ζωή στο σύμπαν. Δεν έχουμε βρει ακόμα άλλο πλανήτη με ζωή ούτε στο ηλιακό σύστημα ούτε και αλλού.
Και έτσι λοιπόν μπορεί το σύμπαν να βρίθει από πλανήτες με ζωή μπορεί όμως να είναι και εξαιρετικά σπάνιοι ή ακόμα και ανύπαρκτοι στο γαλαξία! Απλά δεν μπορούμε να ξέρουμε ακόμα. Με το TPF θα έχουμε τη δυνατότητα να ελένξουμε την αστρική γειτονιά μας και να πάρουμε ένα πρώτο δείγμα αν και θα χρειαστεί πολύχρονη έρευνα για να συγκεντρωθούν όλα αυτά τα δεδομένα και να αναλυθούν σωστά.. Μη ξεχνάμε ότι μιλάμε για χιλιάδες διαφορετικά άστρα που πρέπει να ερευνηθούν ξεχωριστά για πιθανά ίχνη ζωής. Δεν είναι καθόλου εύκολη δουλειά.
Επίσης τι έχεις να πείς για το παράδοξο του Φέρμι;
H χρονική κλίμακα ηλικίας του γαλαξία (10 δισ. χρόνια) είναι τόσο τεράστια που αρκεί σε ένα και μόνο ευφυές είδος να αποικήσει ολόκληρο το γαλαξία χρησιμοποιώντας συμβατικές ταχύτητες μικρότερες της ταχύτητας του φωτός το πολύ μόλις μέσα σε 50 εκατομμύρια χρόνια!
Κανονικά δηλαδή αν υπήρχε τέτοιο είδος πριν από εμάς θα έπρεπε να είναι ήδη εδώ. Θα έπρεπε να είχαμε ήδη αποκαταστήσει επαφή.
Oπότε μπορεί να είμαστε ή το είδος που έχει το προβάδισμα στην τεχνοπολιτισμική εξέλιξη η συναγωνιζόμαστε με άλλους πλανητικούς πολιτισμούς τύπου 0 (κ. καρντάσεφ) που πιθανόν αγωνίζονται να επιβιώσουν μαζί με εμάς αυτή τη στιγμή που μιλάμε.

Παράθεση:
Το να θεωρούμε ότι θα πρέπει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να βρούμε γαιώμορφο πλανήτη σε άστρο τύπου Μ είναι γελοιό, ειδικότερα όταν δεν έχουμε εξερευνήσει πλήρως την γη και ούτε έναν από τους πλανήτες ή τους δορυφόρους του δικού μας ηλιακού συστήματος...
Mιλάμε πάντα για γεώμορφους πλανήτες και ανθρωπόμορφους εξωγήινους ικανούς να δημιουργήσουν τεχνοκρατικό πολιτισμό στην επιφάνεια του πλανήτη τους και να αποικήσουν το σύμπαν. Ένας από τους σκοπούς της αποστολής του TPF είναι και αυτός. SETI και TPF θα συνεργαστούν στο εγγύς μέλλον για το πολυπόθητο αποτέλεσμα.
Όσον αφορά για τους αέριους γίγαντες δεν αποκλείω να αναπτυχθεί κάποιας μορφής πρωτόγονης ζωή και σε αυτούς (ο Καρλ Σάγκαν το είχε υποθέσει και είχε σχεδιάσει μερικούς) αλλά το αποκλείω να μπορέσουν να δημιουργήσουν τεχνολογία και πολιτισμό. Είναι πολύ απλοικό και ασταθές το περιβάλλον των αέριων γιγάντων.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη skeptic : 14-04-07 στις 19:44
Απάντηση με παράθεση
  #152  
Παλιά 14-04-07, 19:38
open mind Ο χρήστης open mind δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 28-11-2006
Μηνύματα: 217
Προεπιλογή

Ζωή μπορεί να αναπτυχθεί και σε πλανήτες με διαφορετική
Ατμόσφαιρα απ τη δική μας συμφωνώ απλά είναι ευκολοτερο
Να εντοπιστεί η ζωή έτσι όπως την ξέρουμε .
__________________
ΜΗΝ ΚΑΝΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΣΟΥ ΚΑΝΟΥΝ
Απάντηση με παράθεση
  #153  
Παλιά 14-04-07, 19:49
open mind Ο χρήστης open mind δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 28-11-2006
Μηνύματα: 217
Προεπιλογή

Ένα τόσο ανεπτυγμένο είδος όπως λες sceptic που θα μπορούσε να αποικήσει τον γαλαξία μπορεί απλά να μην θέλει επικοινωνία με ένα είδος τόσο πίσω απ το δικό τους αφού δεν έχουμε τίποτα να τους προσφέρουμε.
Άλλη εκδοχή θα ήταν ότι μπορεί να πέρασε απ τον πλανήτη μας όταν ήταν ακατοίκητος από ανθρώπους οπότε θεώρησε ότι δεν υπάρχει νοήμον ζωή.
Υπάρχει και η συνωμοσιολογικη εκδοχή ότι έχουν επικοινωνήσει μαζί μας απλα
Δεν μας το έχουν ανακοινώσει οι κυβερνόντες για λογούς που αν θες τους αναλύουμε από δευτερα.
Υπάρχει και η εκδοχή να μην έχει φτάσει κάποιος πολιτισμός απ τους άλλους
Σε αυτό το επίπεδο και να είναι ακόμα σε ανάπτυξη.
__________________
ΜΗΝ ΚΑΝΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΣΟΥ ΚΑΝΟΥΝ
Απάντηση με παράθεση
  #154  
Παλιά 14-04-07, 20:02
Το avatar του χρήστη skeptic
skeptic Ο χρήστης skeptic δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-07-2006
Μηνύματα: 1.211
Προεπιλογή

Παράθεση:
Η ζωή στους άλλους πλανήτες δεν έχει την ίδια μορφή με την μορφή στην γη.
Αυτά είναι παραμύθια.
Γιατί το λες αυτό; Ένα είδος που κατάφερε να αναπτύξει τεχνοκρατικό πολιτισμό πάνω σε βραχώδη πλανήτη αναγκαστικά είναι αθρωπόμορφο. Θα πρέπει να μπορεί να στέκεται όρθιο και να έχει χέρια για να χρησιμοποιεί ελεύθερα τα εργαλεία. Χωρίς εργαλεία δεν χτίζετε πολιτισμός ούτε τεχνολογία.
Απάντηση με παράθεση
  #155  
Παλιά 14-04-07, 20:06
Το avatar του χρήστη SAM_502
SAM_502 Ο χρήστης SAM_502 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 19-05-2004
Περιοχή: Β Προαστεια
Μηνύματα: 762
Προεπιλογή

sceptic θα μου επιτρεψεις να πω οτι αυτο ίσως να είναι λάθος η να μην ισχύει πλέον. δε γνωριζουμε το χρονο ζωής κάποιου πολιτισμου ουτε πως εξελιχθηκε φυσιολογικα σαν είδος
__________________
Απουσία αποδείξεων δε σημαίνει και απόδειξη απουσίας
Απάντηση με παράθεση
  #156  
Παλιά 14-04-07, 20:39
Το avatar του χρήστη skeptic
skeptic Ο χρήστης skeptic δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-07-2006
Μηνύματα: 1.211
Προεπιλογή

Ποιο είναι λάθος;
Απάντηση με παράθεση
  #157  
Παλιά 15-04-07, 07:52
Το avatar του χρήστη OANNHSEA
OANNHSEA Ο χρήστης OANNHSEA δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 01-01-2007
Μηνύματα: 1.182
Προεπιλογή

Είναι λάθος να θεωρούμε πολιτισμό ότι είναι ανθρωπόμορφο και έχει τις δομές και την εξέλιξη των γήινων. Το μόνο που χρειάζεαται σε ένα πολιτισμό είναι η νόηση και η περιέργεια.
Σε ένα αέριο πλανήτη προφανώς δεν θα μπορούν να ανάψουν φωτιά και να κατασκευάσουν μηχανήματα όπως εμείς τα εννούμε. Αλλά μηχανή είναι "αυτό" που παράγει έργο καταναλώνοντας ή όχι ενέργεια. Θα μπορούσε άνετα ένα πλάσμα σσε ένα αέριο πλανήτη να δημιουργήσει απευθείας οργανικά σκάφη και με αυτά να ταξιδέψει στο διάστημα. Λέγοντας δε οργανικά εννοώ και σκάφη κατασκευασμένα από σύνθετα υλικά με βάση τον άνθρακα, αλλά και ΖΩΝΤΑΝΑ σκάφη. Το ξέρω ότι μοιάζει παρατραβηγμένο, αλλά και εμείς το ίδιο δεν κάναμε στο παρελθόν; Πήραμε το άλογο από ένα μικρό ζωντανό και το εξελίξαμε στα τεράστια destrie και corsair των σταυροφόρων ή στους περίφημους σημερινούς Βελγικούς ίππους;
Ούτε νομίζω ισχύει ότι πρέπει τα πλάσματα στους γαιόμορφους πλανήτες να είναι ανθρωποειδή. Η εξέλιξη εξαρτάται από τον αρχικό πρόγονο που επιβίωσε κατά την διάρκεια της συνεχής πάλης μεταξή των ειδών. Άρα σε ένα πλανήτη μπορεί να προήχθει για άγνωστους λόγους ένα πλάσμα με πλοκάμια, ένα πλάσμα με πολλαπλά χέρια και πόδια, ένα συμβιωτικό είδος, ένα πολλαπλό είδος, έν αμεταμορφωτικό είδος, ένα είδος που χρησιμοποιεί υπηρέτες ή ακόμα και ένα είδος που μπορεί να μας μοιάζει στο περίπου (να έχει π.χ. το εγκέφαλο του στην πλάτη του) ή ακόμα και ένα πλάσμα που να ζει στο υγρό στοιχείο αυτού του πλανήτη και όμως να κάνει ταξίδια στο διάστημα.

Δεν υπάρχουν φραγμοί στην εξέλιξη των ειδών και την νοημωσύνης. Τις περισσότερες φορές σκεπτόμαστε απλώς ανθρωποκεντρικά και πολύ γήινα και δεν μπορούμε να κατανοήσουμε πλήρως το μέγεθος και την πολυπλοκότητα του σύμπαντος...
__________________

ΟΥ ΠΑΝΤΟΣ ΠΛΕΙΝ ΕΙΣ ΚΟΡΙΝΘΟΝ
BELLUM OMNEUM CONTRA OMNE - ΦΩΤΙΑ ΠΕΡΠΑΤΑ ΜΑΖΙ ΜΟΥ
Απάντηση με παράθεση
  #158  
Παλιά 15-04-07, 12:55
Το avatar του χρήστη skeptic
skeptic Ο χρήστης skeptic δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-07-2006
Μηνύματα: 1.211
Προεπιλογή

Εγω να δεχτώ αυτά που λες για τους αέριους γίγαντες. Τα έχουν πει και πολύ διακεκριμένοι επιστήμονες όπως ο Σάγκαν.
Αλλά εσύ μπορείς να μου εξηγήσεις πως στο καλό μπορεί ένα είδος σε βραχώδη πλανήτη με ισχυρή βαρύτητα να αναπτύξει πολιτισμό και τεχνολογία χωρίς να σταθεί όρθιο και χωρίς να έχει ελεύθερα χέρια για να χρησιμοποιεί και να εξελίσει τα εργαλεία;;;;;;
Αντιλαμβάνεσαι φυσικά ότι δίχως εργαλεία δεν μπορεί να εννοηθεί υψηλή εφυϊα, τεχνολογία και πολιτισμός.
Η άποψη μου είναι ότι οι βραχώδεις πλανήτες όταν αναπτύσουν πολιτισμό αναγκαστικά εξελίσουν και παράγουν ανθρωπόμορφα εφυή όντα.
Και όταν εννοώ ανθρωπόμορφα εννοώ με τη βασική ανθρώπινη συμμετρία. όρθιοι 2 χέρια-2 πόδια-1 κεφάλι. Για να το πάμε και στην εναλλακτική σκέψη στην ουφολογία ας πούμε οι "γκρίζοι" είναι μεν ανθρωπόμορφοι αλλά δεν μοιάζουν και πολύ στην όψη με έναν συνηθισμένο άνθρωπο!
Ο χωρισμός των χεριών από τα πόδια στα ζώα το 4 έγινε 2/2 ήταν το σημείο ορόσημο για την ανθρώπινη εξέλιξη την αυξηση της πολυπλοκότητας του εγκεφάλου και τον πολιτισμό. Η επέκταση της εφυϊας μας ήταν τα εργαλεία και από εκεί η εξέλιξης της τεχνολογίας. Αλλιώς δεν θα μπορούσαμε ποτέ να υπερνικήσουμε την βαρύτητα του πλανήτη μας και να πάμε στα άστρα! Θα ήμασταν ακόμη ανεβασμένοι στα δέντρα.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη skeptic : 15-04-07 στις 13:16
Απάντηση με παράθεση
  #159  
Παλιά 16-04-07, 11:32
open mind Ο χρήστης open mind δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 28-11-2006
Μηνύματα: 217
Προεπιλογή

θα συμφωνήσω με τον sceptic ότι για να μπορέσει
ένα είδος να αναπτύξει τεχνολογία θα πρέπει να διαθέτει
χεριά η κάτι παρόμοιο .ώστε να μπορέσει να χρησιμοποιήσει
εργαλεία .
πάντως μορφές σαν αυτές που περιγράφει ο OANNHSEA
πιθανόν να υπάρχουν αλλά και πάλι είναι δύσκολο να
τις αναγνωρισουμε
__________________
ΜΗΝ ΚΑΝΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΣΟΥ ΚΑΝΟΥΝ
Απάντηση με παράθεση
  #160  
Παλιά 16-04-07, 12:16
Το avatar του χρήστη skeptic
skeptic Ο χρήστης skeptic δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-07-2006
Μηνύματα: 1.211
Προεπιλογή

Παράθεση:
Δεν μας το έχουν ανακοινώσει οι κυβερνόντες για λογούς που αν θες τους αναλύουμε από δευτερα.
ΟpenMind θα ήθελα να αναλύσουμε και αυτό το θέμα που έλεγες τις προάλες.
Αν έχουν έρθει σε επαφή 3ου τύπου οι κυβερνόντες και δεν μας το ανακοινώνουν τότε για ποιο λόγο μπορεί να το κάνουν αυτό;
Αλήθεια έχεις διαβάσει το BROOKINGS REPORT που είχε βγάλει ο Hoagland;
To είχα δημοσιεύσει ένα τμήμα του εδώ σε άλλο νήμα.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη skeptic : 16-04-07 στις 12:17
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 22:07.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.