Η Ζωή μετα το θάνατο

[Λευκός Λύκος]

Αρχική Δημοσίευση από nikodhmos

Σκέψου τα παιδιά στο σχολείο να παίζουν ποδόσφαιρο. Ένα εξ αυτών πιάνει τη μπάλα και μπαίνει στο αντίπαλο τέρμα, νομίζοντας ότι έβαλε γκολ. Τα άλλα παιδιά δεν του το αναγνωρίζουν, και επειδή κούρασε αυτό το βιολί, δεν θέλουν να παίξουν άλλο μαζί του. «Σας ενοχλεί που δεν παίζω με τον δικό σας τρόπο; Ο καθένας έχει δικαίωμα να ερμηνεύει το κοινό παιχνίδι με τον δικό του τρόπο. Αφού δεν υπάρχουν αντικειμενικοί κανονισμοί, όλα είναι υποκειμενικά.» Ασφαλώς τα προσωπικά σου ερωτήματα τα σκέφτεσαι και τα απαντάς όπως θέλεις, αλλά όταν είσαι στο γήπεδο θα παίζεις μπάλα όπως όλοι, αν μη τι άλλο για να υπάρχει κοινή βάση.

Εν προκειμένω, έχουμε ένα αναπόδεικτο γεγονός (ύπαρξη μεταθανάτιας ζωής). Αναρωτιέσαι, γιατί δεν το αφήνουμε στη διακριτική ευχέρεια του καθενός μέχρι να αποδειχθεί η μία ή η άλλη εκδοχή; Η απάντηση είναι επειδή αν δεχτούμε αυτό το ένα, θα πρέπει να δεχτούμε τα πάντα. Όταν σου είπα ότι μου χρωστάς λεφτά, ασφαλώς δεν με πίστεψες, χωρίς κανένας μας να μπορεί να αποδείξει το ένα ή το άλλο. Αν εγώ είχα το «δικαίωμα» να πιστεύω ότι μου χρωστάς, αγνωώντας την πραγματικότητα (ότι δηλαδή ουδέποτε σου δάνεισα), αυτό μπορεί να οδηγήσει σε δυσάρεστες καταστάσεις. Φαντάσου να σε λήστευα νομίζοντας ότι αποδίδω τη δικαιοσύνη. Αυτός είναι και ο λόγος που κάνουμε τη σύμβαση «αθώος μέχρι αποδείξεως του εναντίου». Σε αντίθετη περίπτωση θα ήμαστε όλοι ένοχοι για κάποια ανυπόστατη κατηγορία.

Το παράδειγμά σου δεν ταιριάζει σ' αυτά που λέω, οπότε θα κάνω μια παραλλαγή. Δεν σου μιλώ για τους κανόνες του παιχνιδιού, αλλά για τη συμπεριφορά των παικτών στο παιχνίδι. Έτσι λοιπόν έχουμε κάποιους που παίζουν δίκαια, κάποιους που κλέβουν ασύστολα προκειμένου να κερδίσουν, κάποιους που δεν παίζουν ομαδικά... Για τους πρώτους έχει σημασία η χαρά του παιχνιδιού ανεξάρτητα απ' το σκορ, για τους δεύτερους η νίκη με κάθε κόστος, για τους τρίτους να φανούν οι καλύτεροι παίκτες στο παιχνίδι ακόμα κι αν χάσει η ομάδα τους. Ο τρόπος που θα παίξει κάποιος στο παιχνίδι υπερβαίνει τους κανόνες και γίνεται προσωπικός.

Για το δεύτερο σκέλος τώρα, άλλο να φαίνεται κάποιος αθώος λόγω ελλιπών στοιχείων κι άλλο να είναι πράγματι αθώος. Στην πρώτη περίπτωση θα υπάρχει πάντα η αμφιβολία.

[panosfromlydian]

Αρχική Δημοσίευση από Λευκός Λύκος

Ο τρόπος που θα παίξει κάποιος στο παιχνίδι υπερβαίνει τους κανόνες και γίνεται προσωπικός.

Εκείνος που κλέβει για να κερδίσε,ι στην πραγματικότητα αποδέχεται τους κανόνες ,γιατί προυπόθεση για να κλέψεις ένα παιχνίδι ειναι να αποδεχτείς τους κανόνες του σαν πραγματικότητα.Άρα η πρόθεση τους διαπλάθεται παλι με βάση τους κανόνες και δεν είναι πέρα απο αυτούς!

Έτσι αυτή η πραγματικότητα που ζούμε συντηρείται,γιατί ακόμη κι εκείνοι που πάνε να κάνουν κάτι,πολεμούν το σύστημα(πχ καίνε τράπεες ,απεργούν κτλ) δείχνοντας πως ακόμη πιστεύουν ότι έχει κάποια επιρροή πάνω τους,χωρίς να βλεπουν ότι αυτοί το συντηρούν με την αποδοχή τους!

[Pholarchos]

Αρχική Δημοσίευση από panosfromlydian

Εκείνος που κλέβει για να κερδίσε,ι στην πραγματικότητα αποδέχεται τους κανόνες ,γιατί προυπόθεση για να κλέψεις ένα παιχνίδι ειναι να αποδεχτείς τους κανόνες του σαν πραγματικότητα.Άρα η πρόθεση τους διαπλάθεται παλι με βάση τους κανόνες και δεν είναι πέρα απο αυτούς!
...

Αυτό είναι λίγο υπερβολικό. Όχι πάντα. Αν αγνοείς τους κανόνες τους αποδέχεσαι μόνο αν "παίζεις" απλά με άλλους ανάλογους κανόνες.
Έτσι σωστά λες πιο κάτω:

Αρχική Δημοσίευση από panosfromlydian

...Έτσι αυτή η πραγματικότητα που ζούμε συντηρείται,γιατί ακόμη κι εκείνοι που πάνε να κάνουν κάτι,πολεμούν το σύστημα(πχ καίνε τράπεες ,απεργούν κτλ) δείχνοντας πως ακόμη πιστεύουν ότι έχει κάποια επιρροή πάνω τους,χωρίς να βλεπουν ότι αυτοί το συντηρούν με την αποδοχή τους!

Εκείνος που ολοκληρωτικά απορρίπτει τους κανόνες απλά δεν παίζει!

[panosfromlydian]

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos

Αυτό είναι λίγο υπερβολικό. Όχι πάντα. Αν αγνοείς τους κανόνες τους αποδέχεσαι μόνο αν "παίζεις" απλά με άλλους ανάλογους κανόνες.
Έτσι σωστά λες πιο κάτω:


Εκείνος που ολοκληρωτικά απορρίπτει τους κανόνες απλά δεν παίζει!

Δεν εννοω πάντα αλλά τι συμβαίνει γενικά.Λιγοι μπορούν να φανταστούν τη ζωή τους πέρα απο τους επινοημένους κανόνες.

Ένα άλλο παράδειγμα είναι εκείνοι που πχ λαδώνουν και λαδώνονται και νομίζουν ότι είναι πέρα απο το σύστημα,αν και είναι βαθειά βουτηγμένοι σε αυτό!

[Λευκός Λύκος]

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos

Εκείνος που ολοκληρωτικά απορρίπτει τους κανόνες απλά δεν παίζει!

Αυτό πως μπορεί να μεταφραστεί στην πραγματική ζωή;

[nikodhmos]

Αρχική Δημοσίευση από Λευκός Λύκος

Ο τρόπος που θα παίξει κάποιος στο παιχνίδι υπερβαίνει τους κανόνες και γίνεται προσωπικός.

Ναι, αν τρόπος εννοείς τη στάση του καθενός προς το παιχνίδι μέσα όμως στο προσυμφωνημένο πλαίσιο. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η χαρά του παιχνιδιού δεν έχει προτεραιότητα εις βάρος των κανόνων. Αν ικανοποιεί κάποιον να συμμετέχει σε μια δραστηριότητα είναι μπόνους, δεν δικαιολογεί όμως τη στρέβλωση των κανόνων για χάρη της ικανοποίησης, γιατί οι κανόνες αφορούν όλους.

[Pholarchos]

Αρχική Δημοσίευση από Λευκός Λύκος

Αυτό πως μπορεί να μεταφραστεί στην πραγματική ζωή;

Δεν έχει άμεση σχέση με το τοπικ αλλά τους κανόνες τους ξέρεις πάνω κάτω - πχ πρέπει να "υπακούς" στους νόμους "γιατί αλλιώς..." και κάποια απειλή βίας σωματικής ή ψυχολογικής ακολουθεί για να σε αποτρέψει.
Αν αποφασίσεις να παραβείς τους κανόνες πχ να παραβείς κάποιο νόμο, και πάλι θα χρειαστεί να ασκηθεί κάποια βία. Άρα ακόμα με τους κανόνες παίζεις.
Μεταφράζεται στην πραγματική ζωή η στάση "δεν παίζω, παίξτ εμόνοι σας" όταν αναζητάς τρόπους να αποεξαρτηθείς και από το "νόμο" και από την "παρανομία"

[justin19]

Πάντως πολύ πλύση εγκεφάλου γίνεται τα τελευταία 2-3 χρόνια με το YOLO (You Only Live Once).Βγαίνουν επώνυμοι σε εκπομπές και λένε πχ ότι ζούμε μόνο μία φορά,γι'αυτό να κάνουμε ότι θέλουμε κλπ.Πολύ υλιστική αυτή η άποψη.

[Robespierre]

Ναι, με τον διαφορά ότι οι επώνυμοι, ειδικά οι πλούσιοι και διάσημοι, κάνουν ότι γουστάρουν. Για τον υπόλοιπο κόσμο, το 99.999% δηλαδή, κάνει αυτό που του λένε οι από πάνω. Οπότε και λίγο δούλεμα σε στιλ YOLO κάνει τη ζωή των από πάνω λίγο πιο πικάντικη.

[Μπαμπης76]

Αρχική Δημοσίευση από justin19

Πάντως πολύ πλύση εγκεφάλου γίνεται τα τελευταία 2-3 χρόνια με το YOLO (You Only Live Once).Βγαίνουν επώνυμοι σε εκπομπές και λένε πχ ότι ζούμε μόνο μία φορά,γι'αυτό να κάνουμε ότι θέλουμε κλπ.Πολύ υλιστική αυτή η άποψη.

Όντως,μια φορά μόνο ζούμε, το θέμα είναι πως διαλέγουμε να ζήσουμε (υλιστικά ή πνευματικά) .