Η διαστρέβλωση χριστιανών εβραίων για τον Ιησού

[Logical Faith]

Η Καινή Διαθήκη είναι και αυτή γεμάτες αντιφάσεις και αυτό εξηγείται εύκολα αφού καθένας είχε άλλη ερμηνεία.

Μια αντίφαση δημιουργείται από την προσπάθεια των Χριστιανών εβραίων να συμβιβάσουν τον Μεσσία της Παλαιάς με το πρόσωπο του Ιησού. Τον παρουσιάζουν ως μελλοντικό επίγειο βασιλέα που θα επιστρέψει για να κάνει πόλεμο και να σώσει το Ισραήλ τους.

Αυτό δεν κολλάει γιατί ο Χριστός είπε δεν είμαι μέρος του κόσμου, δεν με ενδιαφέρει ο κόσμος και τα βασίλειά του. Ο Χριστός ήταν χίπης και γυρνούσε από εδώ και εκεί. Δεν πίστευε στον πολιτισμό και στις επίγειες βασιλείες, αλλά στην απόλυτη ελευθερία. Μάλιστα ήταν και κατά του θεσμού της οικογένειας, αφού είπε να απαρνηθούμε τους συγγενείς, ακολουθώντας τον. Ακόμα αν όχι και τόσο άμεσα, επιτέθηκε στον Μωσαικό Νόμο της Παλαιάς Διαθήκης. Προσπαθούσε να τους σώσει από τον τρόμο και την δουλεία της Παλαιάς Διαθήκης.

Ήταν λοιπόν ένας αναρχικός ο Ιησούς που κήρυττε την φυγή από το σύστημα. Πως λοιπόν θα επέστρεφε για να γίνει ο ίδιος το σύστημα και να πάρει το θρόνο του τρομακτικού πατέρα του είναι άξιο απορίας. Αφού έλεγε εξάλλου πως η βασιλεία είναι μέσα σας. Μην την περιμένετε έλεγε δηλαδή.

Και σύγχρονοι Χριστιανοί εβραίοι πιστεύουν τα ίδια. Θα επιστρέψει λένε ο Ιησούς στην Ιερουσαλήμ και θα χτίσει και 3ο ναό...

Ποιος; Ο Ιησούς που είπε ότι θα γκρεμιστεί ο ναός τους, αφήνετε έρημος σε αυτούς ο ναός, μην περιμένετε βασιλεία, αρνηθείτε τα αγαθά αυτού του κόσμου, μην υπακούεται στον Μωσαικό Νόμο.

Έτσι λοιπόν είναι προφανές ότι αυτός ο πολιτισμός είναι καταδικασμένος να καταστραφεί.

Αν ο Ιησούς επιστρέψει να κάνει πόλεμο θα ήταν όχι για να σώσει τον πολιτισμό αλλά για να σώσει την φύση από τον πολιτισμό.

Τον φαντάζομαι περισσότερο να επιστρέφει ως αναρχικό χίπη πάνω σε χάρλευ ντάβιντσον, παρά ως απεσταλμένο εκδικητή ενός αιμοσταγούς θεού που θα τιμωρήσει όσους δεν τον δέχονται για αφέντη και αρνούνται να δουλέψουν.

[Logical Faith]

Και αυτό που λένε ότι ο Θεός απαίτησε ο Ιησούς να σφαγιαστεί ως αρνί του Πάσχα για να μας σώσει απ' τον θάνατο...μου ακούγεται εντελώς παράλογο.

Πρώτα απ' όλα πως είναι δυνατόν ο αναρχικός Ιησούς να υπακούει στην Παλαιά Διαθήκη και να λέει τρέμοντας "ας μην πιω το πικρό ποτήρι αλλά τελικά ας γίνει το θέλημά σου"; Εδώ ο Ιησούς έλεγε θαρραλέα όχι στον Μωσαικό Νόμο και τους Σαδδουκαίους/Φαρισαίους. Ήρθε δηλαδή ως φοβισμένο θύμα του κακού Θεού και των επίγειων αρχών του;

Δεύτερο αν μας αγαπάει τόσο ο Πατέρας γιατί δεν μπορεί να μας συγχωρέσει με απλή μετάνοια; Πρέπει να χυθεί αίμα και μάλιστα το αίμα ενός αθώου;;; Θέλει το αίμα του γιού του και μάλιστα ενός αθώου γιου του;;!

Και αφού έλεγε πως μας σιχαίνεται και δεν θέλει να μας βλέπει, τί τον έκανε να θέλει να μας σώσει; Εδώ πέρα ο αγνός Ήλιος καταδέχεται να μας βλέπει παρά τα αίσχη που κάνουμε, ο σκοτεινός θεός της Παλαιάς Διαθήκης πως δεν καταδέχεται και γιατί μετά σκέφτεται να μας σώσει;;;;

Η θυσία του Ιησού μου φαίνεται παράλογη ως τρόπος σωτηρίας. Μου φαίνεται πιο πολύ σαν φοβισμένος εξευμενισμός ενός κακού πατέρα.

Η σωτηρία είναι να απαλλαγούμε από τον τρόμο και τον φόβο των εκδικητικών πατέρων-αφέντων. Όχι να τους εξευμενίζουμε με το αίμα μας. Αυτό είναι θάνατος, όχι ζωή!!!

Δεν κατανοώ. Μου φαίνονται παράλογα ψέμματα όλα αυτά.

Αν κάνω λάθος και έχω αμαρτήσει, θα μπορούσε κανείς να μου εξηγήσει τί δεν έχω καταλάβει σωστά προτού με λιθοβολήσει;

[Logical Faith]

Γιατί ο Χριστός δεν είχε όρεξη να πολεμήσει και να γίνει εξουσιαστής, αφού έφευγε συνέχεια στην έρημο και δεν είχε σπίτι συγκεκριμένο να μένει σταθερά.
Έλεγε αφήστε τις δουλιές, τις οικογένειες, τους νόμους, τις παραδόσεις και ελάτε να με ακολουθήσετε για να γίνετε ελεύθεροι.

Πως λοιπόν θα επέστρεφε για να γίνει βασιλιάς των Ιουδαίων;

Δυστυχώς φροντίσανε αρκετοί από τους πρώτους Χριστιανούς να διαστρεβλώσουν τόσο το πρόσωπο του Ιησού, ώστε να τον εξομοιώσουν και να τον αντικαταστήσουν με τον θυμωμένο, σκοτεινό και εκδικητικό πατέρα της Παλαιάς Διαθήκης.

Είναι τόσο τρανή η αντίφαση μεταξύ του γλυκού Χριστού και του σκληρού Ιεχωβά, ώστε μερικοί χριστιανοί δεν μπορούσαν να το χωνέψουν και κάνανε ότι μπορούσανε για να ερμηνεύσουν τον Χριστό ως μεσσία και άρχοντα των Εβραίων.

Δεν μπορούσαν διαφορετικά να δεχθούν την νέα πίστη, θέλανε πάλι αφέντη και μεσσία που θα τους σώσει.

Τα πιστεύω που έφερε ο Ιησούς δεν ήταν υποταγή σε αυτόν και τους ακόλουθούς του, αλλά άρνηση της ιδιότητας του νομοταγή και τρομαγμένου πολίτη. Ελεύθερος άνθρωπος από πάθη, υλικές κτήσεις, εξουσίες.

Αντίθετα ο Παύλος διαστρέβλωσε τον Ιησού και είπε πως πρέπει να είμαστε φοβισμένοι στους αφέντες και να πληρώνουμε φόρους...

[Logical Faith]

Είναι έτσι όπως τα λέω ή κάνω λάθος;

[Raistlin]

Καλησπέρα, με βάση αυτα που γράφεις συμπεραίνω οτι δεν έχεις μελετήσει ή έστω διαβασει την Καινή Διαθήκη. Όλες οι απορίες σου είναι πολύ απλές και απαντώνται στα κείμενα Της. Δεν υπάρχουν αντιφάσεις, εκτός αν πάρεις απομονωμένα κείμενα όπως κάνουν οι πολέμιοι του Χριστιανισμού. Δεν είμαι σίγουρος πως έχει νόημα να κάτσουμε να αραδιασουμε κείμενα μιας και μπορείς να την διαβάσεις πρώτα για να δεις το περιεχομενο της και μετά αν θες το επαναφέρουμε. Παρ ολα αυτα ενα πράγμα μόνο θα πω, ότι δυστυχώς διαστρεβλώσεις γίνονται, ακομα και απο άτομα εντός της εκκλησιας.

[Logical Faith]

Αρχική Δημοσίευση από Raistlin

Καλησπέρα, με βάση αυτα που γράφεις συμπεραίνω οτι δεν έχεις μελετήσει ή έστω διαβασει την Καινή Διαθήκη. Όλες οι απορίες σου είναι πολύ απλές και απαντώνται στα κείμενα Της. Δεν υπάρχουν αντιφάσεις, εκτός αν πάρεις απομονωμένα κείμενα όπως κάνουν οι πολέμιοι του Χριστιανισμού. Δεν είμαι σίγουρος πως έχει νόημα να κάτσουμε να αραδιασουμε κείμενα μιας και μπορείς να την διαβάσεις πρώτα για να δεις το περιεχομενο της και μετά αν θες το επαναφέρουμε. Παρ ολα αυτα ενα πράγμα μόνο θα πω, ότι δυστυχώς διαστρεβλώσεις γίνονται, ακομα και απο άτομα εντός της εκκλησιας.

Το θυμόμουνα ότι ήσουν χριστιανός γιατί είχα διαβάσει κάποια μηνύματά σου, γι' αυτό με είχαν εκπλήξει αυτά που είχες πει στο θέμα με τον Ήλιο, γιατί θυμίζανε πολύ άθεη υλιστική επιστήμη(ίσως όμως το παρεξήγησα).

Την Καινή Διαθήκη την έχω διαβάσει. Όχι, δεν παίρνω απομονωμένα κείμενα.
Δεν ξέρω τί κατάλαβες απ' ότι έγραψα, θα προσπαθήσω να τα ξαναπώ σύντομα.

1)Ο Ιησούς λέει όχι στα βασίλεια και στον κόσμο αυτό, άρα δεν είναι ο Μεσσίας των Ιουδαίων. Κάποιοι Ιουδαίοι που προσχώρησαν στο Χριστιανισμό, προσπάθησαν να τον παρουσιάσουν ως Μεσσία της Παλαιάς.

Γι' αυτό διαβάζουμε τις εξής αντιφάσεις.

Απ' ότι μια λέει ο Ιησούς η βασιλεία η δικιά μου δεν είναι αυτού του κόσμου, δεν θέλω τα βασίλειά σου Σατανά(στην έρημο), η βασιλεία είναι μέσα σας(όταν λέγανε ωσαννά και του στρώνανε φύλλα στο δρόμο)

Από την άλλη τον ρωτάνε πότε θα επιστρέψεις να αποκαταστήσεις την βασιλεία στο Ισραήλ(!), ενώ στην Αποκάλυψη έχουμε ένα τιμωρό Χριστό που γυρίζει στη Γη με τον Αρμαγεδώννα, να σκοτώσει τους βασιλείς της γης και να εγκαθιδρύσει μια φυσική βασιλεία του.


Εσύ πως τα βλέπεις αυτά, υπάρχει περίπτωση να συμβιβαστούν;


Ευτυχώς που ήρθες, να σπάσει λίγο η μοναξιά.

[Raistlin]

Είμαι Χριστιανός, δεν απορρίπτω όμως και την επιστήμη όταν υπάρχουν αποδείξεις.
Σχετικα με την βασιλεία αναφέρεσαι στους πειρασμούς. Και δεν ειναι μόνο τα βασίλεια αλλα η τροφή και η επιβεβαίωση οτι είναι ο Υιός του Θεού. Οι Ισραηλίτες δεν το κατάλαβαν αυτό γι αυτο περιμενουν αλλον μεσσια. Στην ουσία ο Θεός παρέδωσε την πλάση στον άνθρωπο να την διαχειριστεί.
Στην Αποκάλυψη δεν λέει οτι θα σκοτώσει κανέναν. Αλλα όλοι θα λάβουν άφθαρτα σώματα και θα κριθούν για το αν θα ΕΙΣΕΛΘΟΥΝ στην Βασιλεια Του.

Η Βασιλεία ειναι μέσα σας. Μπορεί δηλαδή ο καθένας να μπει σ Αυτήν.

Η Βασιλεία θα είναι αιώνια και αυλή. Ενα αλλο επίπεδο. Το λέει οταν τον ρωτάνε για το θεμα της γυναίκας που είχε 7 συζύγους και πέθαναν όλοι τους.

Τέλος για τον πειρασμό των βασιλείων της γης το ουσιαστικό ειναι οτι ο διάβολος ζήτησε στον Κύριο να πέσει και να τον προσκυνήσει για να του δώσει τον υλικό κόσμο.
Η ενσάρκωση ο.ως του Χριστού δεν ειχε σκοπό να επιβάλει την Βασιλεία Του. Αλλά να διδάξει και να κηρύξει για αυτήν ώστε ελεύθερα οποίος Τον δεχτεί να μπει. Δίνει μια ευκαιρία στον κόσμο. Αυτό λεει και η παραβολή με τους γεωργούς που σκοτώνουν τον γιο του ιδιοκτήτη των χωραφιών που σπέρνουν.

Θα προσπαθήσω απο τα επομενα μυνήματα να παραθέτω και τα αποσπάσματα που αναφέρομαι.

[AVATARGR-1]

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε Logical Faith με τα λίγα που αναφέρεις μάλλον (σχεδόν σίγουρος) διαπιστώνω
πως όχι μόνο δεν έχεις διαβάσει την Καινή Διαθήκη αλλα και την διαστρεβλώνεις
αρκετά.

Μάλλον βγάζεις δικά σου συμπεράσματα και μπερδεύεις πολλά και με τον ΉΛΙΟ
που μάλλον σου έχει γίνει εμμονή...

Σε κάποιο σημείο αναφέρεις......
"Αντίθετα ο Παύλος διαστρέβλωσε τον Ιησού και είπε πως πρέπει να είμαστε
φοβισμένοι στους αφέντες και να πληρώνουμε φόρους... "
Που αναφέρεται αυτό ????
Την Παλαιά Διαθήκη την μπερδεύεις με την Νέα Διαθήκη και προσπαθείς να συμβιβάσεις
στοιχειά της μιάς με την άλλη...
Αντιφάσεις παντού και ελάχιστη γνώση της καινής Διαθήκης...

Ευχαριστώ.

[Logical Faith]

Αρχική Δημοσίευση από Raistlin

Σχετικα με την βασιλεία αναφέρεσαι στους πειρασμούς. Και δεν ειναι μόνο τα βασίλεια αλλα η τροφή και η επιβεβαίωση οτι είναι ο Υιός του Θεού. Οι Ισραηλίτες δεν το κατάλαβαν αυτό γι αυτο περιμενουν αλλον μεσσια. Στην ουσία ο Θεός παρέδωσε την πλάση στον άνθρωπο να την διαχειριστεί.
Στην Αποκάλυψη δεν λέει οτι θα σκοτώσει κανέναν. Αλλα όλοι θα λάβουν άφθαρτα σώματα και θα κριθούν για το αν θα ΕΙΣΕΛΘΟΥΝ στην Βασιλεια Του.

Η Βασιλεία ειναι μέσα σας. Μπορεί δηλαδή ο καθένας να μπει σ Αυτήν.

Η Βασιλεία θα είναι αιώνια και αυλή. Ενα αλλο επίπεδο. Το λέει οταν τον ρωτάνε για το θεμα της γυναίκας που είχε 7 συζύγους και πέθαναν όλοι τους.

Τέλος για τον πειρασμό των βασιλείων της γης το ουσιαστικό ειναι οτι ο διάβολος ζήτησε στον Κύριο να πέσει και να τον προσκυνήσει για να του δώσει τον υλικό κόσμο.
Η ενσάρκωση ο.ως του Χριστού δεν ειχε σκοπό να επιβάλει την Βασιλεία Του. Αλλά να διδάξει και να κηρύξει για αυτήν ώστε ελεύθερα οποίος Τον δεχτεί να μπει. Δίνει μια ευκαιρία στον κόσμο. Αυτό λεει και η παραβολή με τους γεωργούς που σκοτώνουν τον γιο του ιδιοκτήτη των χωραφιών που σπέρνουν.

Θα προσπαθήσω απο τα επομενα μυνήματα να παραθέτω και τα αποσπάσματα που αναφέρομαι.

Η διαφωνία είναι αναμενόμενη μέσα στη συζήτηση.

Οπότε με αυτά που λες πάνω-κάτω συμφωνείς μαζί μου. Οπότε γιατί διαφώνησες στην αρχή;

Αν ο Χριστός λέει ότι η Βασιλεία είναι μέσα τους και είναι άυλη(δηλαδή να απαρνηθούν τα υλικά αγαθά και τις κτήσεις αυτού του κόσμου), τότε γιατί έχουμε εδάφια που λένε ότι ο Χριστός θα επιστρέψει δεύτερη φορά για να εγκαθιδρύσει μια βασιλεία του Ισραήλ;

Ξέρεις που είναι τα εδάφια, εκεί που τον ρωτάνε πότε θα έρθει, ποια τα σημεία της παρουσίας του κτλ και επίσης στην Αποκάλυψη που λέει για τον Αρμαγεδδώνα. Ο Ιησούς στην Αποκάλυψη είναι δυναμικός βασιλέας με ιμάτιο βαμμένο με αίμα και κραδαίνει με σπαθί. Οι εχθροί του(βασιλείς της γης, στρατεύματά τους, Θηρίο κτλ) πέφτουν στην λίμνη του πυρός. Κατεβαίνει η Νέα Ιερουσαλήμ στην Γη(εγκαθίδρυση βασιλείας).

Δηλαδή η αρχική διαφωνία μου είναι πως ο Ιησούς παρουσιάζεται ως χίπης αρχικά διδάσκοντας την φυγή από το σύστημα(χωρίς ένοπλο αντάρτικο), αλλά επίσης τον παρουσιάζουν ως ισχυρό βασιλέα που θα γυρίσει και θα καταστρέψει τις βασιλείες των εθνών, εγκαθιδρύοντας την δικιά του. Επίσης το λέει και το βιβλίο του Δανιήλ αυτό.

[Logical Faith]

Αρχική Δημοσίευση από AVATARGR-1

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε Logical Faith με τα λίγα που αναφέρεις μάλλον (σχεδόν σίγουρος) διαπιστώνω
πως όχι μόνο δεν έχεις διαβάσει την Καινή Διαθήκη αλλα και την διαστρεβλώνεις
αρκετά.

Μάλλον βγάζεις δικά σου συμπεράσματα και μπερδεύεις πολλά και με τον ΉΛΙΟ
που μάλλον σου έχει γίνει εμμονή...

Σε κάποιο σημείο αναφέρεις......
"Αντίθετα ο Παύλος διαστρέβλωσε τον Ιησού και είπε πως πρέπει να είμαστε
φοβισμένοι στους αφέντες και να πληρώνουμε φόρους... "
Που αναφέρεται αυτό ????
Την Παλαιά Διαθήκη την μπερδεύεις με την Νέα Διαθήκη και προσπαθείς να συμβιβάσεις
στοιχειά της μιάς με την άλλη...
Αντιφάσεις παντού και ελάχιστη γνώση της καινής Διαθήκης...

Ευχαριστώ.

Μπορεί και εσένα όμως να σου έχει γίνει εμμονή να συμφωνούν όλοι με αυτά που λες.

Επίσης ένα βιβλίο μπορεί να το έχουμε διαβάσει και οι δυο εκατομμύρια φορές, αλλά να καταλήγουμε σε άλλες ερμηνείες.

Αντιθέτως απ' ότι λες, βλέπω τώρα πως η Παλαιά Διαθήκη είναι διαφορετική από την Καινή.

Που είδες λοιπόν ότι προσπαθώ να την συμβιβάσω; Αυτούς που βλέπω να προσπαθούν να την συμβιβάσουν είναι οι Χριστιανοί που γράψανε την Καινή, γιατί εκτός από αρνητή του συστήματος και του κόσμου, παρουσιάζουν τον Ιησού και σαν βασιλέα/μεσσία που θα επιστρέψει δυναμικά για την παγκόσμια βασιλεία του Ισραήλ.

Αυτό που περιμένανε δηλαδή εξ' αρχής οι Εβραίοι. Γιατί δεν περιμένανε οι Εβραίοι κάποιον που να τους πει "απαρνηθήτε τα όλα", αλλά κάποιον που θα τους έσωζε από τους Ρωμαίους και θα κατατρόπωνε όλα τα έθνη.

Έτσι μάλλον ο Θεός τους της έφερε και κάποιοι δεν μπορούσαν να το χωνέψουν ώστε σκέφτηκαν μια δεύτερη παρουσία του Χριστού με ολόκληρο στρατό, γιατί η πρώτη δεν ήταν έτσι όπως την περιμένανε .