Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Ψυχικά Φαινόμενα – Μεταφυσική –Αποκρυφισμός

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #451  
Παλιά 23-08-07, 20:52
Το avatar του χρήστη alet
alet Ο χρήστης alet δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 30-10-2006
Μηνύματα: 237
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αν υπάρχει μόνο τέκτονας και μη τέκτονας γιατί υπάρχουν βαθμοί?
Είναι σαν το σχολείο ας πούμε. Είσαι μαθητής γυμνασίου και πας στην Α' τάξη, μετά πας στην Β' μετά στην Γ'.΄
Και στις 3 τάξεις μαθητής γυμνασίου είσαι. Αν πας στην Β' τάξη δεν είσαι ανώτερος από αυτόν που πάει στην Α'. Απλά έχεις μάθει κάποια πράγματα παραπάνω που θα τα μάθει κι αυτός με τη σειρά του.

Παράθεση:
Πιστεύεις οτι 1 ή 2 χρόνια φτάνουν για να μυηθεί κάποιος στο οτιδήποτε?
Ναι
Αν η πνευματική του κατάσταση και η ψυχοσύνθεση του, του επιτρέπουν να μυηθεί, φτάνουν και περισσεύουν.
Αν όχι, δεν του φτάνει όλη του η ζωή.
__________________
Cogito ergo sum
Απάντηση με παράθεση
  #452  
Παλιά 23-08-07, 20:57
Το avatar του χρήστη burzum
burzum Ο χρήστης burzum δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 10-07-2005
Μηνύματα: 207
Προεπιλογή

Αλετ τη πρώτη απάντηση τη δέχομαι ως σόφισμα κατά τη προσωπική μου γνώμη.
Σύμφωνα με τη δεύτερη όσοι αναζητούμε την αλήθεια και ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ούτε τη βρήκαμε ούτε θα τη βρούμε ποτέ είμαστε χαμηλότερης πνευματικής στάθμης.
Ή λές οτι η αλήθεια η προσωπική και μόνο αυτή εξαρτάται απο το νήμα των διδασκαλιών που θα τεθούν απο τον δάσκαλό προς τον μαθητή.
__________________
AD SATANAS QUI LAETIFICAT JUVENTUTEM MEAM
PONE DIABOLUS CUSTODIAM
Απάντηση με παράθεση
  #453  
Παλιά 23-08-07, 21:12
Το avatar του χρήστη alet
alet Ο χρήστης alet δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 30-10-2006
Μηνύματα: 237
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αλετ τη πρώτη απάντηση τη δέχομαι ως σόφισμα κατά τη προσωπική μου γνώμη.
Δεν είναι σόφισμα - Έτσι λειτουργεί ο τεκτονισμός. Είναι αδελφότητα ελεύθερων και ίσων ανδρών (ο κανονικός, ο μεικτός είναι αδελφότητα ελεύθερων και ίσων ανθρώπων)

Παράθεση:
Σύμφωνα με τη δεύτερη όσοι αναζητούμε την αλήθεια και ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ούτε τη βρήκαμε ούτε θα τη βρούμε ποτέ είμαστε χαμηλότερης πνευματικής στάθμης.
Ή λές οτι η αλήθεια η προσωπική και μόνο αυτή εξαρτάται απο το νήμα των διδασκαλιών που θα τεθούν απο τον δάσκαλό προς τον μαθητή.
Δεν λέω τίποτε τέτοιο.
Την αλήθεια την αναζητούμε όλοι. Οι δρόμοι που την αναζητούμε είναι διαφορετικοί. Αν θα την βρούμε ; Δεν ξέρω - στο τέλος της ζωής μας μόνο θα μάθουμε - ίσως όχι και τότε.
Αλήθεια προσωπική δεν υπάρχει (για μένα πάντα). Υπάρχει προσωπικός δρόμος προς την αλήθεια, ο οποίος όμως μπορεί να είναι αδιέξοδος, κανείς δεν ξέρει πριν τον "περπατήσει" μέχρι το τέλος.

Ο τεκτονισμός είναι βιωματικός όπως πιθανώς θα έχεις ακούσει πολλές φορές.
Αυτό σημαίνει ειδικότερα ότι λόγω της χρήσης των αλληγοριών, των συμβόλων και των αποσυμβολισμών είναι διαισθητικός, εδράζεται και στις αισθήσεις (κυρίως), όχι μόνο στο πνεύμα.
Ο Θρ. Βλησίδης είχε πει:
η διαισθητική εκδοχή δεν δύναται ν’αποδειχθεί εις τους άλλους δια λογικών συμβολισμών, και δια τούτο αποτελεί πλέον εντελώς ατομικήν υπόθεσιν.
__________________
Cogito ergo sum

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη alet : 23-08-07 στις 21:13
Απάντηση με παράθεση
  #454  
Παλιά 23-08-07, 22:47
OrdoAbChao Ο χρήστης OrdoAbChao δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 28-04-2007
Μηνύματα: 74
Προεπιλογή

Φίλε burzum, τα όσα μοιράζεται μαζί μας ο φίλος alet είναι ιδιαίτερα ακριβή και θα σου πρότεινα όπως θα πρότεινα σε οιονδήποτε να τους δώσεις τη σημασία που θεωρώ ότι τους αναλογεί. Συμφωνώ απολύτως με την βιβλιογραφία που προτείνεται και θα σου έλεγα ότι αν πραγματικά θελήσεις να αποκτήσεις άποψη για τον Τεκτονισμό και όχι για την μικροπολιτική του που είναι και η μόνη που μας δείχνεις ότι σ'ενδιαφέρει, να τα διαβάσεις.

Δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο μιας και τα όσα γράφει ο αγαπητός Alet και με καλύπτουν και με ξεπερνούν.

Να 'στε καλά.
-------------
Ne Plus Ultra
Απάντηση με παράθεση
  #455  
Παλιά 24-08-07, 13:32
Το avatar του χρήστη leo morpheus
leo morpheus Ο χρήστης leo morpheus δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 08-03-2006
Περιοχή: Πειραιάς
Μηνύματα: 726
Προεπιλογή

Φίλε alet,τα τυπικά,το δόγμα και οι παραβολές του Τεκτονισμού προήλθαν από κάποιους ή κατάγονται από αρκετά παλιά;Προς τι η προσκόλληση στην ιουδαική γραμματεία(π.χ.Σολωμόντας,μύθος του Χιράμ κ.λ.π.);

Έχει δηλαδή μια πιο ανατολική καταγωγή ή απλά χρησιμοποιεί συμβολικά από καθε παράδοση ότι του χρειάζεται;

Ποιος ο ρόλος του Εωσφόρου(ως του αγγελιοφόρου της γνώσης και πολέμιο της αμάθειας...)στο δόγμα του Τεκτονισμού;Η επιστήμη κατέχει σημαντική θέση στις διδασκαλίες του;
__________________
" WHAT RISES MUST FALL , WHAT HAS FALLEN MAY RISE AGAIN..."
Απάντηση με παράθεση
  #456  
Παλιά 24-08-07, 14:52
Το avatar του χρήστη alet
alet Ο χρήστης alet δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 30-10-2006
Μηνύματα: 237
Προεπιλογή

Παράθεση:
Φίλε alet,τα τυπικά,το δόγμα και οι παραβολές του Τεκτονισμού προήλθαν από κάποιους ή κατάγονται από αρκετά παλιά;Προς τι η προσκόλληση στην ιουδαική γραμματεία(π.χ.Σολωμόντας,μύθος του Χιράμ κ.λ.π.);
Έχει δηλαδή μια πιο ανατολική καταγωγή ή απλά χρησιμοποιεί συμβολικά από καθε παράδοση ότι του χρειάζεται;
Φίλτατε Leo Morpheus έθιξες το θέμα που έχει απασχολήσει μεγάλο μέρος της τεκτονικής βιβλιογραφίας (ίσως και το μεγαλύτερο).
Αυτά που θα καταθέσω επιγραμματικά είναι μια σύνθεση των απόψεων που υπάρχουν.

Τα τυπικά, θεωρητικά πάντα, προέρχονται από τις μεσαιωνικές συντεχνίες των οικοδόμων (για να μην συγχέουμε τα πράγματα, άλλο ο οικοδόμος του Μεσαίωνα κι άλλο ο σημερινός. Ο τότε οικοδόμος –ο μάστορας {Master}- ήταν τοπογράφος, αρχιτέκτονας και πολιτικός μηχανικός)

Βέβαια τα τυπικά αυτά δεν προήλθαν από το πουθενά, δεν ξύπνησε ένα πρωί ο “αρχιμάστορας” και είπε από εδώ και πέρα θα λέμε και θα κάνουμε αυτά.
Οι συντεχνίες των οικοδόμων έρχονται από τα βάθη του χρόνου.
Υπάρχουν στοιχεία για τους Διονυσιακούς Τεχνίτες οι οποίοι χρησιμοποιούσαν ή είχαν προσαρμόσει τυπικά των διονυσιακών μυστηρίων, συνέχισαν με τα Ρωμαϊκά Κολλέγια και τους Κομακινούς κατά την περίοδο της Ρωμ. Αυτοκρατορίας και της ύστερης περιόδού της αντίστοιχα, και έφτασαν στους μεσαιωνικούς τεχνίτες της Δυτ. Ευρώπης και του Βυζαντίου.
Οι οικοδόμοι, σε οποιαδήποτε χρονική περίοδο, προστάτευαν τα μυστικά της τέχνης τους αλλά και τους εαυτούς τους, με συγκεκριμένα τυπικά, σημεία αναγνώρισης κλπ. ενώ είχαν πάντοτε μια σχετική ασυλία, δηλαδή οι αρχές δεχόντουσαν εξ ανάγκης να υπάρχουν στις τάξεις τους αλλόθρησκοι, να αυτοδιοικούνται οι συντεχνίες κλπ.
Στην περίοδο του θεοκρατικού (και άρα επικίνδυνου για τους αλλόθρησκους) Μεσαίωνα για λόγους προστασίας κάποια πράγματα και ονόματα άλλαξαν στα τυπικά, ώστε να υπάρχει μια σχετική σύνδεση με την Βίβλο.
Ο μύθος του Χιράμ, για παράδειγμα, είναι ο μύθος του Διονύσου με οικοδομικό περίβλημα (επαγγελματική συντεχνία ήταν στο κάτω-κάτω).
Επίσης μην ξεχνάς ότι η Ιουδαϊκή γραμματεία (η Παλαιά Διαθήκη δηλαδή), ήταν και είναι και Χριστιανική γραμματεία.
Κάποια στιγμή στον ύστερο Μεσαίωνα, ξεκίνησε η προσκόλληση των πρώτων “θεωρητικών” (όχι πρακτικών δηλαδή) τεκτόνων, ανθρώπων του πνεύματος κυρίως, οι οποίοι συμμετείχαν στις συντεχνίες λόγω της ασυλίας που απολάμβαναν (έγιναν δεκτοί δηλαδή αποδεδεγμένοι ή αποδεκτοί σύμφωνα με τις 2 κανονικές Μεγ. Στοές στην Ελλάδα).
Στους αρχικούς θεωρητικούς τέκτονες κάποιοι εντάσσουν τους Ναΐτες που γλίτωσαν από την εκκαθάριση, τους πρώτους Ροδόσταυρους κλπ. Όλα αυτά βέβαια είναι τόσο πιθανά όσο και απίθανα.

Με τον καιρό οι “θεωρητικοί” υπερίσχυσαν των πρακτικών τεκτόνων και θεωρείται δεδομένο ότι επέβαλλαν κάποιες (πολλές ή λίγες κανείς δεν ξέρει) τροποποιήσεις στα τυπικά.

Είναι δεδομένο βέβαια ότι τα τυπικά των επιγενόμενων βαθμών (των πέρα του Συμβολικού Τεκτονισμού βαθμών του Σκωτικού τύπου, της Υόρκης κλπ.) κατασκευάστηκαν από κάποιους για άλλους λόγους.
Τείνω να συμφωνήσω με την άποψη ότι κατασκευάστηκαν από ανθρώπους που “δεν τους έφταναν” οι συμβολικοί βαθμοί και ήθελαν με τους επιγενόμενους να ξεχωρίσουν.
Πάντως όταν μιλάμε για τεκτονισμό διεθνώς, μιλάμε πάντα για τον συμβολικό τεκτονισμό των 3 βαθμών δηλαδή μαθητή – εταίρου και διδασκάλου. Μεγαλύτερος βαθμός από του διδασκάλου δεν υπάρχει στον τεκτονισμό.

Παράθεση:
Ποιος ο ρόλος του Εωσφόρου(ως του αγγελιοφόρου της γνώσης και πολέμιο της αμάθειας...)στο δόγμα του Τεκτονισμού;Η επιστήμη κατέχει σημαντική θέση στις διδασκαλίες του;
Στον τεκτονισμό υπάρχει μια αυστηρή προσκόλληση στα τυπικά και στην αρχική γλώσσα που αυτά έχουν γραφεί. Κανείς δεν δικαιούται να επιφέρει καμμία αλλαγή (καλώς κατά την άποψη μου).
Εωσφόρος ονομάζεται ο φέρων το φως (έως σημαίνει αυγή, αυτή που φέρνει δηλαδή το πρώτο φως.) Η Ανατολή και το φως έχουν μεγάλη συμβολική και αλληγορική σημασία στον τεκτονισμό (ίσως τη μεγαλύτερη)

Ο τεκτονισμός δεν έχει άμεση διδασκαλία, έχει μόνο έμμεση.
Δεν υπάρχει δηλαδή το στερεότυπο της διδασκαλίας, κάποιος να διδάσκει και κάποιοι να μαθαίνουν.
Στον τεκτονισμό (τελείως επιγραμματικά το λέω) αποσυμβολίζοντας αλληγορίες και σύμβολα και συμμετέχοντας με τα υπόλοιπα μέλη στις εργασίες της στοάς, αυτοδιδάσκεσαι.

Οι στοές για να καταλάβεις λειτουργούν ως εξής (όταν δεν υπάρχει μύηση, δηλαδή τις περισσότερες ημέρες που λειτουργούν).
Η στοά ανοίγει με ένα συγκεκριμένο τυπικό (διάρκειας λίγων λεπτών) το οποίο και επαναλαμβάνεται κάθε φορά που ανοίγει μια στοά, προχωρά στην κύρια εργασία της που είναι η ομιλία κάποιου εκ των μελών με θέμα πάντοτε τεκτονικό (φιλοσοφικής φύσεως συνήθως) και στη συνέχεια, μετά τις ανακοινώσεις που τυχόν υπάρχουν, κλείνει με ένα συγκεκριμένο τυπικό λίγων λεπτών το οποίο επαναλαμβάνεται κάθε φορά που κλείνει μια στοά.
Μετά, όλα τα μέλη, παρακάθονται σε δείπνο στο οποίο έπειτα από ένα μικρό τυπικό γίνεται συζήτηση επί της ομιλίας (με συγκεκριμένους κανόνες βέβαια).
Στις περιπτώσεις που υπάρχει μύηση, αντί για την ομιλία γίνεται η τελετή της μύησης (με συγκεκριμένο τυπικό φυσικά) και η συζήτηση μετά περιστρέφεται γύρω από αυτήν.

Οι επιστήμες κατέχουν σημαντική θέση στον συμβολισμό λόγω και της μεσαιωνικής προέλευσης. Το Μεσαίωνα φιλόσοφους ονόμαζαν τους γνώστες των 7 ελεύθερων τεχνών (επιστημών) δηλαδή του trivium (Γραμματική, Ρητορική, Λογική) και του quadrivium (Αριθμητική, Μουσική, Γεωμετρία, Αστρονομία) και είναι λογικό με την προσκόλληση των θεωρητικών τεκτόνων, φιλοσόφων στην πλειοψηφία τους, να δοθεί ιδιαίτερο βάρος στις 7 τέχνες.
__________________
Cogito ergo sum

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη alet : 24-08-07 στις 14:54
Απάντηση με παράθεση
  #457  
Παλιά 24-08-07, 20:16
Το avatar του χρήστη LuX
LuX Ο χρήστης LuX δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 04-05-2006
Μηνύματα: 1.811
Προεπιλογή

Αγαπητέ Leo aυτό που εχω να ξαναπω , είναι πως Διόνυσος και τεκτονισμός είναι 2 άκρα αντίθετα .

Ο Διόνυσος άναρχος , εκστατικός , οργιαστικός , άγριος , φασαριώδης , μεθυστικός (και πολλά άλλα ) ενώ ο τεκτονισμός με τυπικά , όρους και υπο-όρους , αυστηρότητα και τάξη , κανόνες και ηθική .

Πως μπορεί ο πρώτος να επηρέασε τον δεύτερο ;
Και αν τον επηρέασε έστω και μυστικά γιατί ο δεύτερος δε το δείχνει ;
Γιατί μοιάζει εντελώς αλλιώτικος ;

Εξάλλου όλο αυτό το στόρυ περί Αιγύπτου και Ελλάδος και μυστηρίων και ποιος επηρέασε ποιον , για πολλούς που έχουν ασχοληθεί Σοβαρά με το θέμα παραμένει στόρυ .

Οι Αιγύπτιοι τελούσαν μπορούμε να πούμε κάτι σαν θρησκευτική προς τον καθένα ατραξιόν και όχι αυτό που αμιγώς οι έλληνες αποκαλούσαν μυστήρια .
Οι ιερείς τους έναντι στους έλληνες ιεροφάντες ήταν καθ όλο το έτος στην υπηρεσία της θεότητας και φρόντιζαν τα αγάλματα τους .
Οι έλληνες ιερείς γινόντουσαν περιώνυμοι μόνο κατά τη διάρκεια των μυστηρίων .
Επίσης οι Αιγύπτιοι όλη την ιερουργία τους δε τη τελούσαν μυστικοκαλυμμένη η εν κρυπτώ όπως οι έλληνες που θεωρούσαν τους εαυτούς τους προνομιούχους λόγω κυρίως των παθημάτων και όχι των μαθημάτων όπως μας αποκαλύπτει ο Αριστοτέλης .
Με λίγα λόγια οι έλληνες μάθαιναν παθαίνοντας ...
Έχεις αναρωτηθεί πως μπορεί να συμβαίνει κάτι τέτοιο ;


Εδώ υπάρχει μεγάλη διαφορά ανάμεσα στα ελληνικά μυστήρια (καβείρια – Διονυσιακά – ορφικά – ελευσίνια) δε θα υπάρχει με τα αιγυπτιακά ;

Το ότι η Αίγυπτος όμως ως μητέρα των μυστηρίων επηρέασε την Ελλάδα και μαζί με την Ελλάδα τον τεκτονισμό είναι μια ιδέα η καλύτερα ένα σενάριο που εμφανίστηκε
Μέσα από ένα βιβλίο που έγραψε ο αιδεσιμότατος Τσαρλς Χ. Βάιλ , μασόνος 32ου βαθμού και είχε τίτλο (The ancient mysteries and modern masonry) αλλά η μόνη πηγή που παραθέτει είναι το περί Ίσιδος και Οσίριδος του Πλούταρχου όπου λανθασμένα νομίζει πως ο τελευταίος περιγράφει σε αυτό κάποια μυστήρια χωρίς να γνωρίζει ότι αντί αυτού ο Πλούταρχος περιγράφει την εκπαίδευση των Αιγυπτίων ιερέων .
Ο συγγραφέας έχει μπερδέψει εντελώς την αρχαία έννοια των μυστηρίων .

Στην αιγυπτιακή ιερουργία ο «νεκρός» μύστης η καλύτερα η ψυχή του ενώνεται την ημέρα με τον Ήλιο θεό και τη νύχτα επιστρέφει για να ενωθεί με τον Όσιρη.
Στα ελληνικά μυστήρια όμως ο μύστης ταξιδεύει μέσα απ τα 4 στοιχεία και σπουδαίο ρόλο σε αυτό παίζει η εναλλαγή φωτός και σκότους .
Κάτι τέτοιο ήταν πιο κοντά στους Μιθραιστές τους Πέρσες και τους Ινδούς αλλά όχι στους Αιγυπτίους .

Κάποιοι επικαλούνται συγγραφείς της λίγο πριν και μετά Χριστού εποχής όπως ο Ωραπώλλον η ο Ιαμβλίχος και τα ιερογλυφικά κείμενα του Ερμή του τρισμέγιστου τα οποία όπως μας πληροφορεί ο τελευταίος τα διάβασαν στην Αίγυπτο Πυθαγόρας και Πλάτωνας αφού φαντάζονταν τότε πως επρόκειτο για σύμβολα και μυστικά σημεία , ενώ εμείς σήμερα γνωρίζουμε πως επρόκειτο για ένα είδος αλφάβητου και τα χρησιμοποιούσαν για να αποδώσουν συγκεκριμένους ήχους .

Αν και το 1614 έγινε γνωστό πως τα βιβλία του Ερμή δεν ήταν αυτό που φαίνονταν και μολονότι περίπου 200 χρόνια αργότερα αποδείχθηκαν πως γνωστές τότε εικασίες σύνδεσης περί τεκτόνων και μυστικής Αιγύπτου καταρρίφθηκαν εν τούτοις οι τέκτονες δεν απέρριψαν τα παραπάνω από τον ελευθεροτεκτονισμό παρουσιάζοντας μάλιστα φανταστικά μυστηριακά γεγονότα ως αληθινά .

Οι διάφοροι τέκτονες που συνέγραψαν περί μασονίας και αρχαίων μυστηρίων πιστεύω πως το έκαναν ώστε να προσδώσουν μεγαλύτερη αίγλη και αξιοπιστία στο σύστημα τους και μόνο , χωρίς να καταφέρνουν να συνδέουν τους πρώτους με τα δεύτερα βάσει τεκμηριωμένων στοιχείων η άλλων πειστηρίων .

Αυτό που προσπαθούν μέχρι και σήμερα ορισμένοι τέκτονες να παρουσιάσουν πως τάχα δηλαδή οι ρίζες του τεκτονισμού βρίσκονται στα αρχαία στα αιγυπτιακά μυστήρια έχει καταρριφθεί εδώ και 2 αιώνες περίπου απ όλους τους σοβαρούς μελετητές των μυστήριων ως φανταστικά προϊόντα του μασονογαλλικού διαφωτισμού

Εξάλλου Η αληθής γνώση το επίστασθαι δηλαδή, δίδεται μόνον εις τον αυτοδιδάκτως , τον εξ ιδίας αντιλήψεως μαθόντα...!
(αυτόν που συναντά τον Διόνυσο και ουχί εις αυτόν που απλώς διαβάζει για αυτόν η μιμείται τα τυπικά του.)

Δ.
__________________
προσωπικη σελιδα - http://ΩΚΥΑΛΟΣ & ΟΡΕΙΘΥΙΟΣ.com
Απάντηση με παράθεση
  #458  
Παλιά 24-08-07, 20:55
Το avatar του χρήστη alet
alet Ο χρήστης alet δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 30-10-2006
Μηνύματα: 237
Προεπιλογή

Αγαπητέ Lux,

Νομίζω ότι δεν διάβασες προσεκτικά τι έγραψα πιο πάνω.
Ούτε εγώ, ούτε φυσικά και κανένας τέκτονας θεωρεί ότι έχει ο ελευθεροτεκτονισμός κάποια σχέση με τα αρχαία μυστήρια.

Αυτό που έγραψα ήταν:
Οι συντεχνίες των οικοδόμων έρχονται από τα βάθη του χρόνου.
Υπάρχουν στοιχεία για τους Διονυσιακούς Τεχνίτες οι οποίοι χρησιμοποιούσαν ή είχαν προσαρμόσει τυπικά των διονυσιακών μυστηρίων.

Η επαγγελματική συντεχνία αυτή θέλουμε δεν θέλουμε είναι ο πρόγονος των επαγγελματικών συντεχνιών της σύγχρονης εποχής. Άλλο οι διονυσιακοί τεχνίτες, άλλο τα διονυσιακά μυστήρια.

Πουθενά δεν νομίζω να είδες έστω και μια αναφορά στα Αιγυπτιακά μυστήρια ή σε μυστήρια της αρχαιότητας γενικότερα και πιστεύω φυσικά ότι έχεις απόλυτο δίκιο λέγοντας πως ουδεμία σχέση έχουν με τον ελευθεροτεκτονισμό.

Θα σε παρακαλούσα μόνο κι εσένα αλλά και άλλους συνομιλητές στο forum όταν γράφουν για τέκτονες μη βάζουν κι αυτό το 32ου βαθμού ή 33ου βαθμού κλπ. Δεν σημαίνει κάτι (και ποτέ δεν σήμαινε).
Ο υπέρτατος βαθμός είναι ο 3ος του διδασκάλου. Όλοι οι υπόλοιποι είναι πέραν του τεκτονισμού (beyond the Craft κατά την αγγλική ορολογία).
Στην Αμερική που λατρεύουν τους βαθμούς και την επίδειξη γενικότερα, ένας τέκτονας που ακολουθεί τον Σκωτικό τύπο παίρνει τους βαθμούς 4 ως και 32 σε 2 συνεδριάσεις - εντός 48ωρών.
Στην Αγγλία, την Σκωτία και την Ιρλανδία από την άλλη, στις μητέρες στοές όλων των στοών, δεν ακολουθούν τον Σκωτικό τύπο των 33 βαθμών. Τι σημαίνει αυτό ότι είναι κατώτεροι ή υποδεέστεροι τέκτονες ;
__________________
Cogito ergo sum
Απάντηση με παράθεση
  #459  
Παλιά 24-08-07, 21:23
Το avatar του χρήστη LuX
LuX Ο χρήστης LuX δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 04-05-2006
Μηνύματα: 1.811
Προεπιλογή

Αγαπητέ alet

Η απάντηση μου αφορούσε το φίλτατο Λέο και κάποια κατ ιδίαν παλιότερη μας συνομιλία ...
Δεν απευθύνθηκα σε εσένα, εξ ου και η εύλογη απορία σου για την Αίγυπτο.

Όσο για τους βαθμούς ευχαριστώ για τις πληροφορίες που μα δίνεις και ειλικρινά είμαι χαρούμενος που συμφωνούμε σε ορισμένα βασικά σημεία.
Και λεω τούτο διότι έχω συναντήσει αρκετούς τέκτονες που υποστηρίζουν πως ο τεκτονισμός προέρχεται από τα αρχαία Ελληνικά η Αιγυπτιακά μυστήρια.


Δ.
__________________
προσωπικη σελιδα - http://ΩΚΥΑΛΟΣ & ΟΡΕΙΘΥΙΟΣ.com
Απάντηση με παράθεση
  #460  
Παλιά 25-08-07, 18:05
Το avatar του χρήστη burzum
burzum Ο χρήστης burzum δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 10-07-2005
Μηνύματα: 207
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από OrdoAbChao
όχι για την μικροπολιτική του που είναι και η μόνη που μας δείχνεις ότι σ'ενδιαφέρει
Απλά απο τα πρωταρχικά πράγματα που έμαθα για κάθε θρησκεία ,η οποία έχει εδραιωθεί και έχουν εμφανιστεί πιστοί για να τη πιστέψουν, είναι οτι δεν είναι ουρανοκατέβατη και αγγελική.
Είναι εξελισόμενη ,προσαρμώζεται σε κάθε εποχή ανάλογα με τις ανάγκες της ,παίζει το συγκριτιστικό παιχνίδι της και ασκεί μια συγκεκριμένη πολιτική ανάλογα με το τόπο στον οποίο φιλοξενείται.
Οπότε αυτά τα οποία λέω είναι ο ιστορικό-πολιτικός τομέας ο οποίος είναι επιστημονικό θέμα ερεύνης για κάθε θρησκεία.
Ευχαριστώ.
__________________
AD SATANAS QUI LAETIFICAT JUVENTUTEM MEAM
PONE DIABOLUS CUSTODIAM
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 13:27.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.