Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Αρχαία Ελλάδα – Ιστορία –Πολιτισμός

 
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 31-01-06, 07:00
Το avatar του χρήστη the_black_planet
the_black_planet Ο χρήστης the_black_planet δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 24-06-2005
Περιοχή: Καλαματα
Μηνύματα: 1.066
Προεπιλογή Ο Ερωτας στην Αρχαια Ελλαδα

Παιδια θα μιλησουμε για ενα θεμα που απασχολει ολους εμας τους εραστες και τους ερωμενους αυτου του φορουμ,για τον ερωτα που αν δεν ειναι Θεος εχει την αθανασια του Θεου και μαλιστα για τον ερωτα που γνωριζουμε εμεις,τον συνειδητο ερωτα,αυτον που δεν ειναι απλα η ικανοποιησει καποιων ενστικτων και της ιδεαλιστικης εννοιας της διαιωνησης του ανθρωπινου γενους(στο οποιο πιστευε και ο Πανουσης) αλλα ειναι ταυτοχρονα και το γεγονος οτι αυτη η δυναμη μεταφερεται και στον κοσμο της ψυχης και του πνευματος και αποδεικνυει την παντοδυναμια της.

Ας μιλησουμε λοιπον για τον ερωτα στην αρχαια Ελλαδα και να τον αντιπαραβαλλουμε με το κακεκτυπο που ζει σημερα μεγαλο κομματι της νεολαιας μας.Να μιλησουμε για το πολυ σημαντικο θεμα της σχεσης των φυλλων και την αλλαγη που επεφερε ο Χριστιανισμος αλλα και την σταδιακη παρακμη της εννοιας ακομα και προ Χριστου.Γιατι οι παλαιοτεροι ανθρωποι ως αγωνιστες ηταν και ερωτικοι.Γιατι πολεμας παντα και για τον ερωτα.Και μηπως ο ερωτας τελικα ειναι μια δυναμη που εξελιχθηκε και αυτη απο τους αρχαιους Ελληνας.Αλλα δε σας ειπα ακομα το πιο σημαντικο.Οτι ο ερωτας για τους αρχαιους Ελληνες ηταν το ωραιο,και η λατρεια στο ωραιο.Ο σκεπτικιστης Σωκρατης θεωρουσε οτι ο ερωτας ειναι μονο η λατρεια προς το ωραιο αλλα και οχι μονο αυτο,αλλα σιγουρα ο ερωτας δεν ειναι εξ'ορισμου το ωραιο.Ο ερωτας εχει την καλη και την αρνητικη του πλευρα.Η Διοτιμα ειπε χαρακτηριστικα οτι ο ερωτας ειναι ενας δαιμονας,μια οντοτητα με σοφια αλλα και αδυναμιες.Ας ξετυλιξουμε λοιπον το κουβαρι της ζωης ενος θεου.

Και τελικα να δουμε ποια ειναι η εικονα του και η παντοδυναμια του σημερα.Να ξεκινησω απο εναν στοιχο του πιθανον οχι αγαπητου σε πολλους εδω μεσα αλλα για μενα σιγουρα ενας πανεξυπνος ανθρωπος."Και συ που σε λιγο θα σβησεις ενα απο τα φωτα για να κοιμηθεις με καποιον που μου μοιαζει,ετσι που τα σιδερα του κλουβιου θα χαθουν για μια στιγμη μεσα στο σκοταδι".Ποια ηταν η πρωτη προσπαθεια για τους Ελληνες να γνωρισουν και να εξελιξουν τον ερωτα;Με λιγα λογια,ποια ειναι η πρωτη φορα που καταγραφηκε ιστορικα ο ερωτας της ψυχης και του πνευματος αλλα και η μαγικη συνενωση αυτων των 2 σε ενα.Οι αρχαιοι κατ'αρχην οταν μιλαγαν για ερωτα εννοουσαν μια μαγικη δυναμη που περιλαμβανε την ενωση 2 θεων,της αγαπης και του ερωτα.Που μπορουμε να την παρομοιασουμε με την ενωση ενος εκφυλου και σοφου σατυρου με μια παρθενα γυρω στα 15.Αν αυτα που λεω σας σοκαρουν καλυτερα να αλλαξετε θεμα.Αλλωστε οι αρχαιοι το ελεγαν ξεκαθαρα.Οταν το αγορι αρχιζει να βγαζει γενια,πρεπει να γνωριζει τον ερωτα.Και οχι κατ'αναγκη με τη γυναικα που θα παντρευτει.Αλλα το θεμα ειναι να γνωρισει τοσο τον σωματικο οσο και τον πνευματικο-ψυχικο ερωτα.Τον 2ο του τον προσφερει ο δασκαλος του.Θα μιλησουμε και γι'αυτο εκτενως.

Η πρωτη καταγραφη του ερωτα που διακρινεται απο την ανιδιοτελεια και την αυταπαρνηση και την αφωσιοση και ολα αυτα τα ομορφα δημιουργηματα του Θεου,γινεται στους μυθους.Ο πρωτος θεολογος των Ελληνων και αμφισβητουμενο αλλα μαλλον ιστορικο προσωπο,ο Ορφεας,κατεβηκε στον Αδη(απο το γνωστο μας Ταιναρο,που εχουμε επισκευθει και ως Πυθεας,για να φερει στη Γη την αγαπημενη του.Ο Ορφεας ηταν ενας ημιθεος και αθανατος που ειχε ερωτευτει μια θνητη και την ειχε κανει γυναικα του.Ο μυθος αυτος μας μαθαινει οτι ο ερωτας δεν εχει σαν ορια τις κοινωνικες ταξεις.Και τι αλλωστε ορια εχει ο ερωτας,ενας Θεος;Αλλωστε και ο Διας ειχε ερωτευτει θνητες.Αν και ο Βαγκνερ υποστηριζε οτι το μεγαλειο του ερωτα ειναι ο ερωτας μεταξυ του δυνατου με το δυνατο.Αρα συμφωνουσε και αυτος με τον Πλατωνα και τον Σωκρατη.Ξεκινησαμε λοιπον με τους μυθους που κρυβουν αυτη τη γνωση που χανετε στους αιωνες.Ερχομαστε μετα στα ιστορικα χρονια και τον Ησιοδο.Ο Ησιοδος στην κοσμογονια του αναφερει(το λεω με δικα μου λογια γιατι δεν εχω πηγη).Εν αρχη ην το χαος,και εκ του χαους γεννιεται ο ερωτας και η νυχτα και ετσι σιγα σιγα φτασαμε στο υλικο συμπαν.Ο ερωτας ομως ειναι η πρωτη δυναμη που δημιουργηθηκε και ολα τα αλλα ειναι τα δημιουργηματα του,δλδ τα παραγωγα της εκφρασης του.Οπως εχω πει και παλαιοτερα,ερωτας για τους αρχαιους ηταν η βροχη με το χωμα,η η ζωη με τον Ηλιο,οτιδηποτε εχει ζωη σ'αυτον τον πλανητη λατρευει σαν Θεο τον Ηλιο και τη σεληνη,που ακομα και αν διαπιστωσεις οτι ειναι υλη,τοτε ειναι το παθος που μετατρεπετε σε φως.ή το φως που μετατρεπετε σε παθος.Και φυσικα οταν μιλαμε για υλη ξερουμε πως αναφερομαστε στον κοσμο των φαινομενων.Ο κοσμος των φαινομενων λοιπον κατα τους Ελληνες ειναι 100% δημιουργημα του ερωτα.Τι σχεση εχει ο ερωτας με την ιδεα και η ιδεα με την υλη.Ο ερωτας δλδ ειναι αρχαιοτερος του κοσμου των φαινομενων.Αυτο παιδια παρακαλω και τους επιστημονες του φορουμ να το εξετασουν σοβαρα.

Για τους αρχαιους Ελληνες λοιπον ο ερωτας δεν εχει ορια οχι μονο στις κοινωνικες σχεσεις αλλα και στα φυλλα.Οπως αναφερει ο Αγαθωνας στο συμποσιο του Πλατωνα,αποψη που ο Πλατωνας δεν δεχεται αναγκαστικα,ο ερωτας εχει ως υποκειμενο και αντικειμενο το ομοιο με το ομοιο.Ειτε αυτα τα 2 ομοια ειναι διαφορετικου φυλλου ή του ιδιου.Αν ελεγες στους αρχαιους Αθηναιους οτι η ομοφυλοφιλια ειναι διαστροφη μαλλον θα σε εξοριζαν...Μεγαλες μορφες της διανοησης και του πολιτισμου ηταν ομοφυλοφιλοι απο τα αρχαια χρονια ως σημερα.Ο Σωκρατης παντως δεν ηταν,αλλα μαλλον ηταν μεγαλος γυναικας.Οταν τον ρωτησαν οι μαθητες του,γιατι ενω ειναι ο πιο σοφος και μπορει να εχει την καλυτερη γυναικα αυτος εχει τη χειροτερη,ο μεγαλος δασκαλος απαντησε οτι "αν μπορεις να καβαλησεις το αγριο αλογο,μπορεις να τα καβαλησεις ολα!"Ο Σωκρατης παρ'ολο που αναγνωριζε και θαυμαζε τον Αλκιβιαδη σαν πολυ ομορφο αντρα,εντουτις δεν εκανε ποτε ερωτα μαζι του,αλλα του προσφερε ανιδιοτελως τα δωρα του με τον ερωτα του ως ο δασκαλος προς τον μαθητη.Ο Αλκιβιαδης ηταν ερωτευμενος με τον Σωκρατη και μαλιστα στο συμποσιο τον παρομοιαζει με τον Θεο ερωτα.

Υπαρχουν 2 υβριστικες προς τους Ελληνες αποψεις που τις προωθουν ατομα που απευθυνονται σε αμαθεις ανθρωπους.Οτι οι αρχαιοι μας προγονοι ηταν σε μεγαλο ποσοστο ομοφυλοφιλοι και σεξιστες.Το πρωτο ακομα και αν εστεκε δεν θα το θεωρουσα σε καμια περιπτωση αρνητικο,το 2ο σιγουρα.Πως ομως ηταν στα αληθεια τα πραγματα;Πως ηταν κατ'αρχην οι σχεσεις των 2 φυλλων στην Αρχαια Ελλαδα και ποια η αντιμετωπιση της ομοφυλοφιλιας;Θα ξεκινησω μιλοντας για τον Αριστοφανη.Στις θεσμοφοριαζουσες λενε πολλοι οτι ο Αριστοφανης διακομωδει τους ομοφυλοφιλους.Δεν ειναι αληθεια αυτο.Ο Αριστοφανης ηταν πνευματικος ανθρωπος και σε καθε περιπτωση σαν μια ερωτικη επιλογη.Αυτο που διακομωδουσε ηταν οι θυληπρεπεις αντρες.Με αλλα λογια οι ανδρες που εχουν και θυλικη φυση,εχουν πολλα θυλικα γονιδια.Με αυτους οντως ηταν λιγο ρατσιστες οι αρχαιοι Ελληνες.Γιατι πιστευαν οτι ο αντρας και ο πολιτης πρεπει να εχει ανδρεια.Γι'αυτους ενας ομοφυλοφιλος μπορει να εχει ανδρεια αλλα και ανδροπρεπεια.Οπως ανδρεια μπορει να εχει και μια γυναικα και ενας θυληπρεπης.Ομως οι γυναικες και οι θυληπρεπεις δεν πολεμουσαν.Ομως οι γυναικες ειχαν ανδρεια και μαλιστα οταν επιτεθηκαν οι Θηβαιοι στη Σπαρτη,ενω ο στρατος των Λακεδαιμονιων,βρισκοταν στην Μαντινεια,και σημειοτεων η Σπαρτη δεν ειχε τυχη,και ομως οι γυναικες την υπερασπιστηκαν απο τους Θηβαιους!Η γυναικα λοιπον μπορει να φερει την αρετη,αλλα πανω απο ολα η γυναικα ερωτευεται την αρετη.Η αρετη που οπως απεδειξε ο Σωκρατης ειναι μια και οχι πολλες.Αρχικα οι ελληνες θεωρουσαν 4 αρετες,τη σοφρωσυνη,την δικαιοσυνη,τη σοφια και την ανδρεια.Ο Σωκρατης απεδειξε στον Πρωταγορα οτι αυτα τα 4 ειναι ενα και οποιος εχει αρετη εχει και τα 4.Και πανω απο ολα οποιος εχει αρετη ειναι και προθυμος να πεθανει για τις ιδεες του και για την πατριδα και την οικογενεια του.Αλλα και για τον ερωτα.Το αντρικο ηταν το ωραιο φιλο στην αρχαια Ελλαδα οχι λογω σωματικου καλλους(αν και το φαινομενο του μπυροκοιλια δεν υπηρχε στην αρχαια Ελλαδα,ουτε καν στους πλουσιους,ολοι ηταν γυμνασμενοι και μαλιστα αντρες και γυναικες καλωπιζονταν,καναν αποτριχωσεις κτλ) αλλα λογω του οτι πολεμουσε και θυσιαζοταν για ολα αυτα.Οι γυναικες αναγνωριζαν την θυσια του αντρα και αφοσιωνονταν πληρως σε αυτον.Αλλωστε στην αρχαια Ελλαδα ο πιο σοφος και ο πιο ικανος πολεμιστης ειχε την καλυτερη γυναικα.Αυτο μαλιστα ηταν χαρακτηριστικο ακομα και των βαρβαρων λαων.Σημειωση,οπως ειπα την καλυτερη γυναικα δεν την ειχε ο πλουσιος.Και αυτο γιατι οι γυναικες τοτε δεν ερωτευονταν τον πλουτο.Και σημερα θελω να πιστευω οτι οι γυναικες δεν ερωτευονται τον πλουτο αλλα τον βλεπουν ως υποκαταστατο γιατι δεν βρισκουν πραγματικους αντρες.Αληθεια ποια γυναικα δε θα ηθελε να ζουσε στην αρχαια Ελλαδα και να εχει εναν πραγματικο αντρα που να ειναι προθυμος να θυσιαστει γι'αυτη;

Προτεινω σε ολους να παρακολουθησουν τις παραστασεις Λυσιστρατη και Θεσμοφοριαζουσες του Αριστοφανη που φανερωνουν οτι οι γυναικες φερουν τον ερωτα μεσα τους.Αλλα μπορουμε να δουμε και τραγωδιες οπως η Αντιγονη,η Ιφυγενεια και αλλα που φανερωνουν την αρετη της γυναικας,που η ιδια ειναι αφωσιομενη με ολο της το ειναι στον αγαπημενο της.Δε θυμαμαι μαλιστα αυτη τη στιγμη και ενα μυθο που αναφερεται στο συμποσιο για μια γυναικα που θυσιαστηκε για τον αγαπημενο της.Μπορει οι Ελληνες της κλασσικης εποχης να μην ηταν τοσο προοδευτικοι οσο οι Μινωιτες που ειχαν μητριαρχικη κοινωνια και μαζι και καποιοι αλλοι λαοι της ανατολης,αλλα σιγουρα στην κλασσικη εποχη υπηρχε ισοτιμια και αλληλοσεβασμος των 2 φυλλων,απλα διατρητοι ρολοι.
__________________
Chaos is my life - Exploited

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη the_black_planet : 31-01-06 στις 07:09
Απάντηση με παράθεση
 

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 16:52.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.