Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Θρησκειολογία –Μυθολογίες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #11  
Παλιά 26-04-16, 17:03
Logical Faith Ο χρήστης Logical Faith δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 04-04-2016
Μηνύματα: 764
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Robespierre Εμφάνιση μηνυμάτων
Προσπάθησε να διαχωρίσεις τα δεδομένα που ξέρουμε και έχουμε μελετήσει από τις πεποιθήσεις και την μεταφυσική κοσμοθέαση του καθενός. Τα πρώτα έχουν τον δικό τους πολύ συγκεκριμένο χώρο, λέγονται επιστημονικά πεδία, ενώ το δεύτερο είναι ατομική υπόθεση του καθενός. Δεν χρωστάει κανένας να κάθεται να απολογείται στον οποιονδήποτε για το τι πιστεύει, τι αισθάνεται και τι βιώνει, αρκεί να έχει την αίσθηση του σαφούς διαχωρισμού. Άλλο οι αποδείξεις, άλλο οι πεποιθήσεις. Αν κάποιες πεποιθήσεις ερμηνευτούν, συστηματοποιηθούν και γίνουν ευρέως αποδεκτές, τότε θα περάσου στο χώρο της επιστήμης, της διευρυμένης επιστήμης. Όσο είναι μεταφυσική παραμένουν de facto αναπόδεικτες.
Κάνεις λάθος. Θεωρείς επιστήμη μόνο συγκεκριμένα φυσικά πεδία τα οποία εντοπίζονται από συγκεκριμένα φυσικά μηχανήματα. Όλα τα άλλα τα λες ανύπαρκτη μεταφυσική.

Επειδή λοιπόν το μηχάνημα που έχεις κατασκευάσει δεν είναι ικανό να εντοπίσει μια "υλική" ψυχή(όπως την θεωρείς), δέχεσαι πως αυτή δεν υπάρχει.

Επιστήμη όμως δεν είναι μόνο αυτό που μπορούν να εντοπίσουν συγκεκριμένα μηχανήματα, τα οποία βλέπουν μόνο κυτταρικές δομές.

Είναι βαθύτερη, γενικότερη και πάνω απ' όλα εσωτερική. Χωρίς παρατηρητή και βίωμα δεν υπάρχει επιστήμη και λογική, μονάχα ύλη δίχως συναίσθηση υπάρξης.

Περιορίζεις την επιστήμη στο φυσικό πεδίο της ύλης.

Και φαίνεται στο γράμμα σου μια ενόχληση από αμφισβήτηση συγκεκριμένων κλάδων. Νιώθεις δηλαδή ότι απειλείται κάποιος επαγγελματικά επειδή κάποιος θεωρεί ότι υπάρχει μια άυλη ψυχή που γιατρεύεται με απλή θέληση αντί για φάρμακα;

Αν είναι έτσι όμως δεν θα μπορούσε κανείς να ανοίξει το στόμα του και να αμφισβητήσει. Πάνω απ' όλα μετράει η αλήθεια και η ελευθερία.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Logical Faith : 26-04-16 στις 17:06
Απάντηση με παράθεση
  #12  
Παλιά 26-04-16, 17:17
Logical Faith Ο χρήστης Logical Faith δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 04-04-2016
Μηνύματα: 764
Προεπιλογή

Δηλαδή αυτοί που κατηγορούσαν την Ιερά Εξέταση ως μια εξουσιαστική πρακτική, που κόβει τον δρόμο στην ελευθερία, την ελεύθερη άποψη, την γνώση... πέφτουν εδώ στην ίδια παγίδα να σκέφτονται το ίδιο με τους ιεροεξεταστές. Δηλαδή αντιστρέφονται τα πράγματα.

Τί πάει να πει πως ο justin19 δεν μπορεί να μιλήσει για επιστήμη; Αυτό είναι φίμωση της ελευθερίας. Μπορεί οι απόψεις του να είναι επιστημονικές, μπορεί να είναι απλά πιστεύω δίχως βάση, μπορεί κάτι άλλο, δεν έχει σημασία. Σημασία έχει που είναι ελεύθερος να μιλήσει.

Το θέμα είναι πως εφόσον υπάρχει φόρουμ, διάλογος, πρέπει να υπάρχει ελευθερία.

Ακόμη δηλαδή και αυτοί που έχουν συμφέροντα πρέπει να τα θυσιάσουν αν θέλουν ελεύθερο διάλογο και σκέψεις.

Το επιχείρημα "φρουρός της γνώσης" απέναντι στην επικίνδυνη "αμάθεια" δεν πείθει πια. Γνωρίζουμε πως η γνώση είναι ήδη στα χέρια πονηρών που αν θέλουν μπορεί να την χρησιμοποιήσουν για να εξαφανίσουν την Γη σε χρόνο μηδέν.

Οπότε πόσο κακό να κάνει ο justin19 αν πιστέψει πως τα φάρμακα είναι περιττά για έναν που έχει σοβαρό πρόβλημα στον εγκέφαλο; Ίσα ίσα οι φαρμακοβιομηχανίες είναι αυτές που έχουν μεγαλύτερη χασούρα, όχι ο άνθρωπος που έχει το πρόβλημα.

Πιστεύω και τα χειρότερα προβλήματα του νευρικού συστήματος μπορούν να θεραπευτούν δίχως δισκία και ενέσεις... διότι πάνω απ' όλα η ψυχή είναι αυτή που μπορεί να θεραπεύσει το νευρικό σύστημα. Η ψυχή μπορεί να θεραπεύσει το νευρικό σύστημα για πάντα, αντίθετα τα φάρμακα ουσιαστικά καταστρέφουν και δημιουργούν τοξίνωση και εξάρτηση για χάρη μιας προσωρινής ανακούφισης/ηρεμίας(ή μάλλον νέκρωσης).

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Logical Faith : 26-04-16 στις 17:19
Απάντηση με παράθεση
  #13  
Παλιά 26-04-16, 17:28
Logical Faith Ο χρήστης Logical Faith δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 04-04-2016
Μηνύματα: 764
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Robespierre Εμφάνιση μηνυμάτων
Καλά... άντε γεια... Έπρεπε η ψυχολογία να ήταν υποχρεωτικό μάθημα σε όλο το λύκειο και αντί για αυτό μπουκώνουν τα παιδιά με ότι άχρηστο, όπως τα θρησκευτικά...
Κάνεις το λάθος της εξουσίας.

Και τα δυο χρήσιμα είναι. Αλλά θα έπρεπε να είναι προαιρετικά αντί για υποχρεωτικά. Τίποτε δεν πρέπει να είναι υποχρεωτικό και να επιβάλλεται.

Μοιάζεις περισσότερο να τσατίζεσαι για την αμφισβήτηση του κλάδου σου. Τί να κάνουμε; Η δημοκρατία και ο διάλογος προυποθέτουν την αμφισβήτηση.

Όπως αμφισβητείς την Γραφή και πρέπει ο πιστός να σεβαστεί τις απόψεις σου, έτσι πρέπει να σεβαστείς και εσύ τις ανελέητες απόψεις που αρνούνται τον κλάδο σου. Διαφορετικά γίνεσαι αυτό που κατηγορείς.

Έτσι δεν πρέπει να είναι τα ελεύθερα φόρουμ; Δηλαδή πέρα από ομάδες, εταιρείς, κόμματα, συμφέροντα, μάρκετινγκ; Λογικά αυτοί που ενδιαφέρονται για το σωματείο τους δεν θα έρθουν σε δημόσιο φόρουμ.

Γιατί σε ένα παράθυρο για παράδειγμα, οι πολιτικοί δεν συζητάνε για την αλήθεια, αλλά για το ποιος είναι τάχα ο καλύτερος και αξίζει την στήριξη του λαού. Δηλαδή εμφανίζονται καθαρά για ιδιοτελή σκοπό, όχι σαν φίλοι της σοφίας.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Logical Faith : 26-04-16 στις 17:32
Απάντηση με παράθεση
  #14  
Παλιά 26-04-16, 19:20
Το avatar του χρήστη Robespierre
Robespierre Ο χρήστης Robespierre δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 24-11-2014
Μηνύματα: 1.138
Προεπιλογή

Δίκιο έχεις μωρέ. Γενικά το σχολείο έπρεπε να ήταν προαιρετικό από την πρωτοβάθμια. Αφού για πολλούς είναι μαρτύριο, τούβλα μπαίνουν - κούτσουρα βγαίνουν, τζάμπα ταλαιπωρούν τους δικούς τους και τους δασκάλους, άσε που δεν αφήνουν όσους ενδιαφέρονται να παρακολουθήσουν. Όλοι οι στόκοι πρώτοι σε φασαρία, αγριάδες και τζερτζελέ. Καλύτερα χωρίς σχολείο, να ελαττωθούν και τα σχολεία, να λιγοστέψουν και οι καθηγητές που πληρώνουμε και γενικά να κάνουμε περικοπές στις δημόσιες δαπάνες. Ένα επίδομα κοπρίτη απλά να χορηγούμε σε όποιον έχει χαρακτηριστεί από μικρός, ίσα να τρώει, να κοιμάται κάπου και να σερφάρει στο φόρουμ, να καλή ώρα.
Απάντηση με παράθεση
  #15  
Παλιά 26-04-16, 20:22
Logical Faith Ο χρήστης Logical Faith δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 04-04-2016
Μηνύματα: 764
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Robespierre Εμφάνιση μηνυμάτων
Δίκιο έχεις μωρέ. Γενικά το σχολείο έπρεπε να ήταν προαιρετικό από την πρωτοβάθμια. Αφού για πολλούς είναι μαρτύριο, τούβλα μπαίνουν - κούτσουρα βγαίνουν, τζάμπα ταλαιπωρούν τους δικούς τους και τους δασκάλους, άσε που δεν αφήνουν όσους ενδιαφέρονται να παρακολουθήσουν. Όλοι οι στόκοι πρώτοι σε φασαρία, αγριάδες και τζερτζελέ. Καλύτερα χωρίς σχολείο, να ελαττωθούν και τα σχολεία, να λιγοστέψουν και οι καθηγητές που πληρώνουμε και γενικά να κάνουμε περικοπές στις δημόσιες δαπάνες. Ένα επίδομα κοπρίτη απλά να χορηγούμε σε όποιον έχει χαρακτηριστεί από μικρός, ίσα να τρώει, να κοιμάται κάπου και να σερφάρει στο φόρουμ, να καλή ώρα.
Lol, νάτος. Βασικά σε κατάλαβα από το "φυσική vs μεταφυσική".

Τώρα θες να συζητήσουμε για το τί να επιτρέπεται και τί όχι; Μήπως να μαζευτούνε όλοι οι "αιρετικοί" να κάνουν ιερά εξέταση; Που κολλάει το "αιρετικός" αν καταδικάζεις κάθετι μη επίσημο, μη επικυρωμένο, μη νόμιμο; Θαπερίμενα δηλαδή να υποστηρίζετε έμπρακτα την ταμπέλα που έχετε.
Ένας γνήσιος αιρετικός σέβεται(όχι ανέχεται) όλες τις "αιρετικές" απόψεις και νιώθει συμπάθεια για τους κυνηγημένους του κάθε συστήματος. Εσύ φέρεσαι σαν το σύστημα το ίδιο.

Γράψε εκεί την γνώμη σου και άσε τους άλλους να πουν την δική τους. Τί περίμενες δηλαδή σε ένα δημόσιο φόρουμ; Να γράφουν όλοι αυτό που σου αρέσει ή να κάνεις ιδιαίτερα συνέδρια για τα επαγγελματικά προβλήματα του κλάδου σου;

Λογικά ήρθες εδώ γιατί πιστεύεις στην ελευθερία του λόγου ή κάνω λάθος;

Ανούσια κουβέντα. Νομίζω όλα αυτά εξυπακούονται.
Απάντηση με παράθεση
  #16  
Παλιά 26-04-16, 20:33
Logical Faith Ο χρήστης Logical Faith δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 04-04-2016
Μηνύματα: 764
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από justin19 Εμφάνιση μηνυμάτων
Έχω μια απορία και νομίζω το θέμα μπορεί να σηκώσει συζήτηση.Για ποιο λόγο οι ψυχολόγοι,ψυχίατροι,ψυχοθεραπευτές κλπ λέγονται έτσι,εφόσον σχεδόν κανένας από αυτούς δεν πιστεύει στην ύπαρξη της ψυχής,και αυτό που εξετάζουν είναι καθαρά και μόνο ο εγκέφαλος;Ποια η άποψή σας;Πως επικράτησε ο όρος αυτός, και γιατί δεν λέγεται πχ εγκεφαλίατρος, ή νευρολόγος με ειδικότητα στη θεραπεία του εγκεφάλου;
Και φυσικά σηκώνει. Και φυσικά δεν έχεις να φοβηθείς κανένα ψυχολόγο, ψυχίατρο, ψυχοθεραπευτή. Δεν έχεις να περάσεις από καμμιά δίκη.

Και εγώ τους έχω επισκεφτεί και δεν τους συμπαθώ. Νομίζω δεν υπάρχει άνθρωπος που να μην έχει επισκεφτεί έστω μια φορά ψυχολόγο και να μην έχει αποκτήσει εμπειρία για το πως λειτουργούν.

Δεν τους συμπαθώ γιατί ενώ μου κάνανε ερωτήσεις για τα προσωπικά μου(τελικά καθαρό κουτσομπολιό), πίστευα ότι ενδιαφέρονταν να μου βρουν πρακτική λύση στα προβλήματά μου. Όταν περίμενα σοβαρή απάντηση και συμβουλές, μου είπανε για φάρμακα. Δεν υπάρχει ψυχολόγος που να μην καταλήξει στα φάρμακα. Να τα κάνω τί τα φάρμακα; Να γίνω φυτό;

Έτσι λοιπόν καταλαβαίνεις ότι αφού πιστεύουν στα φάρμακα, αρνούνται την ύπαρξη της ψυχής και της βούλησής της για αλλαγή.

Μάλλον θα έπρεπε να λέγονται νευρολόγοι και όχι ψυχολόγοι, μια και δέχονται μόνο την ύπαρξη του νευρικού συστήματος.

Από εκεί και πέρα ο άνθρωπος πρέπει να έχει την δύναμη να ελέγχει τα νεύρα του, όποτε θέλει να θυμώνει, όποτε θέλει να ηρεμεί. Μόνος του, μόνο με θέληση. Αντιθέτως αν τα νεύρα ελέγχουν τον άνθρωπο, τότε νιώθει ατονία, πόνους, ζαλάδα.

Τα φάρμακα βαράνε το νευρικό σύστημα με αποτέλεσμα την πρώτη μέρα να νιώθεις τρομερό ίλιγγο και τις υπόλοιπες(όταν θα τα συνηθίσεις) μια ατονία και έλλειψη ενέργειας για οτιδήποτε.

Σε έκτακτες περιπτώσεις μπορεί να βοηθήσουν αλλά δεν θα τα συνιστούσα για τακτική χρήση. Ίσα ίσα αν κάποιος βρεθεί σε κατάσταση σοκ και δεν μπορεί να σταματήσει να τρέμει, μπορεί να πιει καυτό γάλα και να δεις για πότε θα σταματήσει το τρέμουλο. Με μια γουλιά.
Απάντηση με παράθεση
  #17  
Παλιά 26-04-16, 21:37
Το avatar του χρήστη Robespierre
Robespierre Ο χρήστης Robespierre δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 24-11-2014
Μηνύματα: 1.138
Προεπιλογή

Α καλά... το παλικάρι ρετάρει λέμε...
Απάντηση με παράθεση
  #18  
Παλιά 27-04-16, 00:51
Το avatar του χρήστη xtabay
xtabay Ο χρήστης xtabay δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 22-07-2012
Μηνύματα: 615
Προεπιλογή

Παράθεση:
Η δημοκρατία και ο διάλογος προυποθέτουν την αμφισβήτηση.
Όπως και την υποχρέωση του να συμμετέχουν όλοι στα κοινά.

Παράθεση:
Τίποτε δεν πρέπει να είναι υποχρεωτικό και να επιβάλλεται.
Στις κοινωνίες όπου "αναγνωρίζεται" το "δικαίωμα" της αυτοκαταστροφής και της απάθειας , να ξέρεις οτι κάτι δεν πάει καλά...
Απάντηση με παράθεση
  #19  
Παλιά 27-04-16, 06:54
Logical Faith Ο χρήστης Logical Faith δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 04-04-2016
Μηνύματα: 764
Προεπιλογή

Ε καλά τώρα....κάντε τον αφέντη μπαμπούλα με το προσωπείο της δημοκρατίας που δεν υπήρξε ποτέ στα χρονικά. Γνωρίζουμε ότι ποτέ δεν υπήρξε αληθινή αλληλεγγύη πολιτών και ότι η δημοκρατία είναι μια λέξη που απλώς προφέρουν οι πολιτικοί. Τα περί υποχρεώσεων, φόρων μπλα μπλα τα έχουμε φάει στην μάπα για τα καλά.

Αυτό που κάνετε τώρα είναι σαν αυτό που κάνει το σύστημα, όταν ισχυρίζεται ότι πατάσσει την διαφθορά στα μάτια των ηλίθιων. Πιάνει δηλαδή 1-2 αποδιοπομπαίους τράγους και τους βάζει την ταμπέλα του μέγα φοροφυγά για να δείχνει και καλά ότι το σύστημα είναι δίκαιο. Το ίδιο πιστεύανε και οι Φαρισαίοι. Δείχνανε με το δάκτυλό τους κάποιον τάχα υπαίτιο για το κοινό κακό και μετά δίνανε πέτρες στον λαό, που αντί να βγάλει το άχτι του στην εξουσία το έβγαζε πάνω σε κακομοίρηδες.

Και ολά αυτά γιατί δεν μπορεί ο άλλος να σεβαστεί την αμφισβήτηση του κλάδου του ως αθειστικό που εκμεταλλεύεται απόλυτα τους ασθενείς. Εγώ και ο justin19 αυτή την γνώμη έχουμε. Και δεν με νοιάζει πως ακούγεται.

Πιστεύω πως οι ψυχολόγοι στην πλειοψηφία είναι άθεοι και δεν πιστεύουν στην ψυχή, αλλά είναι απόλυτα υλιστές. Επίσης πιστεύω ότι δεν νοιάζονται για τους ασθενείς αλλά για τα λεφτά. Ας μου κάνουν μήνυση για σκόπιμη και συστηματική [αντισημιτική lol] δυσφήμιση των "ιατρών", αν νομίζουν ότι θίγονται τα συμφέροντά τους.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Logical Faith : 27-04-16 στις 06:56
Απάντηση με παράθεση
  #20  
Παλιά 27-04-16, 07:07
Logical Faith Ο χρήστης Logical Faith δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 04-04-2016
Μηνύματα: 764
Προεπιλογή

Lol, αν ήταν να υπάρχει νόμος ότι απαγορεύεται να θίγεις και να προσβάλλεις τα συμφέροντα των άλλων, τότε θα απαγορευόταν να πεις το οτιδήποτε.

Αυτός ο κόσμος είναι ένα battleground συμφερόντων, όποιοι το έχουν αναγνωρίσει και έχουν σιχαθεί αυτή την πραγματικότητα, ας κοιτάξουν όσο μπορούν να τον κάνουν ένα καλύτερο μέρος για να ζεις.

Και θα ήταν ένα καλύτερο μέρος χωρίς τα χάπια και τα φάρμακα.

Για μένα ο εγκέφαλος δεν χρειάζεται τα χάπια και τους ψυχίατρους αλλά την ίδια την ψυχή ως εγκεφαλίατρο, γιατί με την δύναμη της θέλησης και θετικής σκέψης μπορεί να γιατρευτεί ο εγκέφαλος και όλο το νευρικό σύστημα.

Αντίθετα τα χάπια δημιουργούν αναισθησία, απάθεια, τοξίνωση και σιγά σιγά οδηγούν τον εγκέφαλο στην απόλυτη νέκρωση.

Έτσι λοιπόν συνεχίζοντας την συστηματική και σκόπιμη δυσφήμιση του κλάδου της ψυχιατρικής, θα ήθελα να πω ότι οι ψυχίατροι δεν είναι εγκεφαλίατροι αλλά καταστροφείς της υγείας και φυσιολογικής λειτουργίας του οργανισμού.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 17:30.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.