Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Ψυχικά Φαινόμενα – Μεταφυσική –Αποκρυφισμός

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #841  
Παλιά 22-06-08, 17:42
Το avatar του χρήστη Marduk
Marduk Ο χρήστης Marduk δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 22-06-2008
Μηνύματα: 34
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από alet
O Τεκτονισμός βασίζεται μόνο στα "αρχαία οριοθέσια" (ancient landmarks) και στα "αρχαία καθήκοντα" (old charges).
Ακροτελεύτιο οριοθέσιο μάλιστα (υπ' αριθμ. 25 κατά την κωδικοποίηση του Mackey) είναι πως "τα οριοθέσια δεν είναι δυνατόν να αλλάξουν ποτέ".

Ο,τιδήποτε θέτει σε νέες βάσεις το ζήτημα, δεν είναι κατ' ανάγκη κακό, μπορεί να είναι και πολύ καλό, αλλά σίγουρα εν προκειμένω, δεν είναι ο λεγόμενος "γνήσιος αρχαίος Τεκτονισμός", είναι πλέον κάτι άλλο.

Ήδη όμως μέχρι τότε είχαν γίνει οι "ουκ ολίγες" αλλαγές. Αυτοί βέβαια που αλλάξαν τα φώτα στον Τεκτονισμό, αυτοί ήταν που έθεσαν και την υπέρτατη απαγόρευση σε αλλαγές, παγιώνοντας δογματικά τις δικές τους ερμηνείες ως αυθεντικές και τελεσίδικες. Κι ύστερα λένε μερικοί ότι ο τεκτονισμός είναι ένα φιλελεύθερο και προοδευτικό σύστημα!!!!

Στην φύση όταν κάτι παύει να εξελίσσεται, αναγκαστικά εκφυλίζεται και πεθαίνει. Κατά τάλλα, ο τεκτονισμός προάγει την εναρμόνηση με τον παγκόσμιο ρυθμό !!!!

Ας δούμε και μια άποψη κάποιου από "μέσα που ξέρει", για την οικτρή κατάντια του σημερινού τεκτονισμού.

http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,901.0.html και
http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,934.0.html
Απάντηση με παράθεση
  #842  
Παλιά 23-06-08, 10:20
Το avatar του χρήστη alet
alet Ο χρήστης alet δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 30-10-2006
Μηνύματα: 237
Προεπιλογή

αγαπητέ Marduk,

.... θα πρότεινα ψυχραιμία....

1) Προοδευτικό σύστημα, δεν σημαίνει αυτό που φαντάζεσαι, δεν έχει ουδεμία πολιτική χροιά.
Αφορά, τους τέκτονες που εξελίσσονται βαθμιαία, προοδευτικά, ακουλουθώντας δηλαδή διαδοχικά μυητικά στάδια.

2) Το πρώτο link που έδωσες είναι απόσπασμα του βιβλίου:
"Μυστικές οδηγίες προς τους υπευθύνους των τεκτονικών στοών προετοιμασμένες από έναν εκ των μεγάλων ταξιαρχών που έλαβαν μέρος στη σύνοδο της Λωζάννης το 1875" και είναι ένα "αποκαλυπτικό" βιβλίο ανωνύμου συγγραφέως.
Προφανώς λοιπόν δεν αφορά τον "σημερινό τεκτονισμό" αλλά του 1875 (133 χρόνια πριν)
Πέραν αυτού όμως θα μπορούσες να μας διευκρινίσεις που διέγνωσες την "κατάντια" έστω και 133 χρόνια πριν ;

Το 2ο link αφορά στην άποψη κάποιου μέλους ενός forum με το ψευδώνυμο "Οίαγρος" καθώς και στην κριτική που ασκεί στο τυπικό του βαθμού της Βασιλικής Αψίδος με βασικότερη αιχμή το γεγονός πως ο βαθμός δεν συνδέεται με την αλχημεία, όπως κατά την άποψη του θα έπρεπε.
(το πρώτο μου ερώτημα δηλαδή είναι που είδες "μια άποψη κάποιου από "μέσα που ξέρει" ; )
Συγχέει δε τον μεγάλο φιλόσοφο και εσωτεριστή Kuhnrath που πέθανε το 1605, με τον θεωρητικό τεκτονισμό που συγκροτήθηκε το 1717 και τον κατά τουλάχιστον μισό αιώνα μεταγενέστερο βαθμό της Βασιλικής Αψίδος

Τέλος λες
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Marduk
Στην φύση όταν κάτι παύει να εξελίσσεται, αναγκαστικά εκφυλίζεται και πεθαίνει. Κατά τάλλα, ο τεκτονισμός προάγει την εναρμόνηση με τον παγκόσμιο ρυθμό !!!!
Κανείς δεν νομίζω να διαφωνεί.
Το λες όμως και μόνος σου.
Στην φύση όταν κάτι δεν εξελίσσεται
Στον τεκτονισμό λοιπόν εξελίσσονται οι τέκτονες, όχι το σύστημα.
Αν κάποιος προσπαθήσει να φέρει τον τεκτονισμό στα μέτρα του, όπως οι άνθρωποι προσπάθησαν και προσπαθούν να φέρουν την φύση στα μέτρα τους, μάλλον κακό θα κάνει.
__________________
Cogito ergo sum

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη alet : 23-06-08 στις 10:37
Απάντηση με παράθεση
  #843  
Παλιά 23-06-08, 12:33
Το avatar του χρήστη Marduk
Marduk Ο χρήστης Marduk δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 22-06-2008
Μηνύματα: 34
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από alet
αγαπητέ Marduk,

.... θα πρότεινα ψυχραιμία....

.................................................. .........................
Τέλος λες

Κανείς δεν νομίζω να διαφωνεί.
Το λες όμως και μόνος σου.
Στην φύση όταν κάτι δεν εξελίσσεται
Στον τεκτονισμό λοιπόν εξελίσσονται οι τέκτονες, όχι το σύστημα.
Αν κάποιος προσπαθήσει να φέρει τον τεκτονισμό στα μέτρα του, όπως οι άνθρωποι προσπάθησαν και προσπαθούν να φέρουν την φύση στα μέτρα τους, μάλλον κακό θα κάνει.
Αγαπητέ μου alet,

συμφωνώ ότι πρώτιστα χρειάζεται ψυχραιμία....

Αφού λοιπόν συμφωνείς πως όταν κάτι δεν εξελίσσεται πεθαίνει, άρα θα συμφωνείς λοιπόν ότι το τεκτονικό σύστημα το οποίο έπαψε να εξελίσσεται, καθώς έχει καταντήσει μονολιθικό και αλύγιστο δόγμα, είναι καταδικασμένο να πεθάνει. Φυσικά, προσπάθησες να δικαιολογήσεις την κατάσταση με το σκεπτικό πως οι τέκτονες εξελίσσονται -πράγμα πολύ αμφίβολο, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα- ξεχνώντας βέβαια έντεχνα το γεγονός όπου, τα είδη που εξελίσσονται στην φύση δεν είναι τα μοναδικά που αλλάζουν, αλλά και η ίδια η φύση συνεχώς μεταβάλλεται εξελισσόμενη. Μήπως χρειάζεται να ξαναθυμηθείς και να βάλεις σε εφαρμογή την ρήση του Επόπτη, "....μελετώντες την φύση, παρατηρούντες τα φαινόμενα, κατερχόμενοι στο βάθος της συνείδησης και ιδίως εναρμονίζοντες τους εαυτούς μας με τον παγκόσμιο ρυθμό;"

Μήπως φίλε μου προσπαθείς να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα; Γιατί, πως γίνεται να αποδέχεσαι έναν τεκτονισμό ο οποίος είναι αποτέλεσμα συνεχών διαχρονικών αλλαγών; (Για να γνωρίζουν και οι μη πληροφορημένοι, ο τεκτονισμός ξεκίνησε με δύο και λίγο αργότερα με τρεις βαθμούς, για να καταλήξει σε συστήματα αποδεκτά μεταξύ τους, άλλα με επτά βαθμούς, άλλα με τριαντατρείς και άλλα με μεγάλη παρατηρούμενη ποικιλία). Δηλαδή κάποτε η εξέλιξη του τεκτονισμού μέσα από αλλαγές ήταν θεμιτή ενώ μετά τις τελευταίες αποδεκτές αναθεωρήσεις είναι αθέμιτες; Και ποιός είναι αυτός που βάζει χρονικό ορόσημο μέχρι πότε είναι αποδεκτές οι αλλαγές; Ή μήπως, όπως λέει και ο χριστιανισμός, μέχρι τότε υπήρχαν θεόπνευστοι προφήτες, αλλά έπαψαν πλέον να υπάρχουν θεόπνευστοι;

Φίλε μου, και την εποχή των αλλαγών και των αναθεωρήσεων, οι σκληροπυρηνικοί τέκτονες τις απέρριπταν μετά βδελυγμίας. Το λυπηρό είναι ότι, κάποτε ο τεκτονισμός αποτελούσε την μήτρα των οδηγών και καθοδηγών που ελευθέρωναν και βελτίωναν την κοινωνία, προπορευόμενοι και σύροντες ολόκληρη την ανθρωπότητα προς την πρόοδο και την εξέλιξη, ενώ σήμερα τρέχουν καταϊδρωμένοι να προλάβουν την πολύ προπορευόμενη κοινωνία, ή μάλλον κλείνονται στον κόσμο τους, αποκομμένοι από το κοινωνικό γίγνεσθαι, προσκολλημένοι σε ένα στείρο αναχρονιστικό δογματισμό.

Κάποτε ο τεκτονισμός είχε να παρουσιάσει προσωπικότητες και κοινωνικές δράσεις τεραστίων διαστάσεων και αξίας. Σήμερα, το μόνο που έχει να επιδείξει είναι, στην καλύτερη περίπτωση, η συνδρομή στην ανέγερση κάποιας εκκλησίας και η επίσημη παράσταση στα εγκαίνιά της. Έχει ξεπέσει πλέον σε ρόλο ιεραπόστολου του χριστιανικού δόγματος ο κατά τάλλα ανεξίθρησκος τεκτονισμός !!!!

Γράφεις φίλε μου,
"1) Προοδευτικό σύστημα, δεν σημαίνει αυτό που φαντάζεσαι.."
Επειδή δεν φαντάζομαι πως γνωρίζεις τι φαντάζομαι, γιαυτό θα πρότεινα ψυχραιμία !

Γράφεις παρακάτω: "2) Το πρώτο link που έδωσες είναι απόσπασμα του βιβλίου:
"Μυστικές οδηγίες προς τους υπευθύνους των τεκτονικών στοών προετοιμασμένες από έναν εκ των μεγάλων ταξιαρχών που έλαβαν μέρος στη σύνοδο της Λωζάννης το 1875" και είναι ένα "αποκαλυπτικό" βιβλίο ανωνύμου συγγραφέως.
Προφανώς λοιπόν δεν αφορά τον "σημερινό τεκτονισμό" αλλά του 1875 (133 χρόνια πριν)
Πέραν αυτού όμως θα μπορούσες να μας διευκρινίσεις που διέγνωσες την "κατάντια" έστω και 133 χρόνια πριν ;"


Εννοείς ότι ο τεκτονισμός έχει αλλάξει από τότε; Δεν είναι δηλαδή διαχρονικός και αμετάβλητος, αλλά διαφοροποιείται ανάλογα με την εποχή του;
Όσο για την κατάντια του μετέπειτα από το 1875, εδώ θάμαστε να την συζητήσουμε εκτενέστερα, όχι για να σου αποδείξω κάτι, αφού γνωρίζεις πολύ καλά καθώς βιώνεις τον ξεπεσμό και την άθλια εικόνα που παρουσιάζει ο τεκτονισμός στην Ελλάδα (αλλά και παγκόσμια), αλλά μήπως και ευαισθητοποιήσουμε τους δυστυχώς λιγοστούς αληθείς αδελφούς, ώστε να ξεπλύνουμε τον αγνό τεκτονισμό από τα μιάσματα και την ντροπή των δήθεν τεκτόνων.

Γράφεις ακόμα: "Το 2ο link αφορά στην άποψη κάποιου μέλους ενός forum με το ψευδώνυμο "Οίαγρος" καθώς και στην κριτική που ασκεί στο τυπικό του βαθμού της Βασιλικής Αψίδος με βασικότερη αιχμή το γεγονός πως ο βαθμός δεν συνδέεται με την αλχημεία, όπως κατά την άποψη του θα έπρεπε.
(το πρώτο μου ερώτημα δηλαδή είναι που είδες "μια άποψη κάποιου από "μέσα που ξέρει" ; )
Συγχέει δε τον μεγάλο φιλόσοφο και εσωτεριστή Kuhnrath που πέθανε το 1605, με τον θεωρητικό τεκτονισμό που συγκροτήθηκε το 1717 και τον κατά τουλάχιστον μισό αιώνα μεταγενέστερο βαθμό της Βασιλικής Αψίδος".


Τελικά φίλε μου πρέπει νάσαι δικηγόρος, γιατί ο τρόπος που αντιμετωπίζεις μια θέση είναι καθαρά νομικίστικος γκεμπελικού τρόπου. Στα δικαστήρια μπορεί η μέθοδος να δείξουμε την ανυποληψία του μάρτυρα να αποτρέπει την αποδοχή και σοβαρή εξέταση της μαρτυρίας. Εδώ όμως -όπως και στην κοινωνία εν γένει- καλούμαστε να πάρουμε θέση επί της ουσίας του θέματος και όχι να αποφεύγουμε - όπως δικολαβίστικα έπραξες στο άλλο θέμα περί P-2- να εξετάζουμε την μη αρεστή σε μας άποψη, θέση ή καταγγελία. Και η ουσία του θέματος στην παραπάνω αναφορά είναι, κατά πόσο έχουν αλλοιωθεί οι τεκτονικοί βαθμοί, αν πράγματι ξεκίνησαν ως Αλχημιστικοί και ύπουλα αλλοιώθηκαν και κατάντησαν εβραϊκοί.

Υ.Γ. : Αν θέλεις να αποφύγεις την ουσία του θέματος, ψάξε τα ορθογραφικά λάθη, ψάξε κάτι -οτιδήποτε -και ίσως καταφέρεις να αποπροσανατολίσεις την συζήτηση........
Απάντηση με παράθεση
  #844  
Παλιά 23-06-08, 16:49
Το avatar του χρήστη alet
alet Ο χρήστης alet δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 30-10-2006
Μηνύματα: 237
Προεπιλογή

Αγαπητέ Marduk,

Παραβλέπω το μάλλον αδικαιολόγητα επιθετικό ύφος σου και προχωρώ στην ουσία.

Θα μιλήσω για εμένα, μια και δεν μπορώ να γνωρίζω πως αντιλαμβάνεσαι εσύ το τεκτονικό σύστημα. Για να μην επαναλαμβάνομαι λοιπόν σε κάθε πρόταση, το διευκρινίζω από την αρχή πως όλα τα παρακάτω είναι δικές μου καθαρά απόψεις.

Ο τεκτονισμός λοιπόν αγαπητέ Marduk δεν είναι ούτε δόγμα, ούτε ιδεολογία ούτε κάτι συναφές.
Ακόμη κι αυτή λέξη που χρησιμοποιούμε στα ελληνικά είναι λανθασμένη. Δεν είναι –ισμός. Η σωστή λέξη είναι ελευθεροτεκτονική (στα αγγλικά masonry όχι masonism και στα γαλλικά maconnerie όχι maconnism) κατ’ ουσία μάλιστα ελευθεροτεκτονική μέθοδος.
Αυτή λοιπόν εξελίσσεται μαζί με την κοινωνία μια και την εφαρμόζουν (με τον τρόπο του κι όπως την αντιλαμβάνεται ο καθένας) ενεργά μέλη της κοινωνίας.
Αν θα μπορούσες να ορίσεις κάτι σαν τεκτονισμό, αυτό θα ήταν η διαχειριστική / διοικητική πλευρά του, όχι η συμβολική.
Οι αλλαγές στον τεκτονισμό –στην διοικητική πλευρά- (όταν είναι εντός των οριοθεσίων) δεν είναι αθέμιτες.
Αν είναι εκτός αυτών, είναι.
Στην ελευθεροτεκτονική μέθοδο οι αλλαγές είναι συνεχείς, αέναες, είναι όσες οι τέκτονες και οι σκέψεις τους.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Marduk
Το λυπηρό είναι ότι, κάποτε ο τεκτονισμός αποτελούσε την μήτρα των οδηγών και καθοδηγών που ελευθέρωναν και βελτίωναν την κοινωνία, προπορευόμενοι και σύροντες ολόκληρη την ανθρωπότητα προς την πρόοδο και την εξέλιξη, ενώ σήμερα τρέχουν καταϊδρωμένοι να προλάβουν την πολύ προπορευόμενη κοινωνία, ή μάλλον κλείνονται στον κόσμο τους, αποκομμένοι από το κοινωνικό γίγνεσθαι, προσκολλημένοι σε ένα στείρο αναχρονιστικό δογματισμό.

Δεν νομίζω ποτέ ο τεκτονισμός να ήταν η μήτρα των οδηγών της ανθρωπότητας όπως και τώρα δεν είναι το χωνευτήρι των ανάξιων.

Κάποιοι τέκτονες ήταν οδηγοί στο παρελθόν και κάποιοι είναι οδηγοί τώρα όπως και κάποιοι τέκτονες στο παρελθόν ήταν ανάξιοι και κάποιοι είναι τώρα ανάξιοι.
Το πιθανότερο όμως είναι πως αυτοί οι άνθρωποι θα ήταν πρωτοπόροι και χωρίς να γίνουν ποτέ τέκτονες, όπως και οι ανάξιοι θα ήταν ανάξιοι έτσι κι αλλιώς.

Μην ξεχνάς -για να μην εξιδανικεύουμε καταστάσεις- πως τέκτονες υπήρχαν πάντα κι από τις δύο πλευρές.
Τέκτονες κατά την Γαλλική επανάσταση ήταν ο Δαντών κι ο Μιραμπώ, τέκτονας όμως ήταν κι Δούκας της Ορλεάνης (και μάλιστα Μεγ. Διδάσκαλος την εποχή της επανάστασης).
Τέκτονες κατά την Αμερικάνικη επανάσταση ήταν ο Φράνκλιν και ο Ουάσινγκτον, τέκτονας όμως ήταν κι ο Χάου, ο αρχιστράτηγος του Αγγλικού στρατού.
Στα καθ’ ημάς τέκτονας ήταν ο Νίκος Καρβούνης, ο θεωρητικός της Αριστεράς και συνθέτης του ύμνου του ΕΛΑΣ, τέκτονας ήταν κι ο Ιωάννης Μεταξάς (και μάλιστα στην ίδια Στοά) που τον έστειλε εξορία.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Marduk
Επειδή δεν φαντάζομαι πως γνωρίζεις τι φαντάζομαι, γιαυτό θα πρότεινα ψυχραιμία !

Πράγματι δεν γνωρίζω (και δεν με αφορά) αλλά ό,τι και να ήταν αυτό, δεν ήταν αυτό που πραγματικά εννοείται με τον όρο προοδευτικός, οπότε το επεσήμανα.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Marduk
Εννοείς ότι ο τεκτονισμός έχει αλλάξει από τότε; Δεν είναι δηλαδή διαχρονικός και αμετάβλητος, αλλά διαφοροποιείται ανάλογα με την εποχή του;

Ο τεκτονισμός είναι διαχρονικός και αμετάβλητος, οι τέκτονες κι οι σκέψεις τους δεν είναι.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Marduk
Τελικά φίλε μου πρέπει νάσαι δικηγόρος, γιατί ο τρόπος που αντιμετωπίζεις μια θέση είναι καθαρά νομικίστικος γκεμπελικού τρόπου. Στα δικαστήρια μπορεί η μέθοδος να δείξουμε την ανυποληψία του μάρτυρα να αποτρέπει την αποδοχή και σοβαρή εξέταση της μαρτυρίας. Εδώ όμως -όπως και στην κοινωνία εν γένει- καλούμαστε να πάρουμε θέση επί της ουσίας του θέματος και όχι να αποφεύγουμε - όπως δικολαβίστικα έπραξες στο άλλο θέμα περί P-2- να εξετάζουμε την μη αρεστή σε μας άποψη, θέση ή καταγγελία. Και η ουσία του θέματος στην παραπάνω αναφορά είναι, κατά πόσο έχουν αλλοιωθεί οι τεκτονικοί βαθμοί, αν πράγματι ξεκίνησαν ως Αλχημιστικοί και ύπουλα αλλοιώθηκαν και κατάντησαν εβραϊκοί.

Όχι φίλε μου δεν είμαι δικηγόρος.

Λες πως «στην κοινωνία καλούμαστε να πάρουμε θέση επί της ουσίας του θέματος».
Δηλαδή αν κάποιος για λόγους σκοπιμότητας ή εντυπωσιασμού ή και απλής και άδολης άγνοιας λέει αρλούμπες, θεωρείς πως θα πρέπει να πάρω θέση επί του ανύπαρκτου θέματος ή να πω ξεκάθαρα πως ο συγκεκριμένος άνθρωπος λέει ανοησίες ;
(νομίζω πως κατέδειξα και την θέση μου επί του θέματος, πως δηλαδή οι βαθμοί στον συμβολικό, θεωρητικό τεκτονισμό ούτε ξεκίνησαν ως αλχημιστικοί –γιατί αυτό δεν ήταν δυνατό- και πως δεν κατάντησαν εβραϊκοί, παρά μόνο γι’ αυτούς που αδυνατούν να αντιληφθούν το συμβολισμό και μένουν στον μύθο που τον εξυπηρετεί).
__________________
Cogito ergo sum
Απάντηση με παράθεση
  #845  
Παλιά 23-06-08, 19:32
Το avatar του χρήστη Mallen
Mallen Ο χρήστης Mallen δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-06-2008
Περιοχή: from Beyond...
Μηνύματα: 409
Προεπιλογή

ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ (που οι μη-τέκτονες παραβλέπουν και γράφοντας κατεβατά...νομίζοντας πως τα ξέρουν όλα και όλα τα κατάλαβαν):

Στις συνεδριάσεις των Συμβολικών Στοών -αλλά και σε αυτές των επιγενόμενων (φιλοσοφικών)βαθμών- πραγματοποιούνται ομιλίες. Αλλά τι ομιλίες ακριβώς;Ομιλίες που βασίζονται ΣΤΙΣ ΕΡΓΑΣΙΕΣ/ΚΕΙΜΕΝΑ των μελών του! Δηλ. αν και κάθε Στοά διατηρεί εντός της τα (γνωστά) σύμβολα που παρέμειναν αναλλίωτα στο πέρασμα των αιώνων (δηλ. 3 "επίσημα" αιώνες)π.χ. βωμός, διαβήτης,γνώμονας, ουράνιος θόλος, ακτινοβόλος αστήρ,κ.τ.λ.κ.τ.λ., εντούτις το ΚΑΘΕ μέλος (ζητείται και από 2ου βαθμού κιόλας!) έχει το δικαίωμα και την ελευθερία να ερμηνεύει και να αναλύει ΟΠΩΣ το ίδιο το μέλος νομίζει,βασιζόμενο αποκλειστικά στις προσωπικές του έρευνες, ενδελεχή μελέτη σχετικής βιβλιογραφίας,συνεντεύξεις σε παλαιότερα μέλη, ταξίδια σε "ξεχωριστούς" προορισμούς,κ.τ.λ. προκειμένου να συντάξει το πόνημα-εργασία του και αυτή τέλος, να διαβαστεί π.χ. από τον Σεβάσμιο της Στοάς του εν ώρα τεκτονικής εργασίας!ΔΕΝ χρησιμοποιούνται απαραίτητα (όπως πολλοί λαθεμένα νομίζουν)παλια κείμενα ομιλιών.Δεν ανακυκλώνονται "παλιότερες απόψεις". Δεν υπάρχει στασιμότητα αποσυμβολιστικών και φιλοσοφικών/ηθικών ερμηνειών. ΥΠΑΡΧΕΙ πρόοδος. Υπαρχει ΑΝΑΝΕΩΣΗ! Υπαρχει και η ΔΙΑΦΟΡΟΠΟΙΗΣΗ απόψεων και θεωριών από το κάθε μέλος. Στο τέλος, το ακτικείμενο (δηλ.ομιλία)της τεκτονικής εργασίας τίθεται υπο νέα συζήτηση (στις Αγάπες-ας πούμε). ¶ρα,που βλέπεις τη ΜΗ προοδευτικότητα κε Marduk (αλλά και άλλοι όσοι πιάνετε τα "φτυάρια της επιθετικής και έωλης κριτικής) ??? Που βλέπεις την οπισθοδρομικότητα;? Αν εγώ ως νεόφυτος γράψω κάτι για π.χ. τα "3 φώτα της Στοάς",και αυτό που γράψω, ερμηνευτικά/αναλυτικά/κ.τ.λ. ΔΙΑΦΕΡΕΙ από αυτά που ήδη γνωρίζουν τα παλαιότερα από μένα μέλη, αυτό δεν συνιστά μια κάποια πρόοδο; ΔΕΝ υπάρχει δόγμα. ΔΕΝ υπάρχει αρτηριοσκλήρωση σκοπών,ιδεών ή απόψεων. Δεν υπάρχει, συνεπώς,ΜΟΝΟΛΙΘΙΚΟΤΗΤΑ!!!
Τουτεστιν, στο ΚΑΘΑΡΑ τεκτονικό έργο και ΜΟΝΟ, υπάρχει γνήσια προοδευτικότητα,διέυρυνση αντιλήψεων/ απόψεων και ελευθερία λόγου και πεποιθήσεων. Εν κατακλείδι, απολύτως μια τρύπα στο νερό-όσα επικριτικά "επιχειρήματα" κατατέθηκαν παραπάνω σχετικά με το θέμα αυτό...

¶ντε και πολύ μας κούρασαν τα αντι-τεκτονικά "επιχειρήματα"...Τέλειος ο ελευθεροτεκτονισμός δεν είναι,αλλά μη πάμε να το βγάλουμε και..."κατιτίς για πέταμα εντελώς!" νεκροθάφτες μου! ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ!!!!
Απάντηση με παράθεση
  #846  
Παλιά 23-06-08, 22:57
Το avatar του χρήστη Marduk
Marduk Ο χρήστης Marduk δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 22-06-2008
Μηνύματα: 34
Προεπιλογή

Φίλε alet γράφεις: "Παραβλέπω το μάλλον αδικαιολόγητα επιθετικό ύφος σου και προχωρώ στην ουσία".

Μην εκλαμβάνεις ως αδικαιολόγητα επιθετικό ύφος την διάθεσή μου για διαλεκτική αντιπαράθεση, η οποία μπορεί να γίνει και σκληρή άλλά ποτέ προσβλητική ή υβριστική. Αν παρεπιπτόντως κάποιες λέξεις φράσεις σε προσβάλλουν, ενημέρωσέ με να τις διορθώσω.


Γράφεις παρακάτω: "Ο τεκτονισμός λοιπόν αγαπητέ Marduk δεν είναι ούτε δόγμα, ούτε ιδεολογία ούτε κάτι συναφές".

Και ο φίλος Mallen παραπλήσια ισχυρίζεται, "ΔΕΝ υπάρχει δόγμα".

Τότε πως δικαιολογείτε την δογματική αξίωση για εισδοχή στον τεκτονισμό, ο Νεόφυτος να αποδέχεται υποχρεωτικά ΔΥΟ ΔΟΓΜΑΤΑ;

1ο δόγμα: Πίστη στην ύπαρξη του θεού.
2ο δόγμα: Πίστη στην αθανασία της ψυχής.


(Εξαιρούνται βέβαια οι Γάλλοι σκώτοι, αλλά αυτοί δεν αναγνωρίζονται).

Υ.Γ.: Από ΕΛΕΟΣ προς τον Mallen, θα σταματήσω εδώ και θα επανέλθω μετά τις τοποθετήσεις σας για τα υπόλοιπα. Καλή σας νύχτα.
Απάντηση με παράθεση
  #847  
Παλιά 24-06-08, 00:12
Knight_Of_Creation Ο χρήστης Knight_Of_Creation δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 18-03-2008
Περιοχή: Βόλος
Μηνύματα: 310
Προεπιλογή Ας πυροδοτήσω ολίγον τι συζήτηση...

Ο ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ

Παράθεση:
Προϊστορία:
Οι τέκτονες αναφέρονται συχνά στους Ναϊτες (= Ιππότες του Τάγματος του Ναού), τους οποίους θεωρούν πνευματικούς προγόνους των. Το Τάγμα αυτό ιδρύθηκε το 1118, κατά την διάρκεια των Σταυροφοριών, με σκοπό την προστασία των χριστιανών που πήγαιναν να προσκυνήσουν τους Αγίους Τόπους. Ο βασιλεύς των Ιεροσολύμων Βαλδουίνος Β' τούς παρεχώρησε για έδρα τους τον τόπο που υποτίθεται ότι άλλοτε υψωνόταν ο ναός του Σολομώντος, εξ' ου και η ονομασία τους. Οι Ναϊτες ήλθαν σε επαφή με τις ανατολικές ιδέες και επηρεάσθηκαν από αυτές. Είχαν συναλλαγές με μουσουλμάνους, Εβραίους και οπαδούς πολλών ανατολικών θρησκειών, και άρχισαν να υιοθετούν απόψεις των, κατασκευάζοντας ένα αμάλγαμα, ένα πρόπλασμα πανθρησκείας. Ως πρώτον σκοπόν προς αυτήν την κατεύθυνση έθεσαν την συνένωσι, διά συγκρητισμού των τριών μονοθεϊστικών θρησκειών: χριστιανικής, μουσουλμανικής, ιουδαϊκής. Ο ανατολίτικος μυστικισμός άρχισε να τους επηρεάζη όλο και περισσότερο, ιδίως ο εβραϊκός της Καββάλα (Καμπάλα). Βαθμιαίως, οι Ναϊτες υιοθέτησαν την εβραϊκήν άποψιν ότι ο Ιησούς δεν ήταν υιός του Θεού, διότι Αυτός δεν έχει υιούς. Υιοθέτησαν, επίσης, την μουσουλμανική, ότι ο Ιησούς ήταν ένας προφήτης όπως ο Μωϋσής και ο Μωάμεθ. Κατέληξαν στο ότι, στην πανθρησκεία, αυτοί οι τρεις θα έπρεπε να τιμώνται ισοτίμως.
Στο μεταξύ, οι Ναϊτες επεξετάθησαν στην Δυτική Ευρώπη, κυρίως μετά την εκδίωξι των Φράγκων από τους Αγίους Τόπους, που επανήλθαν υπό την κυριαρχία των μουσουλμάνων. Εκεί, ιδίως στην Γαλλία, απέκτησαν μεγάλη στρατιωτική, πολιτική, πνευματική και προ παντός οικονομική δύναμι. Οι Ναϊτες ίδρυσαν τις πρώτες ευρωπαϊκές τράπεζες και εισήγαγαν τις επιταγές. Ωργάνωσαν ένα δίκτυο ξενοδοχείων - καταφυγίων, που επέτρεπε στους ταξιδιώτες να μετακινούνται ασφαλώς και να αποφεύγουν την καταβολή διαφόρων τελών στους φεουδάρχες.
Η ισχύς όταν μεγάλωνε και γινόταν επικίνδυνη για την Εκκλησία, τους φεουδάρχες, τους βασιλείς και τους αστούς. Το 1314, ο πάπας Κλήμης V και ο βασιλεύς της Γαλλίας Φίλιππος Δ' ο Ωραίος διέλυσαν το Τάγμα, κατέσχεσαν τα περιουσιακά του στοιχεία και έκαψαν ζωντανούς αρκετούς ηγέτες του, μεταξύ των οποίων και τον Μέγαν Μάγιστρον Jacques de Molay. Αυτόν οι τέκτονες τον θεωρούν «άγιον» (καντός στα εβραϊκά) και στον σκωτικού τύπου τεκτονισμό ο 30ός βαθμός, ο λεγόμενος του «ιππότου Καντός», είναι αφιερωμένος στην μνήμη του.

Η ΠΑΝΘΡΗΣΚΕΙΑ

Ο τεκτονισμός είναι εκ φύσεως οικουμενιστικός. Όραμά του είναι «η παγκοσμιότης». Και φυσικά, αφού μετέχουν σ' αυτόν επιχειρηματίες από όλον τον κόσμο, είναι και όργανο παγκοσμιοποιήσεως της οικονομίας. Σημαντικώτατος είναι ο ρόλος του στην προσπάθεια κατασκευής, δια συγκρητισμού, μίας πανθρησκείας με κέντρο της τον Μέγαν Αρχιτέκτονα του σύμπαντος, αφού «η Αποκάλυψις προφητεύει ότι με το τέλος της προηγούμενης εκκλησίας θα εγκαθιδρυθή μία Νέα». (Em. Swedenborg «Θεία Πρόνοια»). Ο τεκτονισμός, ενεργεί, επίσης, για την έλευσι ενός «οικουμενικού πολιτισμού», αφού θεωρεί ότι «ο ναός του Σολομώντος είναι το παγκόσμιο πρότυπο του καθολικού ανθρώπου» (επιστολή τού εκ των διαμορφωτών τού σκωτικού δόγματος Willermoz στον δούκα του Brunswick).
Όργανο του τεκτονισμού για την προώθησι της πανθρησκείας είναι η κίνησις «Νέα Εποχή».
Φαίνεται, επίσης, να έχη διεισδύσει και στο οικουμενικών τάσεων Παγκόσμιο Συμβούλιο των Εκκλησιών.
Η «Νέα Εποχή» ελέγχει κατά μέγα μέρος την παγκόσμια πληροφορική (ηλεκτρονικούς υπολογιστές, Internet κ.λ.π.). Αυτή ώρισε ως κωδικό για πρόσβασι στα διεθνή δίκτυα πληροφορικής την λέξι Inferno = Κόλασις. Η εταιρεία της «Νέας Εποχής» που ασχολείται με την πληροφορική έχει την χαρακτηριστική ονομασία Lucifer Enterprises = Επιχειρήσεις Εωσφόρος.


ΟΙ ΟΡΙΣΜΟΙ

Οι τέκτονες δίνουν στην κίνησί τους ποικίλους ορισμούς. ατά την Ηνωμένην Μεγάλην Στοάν της Αγγλίας, «ο ελευθεροτεκτονισμός είναι ιδιάζον σύστημα ηθικής, περιβεβλημένον με αλληγορίας και φωτιζόμενον διά συμβόλων. Κατά την Μεγάλην Στοάν της Γαλλίας, είναι «παγκόσμια ένωσις, βασιζόμενη επί της αλληλεγγύης, επιδιώκουσα την ηθικήν τελειοποίησιν της ανθρωπότητος, με έμβλημα το «ελευθερία -ισότης - αδελφότης». Ο ελλαδικός τεκτονισμός δίδει τον εξής ορισμό:
«Ο ελευθεροτεκτονισμός είναι κίνημα φιλοσοφικόν, προοδευτικόν και φιλανθρωπικόν, σκοπόν έχον την έρευναν της αληθείας, την μελέτην της ηθικής, την άσκησιν της αρετής και την αλληλεγγύην. Εργάζεται υπέρ της πνευματικής και υλικής βελτιώσεως της ανθρωπότητος. Έχει ως αρχήν την αμοιβαίαν ανοχήν, την απόλυτον της συνειδήσεως ελευθερίαν, τον προς την ανθρώπινην αξίαν σεβασμόν».

ΠΡΟΣΑΡΜΟΣΤΙΚΟΤΗΣ - ΜΥΣΤΙΚΟΤΗΣ

Από τα ανωτέρω προκύπτει:
α) Ο τεκτονισμός προσαρμόζει τις εξωτερικές του μορφές στις κατά τόπους συνθήκες: «Ηθικό» κίνημα στην Αγγλία, «πολιτικοκοινωνικό» στην Γαλλία, «φιλοσοφικό» στην Ελλάδα. Οικειοποιείται τις παραδόσεις κάθε λαού: Στην Γαλλία εμφανίζεται με το σύνθημα «ελευθερία - ισότης - αδελφότης», στην Ελλάδα ομιλεί περί «αλήθειας» και «αρετής».
β) Εάν οι διακηρυσσόμενες αρχές του είναι και οι πραγματικές, ο τεκτονισμός δεν θα είχε λόγους να καλύπτεται από μυστικότητα. Υποτίθεται ότι η μυστικότης εφαρμόσθηκε κατά τον ιη' αιώνα προς αποφυγήν διώξεων εκ μέρους της Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας, η οποία τον έβλεπε ως αίρεσι, και των ηγεμόνων που αντιδρούσαν στις φιλελεύθερες ιδέες των τεκτόνων. Σήμερα, όμως, οι δικαιολογίες αυτές δεν ισχύουν και παρά ταύτα η μυστικοπάθεια συνεχίζεται.

(...) Οι περισσότερες (στοές, εις την Ελλάδα) λειτουργού στις περιοχές Αθηνών και Θεσσαλονίκης. Πολλές έχουν ονομασίες από την αρχαιοελληνική θρησκεία ή ιστορία, όπως: Πυθαγόρας (Αθήναι), Όλυμπος (Λάρισα), Αργοναύτης (Βόλος), Μίνως (Ρέθυμνον), Προμηθεύς (Αθήναι), Δωδώνη (Ιωάννινα), Πλάτων (Καβάλα), Ορφεύς (Πειραιεύς), Κάβειρος (Κομοτηνή), Αριάδνη (Ηράκλειον), Ραδάμανθυς (Χανιά), Κλεόβουλος (Ρόδος), Λεωνίδας (Λαμία), Δήμητρα (Έλευσις). Έχουν όμως ονομασίες και από ανατολικές θρησκείες, όπως Όσιρις (Αθήναι) ή ξένες ιστορίες, όπως Γαριβάλδης (Αθήναι), ενώ μία ονομάζεται «Γαλλική Παράδοσις» (Tradition Francaise, Αθήναι). Η επιρροή των τεκτόνων στην Ελλάδα είναι δύσκολο να εκτιμηθή λόγω της μυστικότητος που τους περιβάλλει, αλλά και των μύθων που οι ίδιοι διαδίδουν για να εντυπωσιάζουν. Πάντως, οπωσδήποτε δεν είναι αναξία λόγου, χωρίς να υπερεκτιμάται. Το 1997, τα μέλη όλων των ανά Ελλάδα στοών που ανήκουν στην Μεγάλη ανατολή, που είναι η κεντρική - ηγετική Στοά, ήσαν 27.000.
Ο Ελ. Βενιζέλος υπήρξε τέκτων. Ο Βασιλεύς Γεώργιος Β' τέκτων το 1932 στην Αγγλία, όπου διέμενε. Ο Ι. Μεταξάς είχε γίνει τέκτων, αλλά απεχώρησε νωρίς, όταν αντελήφθη ότι ο τεκτονισμός δεν συνάδει προς τον πατριωτισμόν, χωρίς βεβαίως τούτο να σημαίνει ότι όλοι οι τέκτονες είναι ευσυνειδήτως αντιπατριώτες. Από το στρατιωτικό καθεστώς, τέκτων ήταν μόνον ο Στυλ. Πατακός (ένας από τους πιο φτηνούς Ελλαδίτες «δημοσιογράφους», προαγωγός της παρακμής και προασπιστής της «πολύτιμης ζωής» των εμπόρων ναρκωτικών, σε κάποιο «βιβλίο» του ισχυρίσθηκε ψευδέστατα ότι ο Γ. Παπαδόπουλος και πολλά στελέχη του στρατιωτικού καθεστώτος, μεταξύ των οποίων και εγώ, ήσαν τέκτονες. Έτσι «γράφουν» τέτοιοι άνθρωποι). Ο Κ. Καραμανλής ήταν τέκτων 30ού βαθμού. Εν πάση περιπτώσει, αρχή του τεκτονισμού είναι: «Πρώτα τέκτων και μετά Έλλην ή ό,τιδήποτε άλλο». Και «τέκτων» σημαίνει ομοιογενοποίησις εθνική, θρησκευτική, πολιτισμική όλων των ανθρώπων.
Κύριοι εκπρόσωποι της τεκτονικής προπαγάνδας στην Ελλάδα είναι δύο καθηγητές πανεπιστημίου, οι Ευάγγελος Μουτσόπουλος και Πασχάλης Κιτρομηλίτης, καθώς και ο Ιωάννης Λουκάς, συγγραφεύς του βιβλίου «Ιστορία της Ελληνικής Μασονίας». (εκδ. Παπαζήση).
Από τον τεκτονισμό εκπορεύεται κατά μέγα μέρος, τόσον παγκοσμίως όσον και ελλαδικώς, η προπαγάνδα του «φοινικισμού», που θέλει τους Έλληνες να παίρνουν από την σημιτική Ανατολή τα πρώτα και βασικά στοιχεία του πολιτισμού, όπως την θρησκεία και το «φοινικικό» αλφάβητο. Φυσικά, όσοι υποστηρίζουν αυτές τις θέσεις δεν είναι κατΆ ανάγκην τέκτονες, αφού υπάρχουν και απλοί μιμητές, οι υιοθετούντες αυτές τις απόψεις για να εμφανισθούν ως αντιεθνικιστές ή «σύγχρονοι», «προοδευτικοί» κ.λ.π., καθώς και οι δωροδοκούμενοι με ποικίλους τρόπους, όπως πανεπιστημιακές έδρες, βραβεία, έκδοσις - προβολή των έργων τους κ.λ.π.
(Μια από τις πλέον εξωφρενικές θεωρίες που συνδέονται με τον τεκτονισμό είναι ότι η εβραϊκή φυλή του Βενιαμίν είχε εγκατασταθή στην... Αρκαδία και ότι οι αρχαίοι Σπαρτιάτες έχουν... Εβραϊκή καταγωγή! Πέρασε, μάλιστα, και στα σχολικά μας βιβλία μια δήθεν επιστολή Σπαρτιάτου βασιλέως προς τον αρχιερέαν των Ιουδαίων, όπου ομιλεί περί υπάρξεως αδελφικών δεσμών! Κλασσικό δείγμα της προπαγάνδας που θέλει τους Έλληνες προϊόντα της σημιτικής Ανατολής είναι τα κείμενα του Π. Ροδάκη, ο οποίος, χωρίς την ελάχιστη τεκμηρίωσι, υποστηρίζει ότι οι Σημίτες αποίκησαν την Ελλάδα, ίδρυσαν τα μαντεία της, διεμόρφωσαν την θρησκεία της κ.λ.π.).

Γεώργιος Κ. Γεωργαλάς.
--------------------------------------------

το μυνημα συνεχίζεται άμεσα....
__________________
Ο Εχθρός είναι ενας πολύ καλός Δάσκαλος " Δαλάι Λάμα

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Knight_Of_Creation : 24-06-08 στις 00:14
Απάντηση με παράθεση
  #848  
Παλιά 24-06-08, 00:13
Knight_Of_Creation Ο χρήστης Knight_Of_Creation δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 18-03-2008
Περιοχή: Βόλος
Μηνύματα: 310
Προεπιλογή

-----------------------------------------
Παρακάτω παραθέτω και τον Όρκο του Μαθητευομένου (του Πρώτου Βαθμού)

Πρωτος βαθμος – Ο Μαθητευομενος

Ο υποψηφιος δινει ορκους, ενώ του απαγγελονται φοβερες τιμωριες εάν προδωσει τα Μυστικα της Μασονιας. Για παραδειγμα, ο ορκος που διδεται στον Πρωτο βαθμο ειναι:

…Ειθε να τιμωρηθω με το να μου κοπει ο λαιμος περα για περα, να μου ξεριζωθει η γλωσσα και να βυθιστω στα βαθη της θαλασσας, μιλια μακρυα από την ακτη, εκει οπου η παλιρροια ερχεται και φευγει δυο φορες το εικοσιτετραωρο, εάν οικειοθελως, εν συνειδησει, και καταπατωντας τον νομο, παραβιασω αυτόν τον Ορκο που παιρνω σαν Μαθητευομενος. ΓιΆ αυτο Θεε μου βοηθησε με και κρατα με σταθερο.

Επιπροσθετα, με κάθε επιφυλαξη αξιζει να διαβασεις και το παρακατω…

Κατά τον πρωτο βαθμο ο υποψηφιος πιστευει ¨΄πως εχει ξαναγεννηθειΆ ότι ΅επανερχεται στο φως και του εχει μπει στο υποσυνειδητο ότι ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΘΕΜΕΛΙΟΣ ΛΙΘΟΣ του οικοδομηματος στον οποιο ΑΥΤΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΟΙΚΟΔΟΜΗΣΕΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ…Ά
Με αλλα λογια…
Βλεπεις ότι αυτος που παιρνει τον πρωτο βαθμο, θεωρει ότι

1. Είναι ο θεμελιος λιθος ενός νεου οικοδομηματος
2. Πρεπει να οικοδομησει τον εαυτο του

Επίσης...

Ο Delmar Darrah, 33ου βαθμου Μασονος, λέγει: «Κατά κανονα οι ανθρωποι που προσχωρουν στην Μασονια εχουν ΕΛΑΧΙΣΤΗ ή ΚΑΘΟΛΟΥ ΓΝΩΣΗ για την αδερφοτητα, τον τροπο που είναι οργανωμενη και το συστημα με το οποιο λειτουργει»

Ο Μασονος που μπορει να ανταπεξελθει στις δυσκολιες, παιρνει ολους τους βαθμους της ιεραρχιας, ΟΣΟΥΣ του επιτρεπουν ΟΙ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ του, και προσπαθει να διευρυνει κατά το δυνατον την γνωση του για της θεμελιωδεις αληθειες που διεπουν τον Μασονισμο.....

Εχει ειπωθει ότι οι Μασονοι πιστευουν στην φιλανθρωπια και στις καλες πραξεις, όμως ο Μασονος συγγραφεας Ralph Anderson, ο οποιος εχει τον 32 βαθμο, υποστιριζει׃ «Εάν η αξια της ψυχης είναι η ηθικη [ΤΟ ΗΘΟΣ] τοτε ο Μασονισμος εχει αποτυχει�»

Προκειται λοιπον για ένα συστημα ηθικης που καλυπτεται με αλληγορια και εξηγειται με συμβολα;

Είναι γνωστο ότι οι ανθρωποι που πιστεουν σε οποιαδηποτε θρησκεια μπορουν να προσχωρισουν στην Μασονια.

Στην πραγματικοτητα, οι ιδιοι οι Μασονοι πιστεουν πως η προσχωριση καποιου στην Μασονια είναι ΙΣΑΞΙΑ με την μετανοια του αμαρτωλου και την Βαπτιση του.�


------------------------------------------------------------------------

Τα άνωθεν δεν είναι προσωπικά μου πιστευω περι Μασωνίας...Θέλω να απαντηθούν όμως απο γνώστες του θέματος η καλύτερα απο Τέκτονες για να λυθούν όλες οι αρνητικές " σκέψεις" του κάθε "κακόβουλου" στοχαστή και ερευνητή...

Φιλικά !
__________________
Ο Εχθρός είναι ενας πολύ καλός Δάσκαλος " Δαλάι Λάμα
Απάντηση με παράθεση
  #849  
Παλιά 24-06-08, 10:26
Το avatar του χρήστη PUCK
PUCK Ο χρήστης PUCK δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 08-06-2005
Περιοχή: Ονειροπολία
Μηνύματα: 744
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Marduk
Γράφεις παρακάτω: "Ο τεκτονισμός λοιπόν αγαπητέ Marduk δεν είναι ούτε δόγμα, ούτε ιδεολογία ούτε κάτι συναφές".

Και ο φίλος Mallen παραπλήσια ισχυρίζεται, "ΔΕΝ υπάρχει δόγμα".

Τότε πως δικαιολογείτε την δογματική αξίωση για εισδοχή στον τεκτονισμό, ο Νεόφυτος να αποδέχεται υποχρεωτικά ΔΥΟ ΔΟΓΜΑΤΑ;

1ο δόγμα: Πίστη στην ύπαρξη του θεού.
2ο δόγμα: Πίστη στην αθανασία της ψυχής.
Φαντάζομαι ότι οι φίλοι που έχουν ασχοληθεί περισσότερο με τον Τεκτονισμό θα απαντήσουν καλύτερα.
Ωστόσο, θα κάνω μια απόπειρα να δώσω απάντηση, έτσι όπως τη σκέφτομαι.

Ο Τεκτονισμός και παρεμφερείς -ισμοι, μιλούν για ανύψωση της Ψυχής σε ανώτερα επίπεδα, για επαφή με το Θείον (που μπορεί να είναι και ο Δημιουργός του σύμπαντος, ορατού και αόρατου) και τελική ένωση με το Θείον μετά το πέρας της υλικής μας κατάστασης. Το βρίσκω απόλυτα λογικό, λοιπόν, να ζητά από αυτόν που θέλει να διδαχτεί αυτόν τον δρόμο, το αυτονόητο. Δηλαδή, να αποδέχεται την ύπαρξη Ψυχής και Θείου. Αν κάποιος δεν τα αποδέχεται και πιστεύει πως όλα εδώ τελειώνουν, ποιος ο λόγος να ασχοληθεί; Μπορεί να αναπτύξει μια δική του στάση ζωής, μέσα από την ανατροφή από το σπίτι και τη συναναστροφή με τους συνανθρώπους του και να πορευτεί ανάλογα.

Τα δύο αυτά δόγματα, δεν νομίζω πως έχουν σχέση με αυτό που έχουμε στο μυαλό μας ως "δόγμα" και ό,τι αυτό συνεπάγεται αν δεν το ακολουθήσεις (αμαρτία, αίρεση, κλπ).
Απάντηση με παράθεση
  #850  
Παλιά 24-06-08, 11:53
Το avatar του χρήστη Mallen
Mallen Ο χρήστης Mallen δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-06-2008
Περιοχή: from Beyond...
Μηνύματα: 409
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Marduk
Τότε πως δικαιολογείτε την δογματική αξίωση για εισδοχή στον τεκτονισμό, ο Νεόφυτος να αποδέχεται υποχρεωτικά ΔΥΟ ΔΟΓΜΑΤΑ;
Προϋποθέσεις παρακαλώ-όχι "δόγματα". ΔΟΓΜΑ σημαίνει ακλόνητη πίστη σε κάποια "Αλήθεια" ή "Πεποίθηση" εις βάρος κάποιας/ων άλλης/ων. Εδώ μιλάμε για δίκλειδα ασφάλειας: Δεν γίνεται η Στοά να καταντήσει χοιροστάσιο...να επιτρέπεται το μπάτε-σκύλοι-αλέστε. Καταλαβαίνεις τώρα;¶ρα, προκειμένου να μπαίνουν επιτέλους τα ΣΩΣΤΑ άτομα,με ειλικρινή διάθεση στοχασμού, φιλοσοφίας και αυτογνωσίας (που κατά μεγάλο μέρος τους δεν πραγματοποιείται δια της οδού του στείρου "ορθολογισμού")και όχι...κάφροι, ανήθικοι χαβαλετζήδες και απλώς..."περίεργοι" (που θα πάνε 1-2-3 φορές στη Στοά και επειδή βαριούνται τη βαριά -είν'αλήθεια-φιλοσοφία του τεκτονισμού,θα πούνε "παιδιά,βαρέθηκα τη φάση σας!"και θα εγκαταλείψουν οριστικά το Τάγμα)κάνοντας το όλο πράγμα σκέτο μπάχαλο και με κίνδυνο αποδιοργάνωσης (διότι το κάθε μέλος οφείλει-πέραν της παρουσίας του στις εργασίες- να αναλαμβάνει μια υποχρέωση για εύρυθμη λειτουργία του Τάγματος)...

Επιτέλους, μάθετε να σκέφτεστε πιο ρεαλιστικά,μπαίνοντας στη θέση του αδελφού που νοιάζεται για την εύρυθμη αρμονία και λειτουργία του τάγματος. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΧΟΜΠΙ ο τεκτονισμός να πεις "βαρέθηκα-έφυγα" και να αφήνεις τους λοιπούς σύξυλους! Απαιτείται αυστηρότητα. Οι έμπειροι τέκτονες ΞΕΡΟΥΝ καλά περί τέτοιων ζητημάτων. ΔΕΝ είναι δογματικοί. Με κανέναν τρόπο! ΑΠΛΩΣ ΠΡΟΣΕΧΟΥΝ...

Παράθεση:
1ο δόγμα: Πίστη στην ύπαρξη του θεού.


Ποιού θεού όμως; Όπως βλέπεις:ΔΕΝ ορίζεται. Για κάποιον θεός είναι ο Γιεχωβά. Για άλλον ο Κρίσνα. Για άλλον ο...Η/Υ του σπιτιού του! Ή ακόμα-να το πάμε μακριά-θεός να ορίζει το Σύμπαν καθαυτό. Έχω ακούσει και αυτό,από τέκτονα: " Επιλέγω για Θεό μου τον...Εαυτό μου! Δεν το έγραψα έτσι στην αίτηση εισδοχής ακριβώς, αλλά ναι-έτσι είναι! Πιστεύω στον εαυτό μου,αλλά σέβομαι την επιλογή σου να θεωρείς ΘΕΟ Σου Εκείνον της Αγ.Γραφής.. Αύριο όμως, ίσως να πιστέψω για Θεό κάτι άλλο...Και σε 10 χρόνια...ποιος ξέρει; Ίσως γίνω βουδδιστής!! Εξαρτάται. Σήμερα έτσι πιστεύω.¶υριο όμως, ίσως ακολουθήσω κάτι άλλο. Πάντως, τέκτονας θα παραμείνω -διότι πιστεύω πως το σύστημα αυτό δουλεύει υπέροχα για μένα..."

Παράθεση:
2ο δόγμα: Πίστη στην αθανασία της ψυχής.
Παράθεση:
Και πάλι:ΔΕΝ ορίζεται επακριβώς! Είναι διατυπωμένο γενικά. Αόριστα. Πως ορίζει κανείς το ΨΥΧΗ; Ο ¶νθρωπος ΕΙΝΑΙ Σώμα ή Ο ¶νθρωπος ΕΧΕΙ Σώμα; Και πως ορίζουμε το "ΑΘΑΝΑΣΙΑ"; Κάθε άνθρωπος θα πει την (διαφορετική) αποψή του,είτε έχοντας κάπου διαβάσει γι αυτό είτε έχοντας ακούσει από τον τάδε φίλο του. Και το "πίστη"; Μήπως θα μπορούσαμε να το ορίσουμε ως: "έχω την άποψη πως πιθανόν να ζει αιώνια η ψυχή" ή ως: "πιστεύω πως η ψυχή έχει μια περίεργη υπόσταση που τη κρατά ζωντανή για μια αιωνιότητα,αλλά θα το ψάξω καλύτερα!". Ερωτήματα επί ερωτημάτων και ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ του υποψήφιου προς εισδοχή αυτό. Δεν του απαγορεύεται. ¶ρα πάλι,εδώ δεν μπορούμε να μιλήσουμε ορθά για ΔΟΓΜΑ. Αν προσπαθήσουμε να το ερμηνεύσουμε πιο ευέλικτα, καταλαβαίνουμε πως ο τεκτονισμός δεν ενθαρρύνει καμια τάση προς δογματισμό για κανένα θέμα. Ο ειλικρινής ΣΤΟΧΑΣΜΟΣ υπερέχει...

Παράθεση:
(Εξαιρούνται βέβαια οι Γάλλοι σκώτοι, αλλά αυτοί δεν αναγνωρίζονται).
.
Λάθος. Γιατί να μην αναγνωρίζονται; Τι΄ναι δηλαδή οι ¶γγλοι; Πάνσοφοι.?.Σιγά!
Εδώ μην ανακατέυεστε με τις ..."δικαιοδοσίες" και "γνησιότητες"! Πάνε πια αυτά...Η Η.Μ.Σ.Τ.Α. χάνει -αν όχι έχασε οριστικά- την πρωτοκαθεδρία: Στοές πληθαίνουν ανα τον κόσμο,ελεύθερα και δίχως φόβο μη "τυχόν και δεν αναγνωριστεί". Αν η Αγγλία δεν δίνει αναγνώριση (και σιγά τα ωα! δηλαδή)σε κάποια Τοπική Στοά,πάλι δεν τρέχει τίποτα:θα τη βρει είτε από Η.Π.Α.,είτε από Ιταλία, είτε από Γερμανία, είτε από Σουηδία είτε...απ'αλλού! Και στο κάτω-κάτω,αν μια στοά καταφέρνει να μαζέψει κόσμο εντός της, ανοίξει κι άλλες τοπικές αλλού (και να 'χει και εκεί κόσμο),τότε της είναι ΑΔΙΑΦΟΡΟ αν δεν αναγνωριστεί από την Αγγλία ή τη Σκοτία. ΠΑΝΤΟΤΕ θα βρεί χώρα με κάποια δικαιοδοσία,με την οποία θα συνάψει διεθνή σχέση φιλίας (και με τη σειρά θα ακολουθήσουν άλλες χώρες). Η Η.Μ.Σ.Τ.Α. το γνωρίζει αυτό και πλέον δεν το πολύ-πρήζουν πια το θέμα...Θυμώνουν,αλλά είναι ανήμποροι: ο τεκτονισμός έπαψε να είναι αυστηρά κάτω από το "Αγγλικό Στέμμα" διεθνώς. Υφίσταται πλέον περισσότερη ανεξαρτησία και ελευθερία -προς τη σωστή κατεύθυνση!Συνεπώς: ΣΗΜΑΣΙΑ έχει το να πας εκεί για τον ΕΑΥΤΟ σου και όχι...για να κάνεις "ταξιδάκια" σε αλλοδαπές Στοές, να κάνεις γνωριμιούλες ή για ιδιον οφέλος (αλλιώς τότε, θα'σαι οτιδήποτε άλλο εκτός από γνήσιος τέκτονας)!
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 17:15.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.