To βιβλίο της Ιστορίας της ΣΤ' Δημοτικού

[diablo]

Επειδη καποιοι προσπαθουν να μας διαστρεβλωνουν τα πραγματα αναφερω καποιες απο αυτες μεσα στο βιβλιο..!!!

Πρώτον: Στην ενότητα «Οι Έλληνες κάτω από την ξένη κυριαρχία», η Τουρκοκρατία «εκλογικεύεται» και εξωραϊζεται. Διαβάζοντας τα σχετικά κεφάλαια έχεις την εντύπωση πως Τούρκοι και Έλληνες συμβίωναν αρμονικότατα. Σφαγές, εγκλήματα, λεηλασίες, ταπεινώσεις, βίαιοι εξισλαμισμοί, παιδομαζώματα, όλα αποσιωπούνται. Το Γένος, κάτω από την χειρότερη σκλαβιά που γνώρισε ποτέ ο κόσμος, κατά την «νέα ιστορία», βρισκόταν περίπου σε…διακοπές. Σε άρθρο του στο περιοδικό «Ελλοπία», τ. 23, o Θρακιώτης ιστορικός Γ. Μαγκριώτης (καμμιά σχέση με τον γνωστό πολιτικό), εκτιμά πως ο Ελληνισμός στην αρχή του 14ου αιώνα, πριν δηλαδή αρχίσει η τουρκική «πολιτιστική» εξόρμηση, υπερέβαινε τα 10 και πλησίαζε τα 12 εκατομμύρια. Στην αρχή του 19ου αιώνα, λίγο πριν από την Επανάσταση, το σύνολο του ελληνικού Γένους στην Ευρωπαϊκή και Ασιατική Τουρκία δεν ξεπερνούσε τα 3 εκατομμύρια. Υπό φυσιολογικές συνθήκες τα 11-12 εκατομμύρια των Ελλήνων του 1300 μ.Χ. έπρεπε να είναι το 1800, με ετήσια αύξηση 3%, τουλάχιστον 25 εκατομμύρια. Οι αριθμοί είναι ανατριχιαστικοί. Να αναφέρουμε εδώ πως στη νέα ιστορία, το Κρυφό Σχολειό αγνοείται, η προσφορά της Εκκλησίας (που δικαίως ονομάσθηκε Ελληνοσώτειρα) περιορίζεται σε μια στεγνή αναφορά στον Κοσμά τον Αιτωλό, ο οποίος αναγράφεται χωρίς το επίθετο άγιος.

Δεύτερον: Στην ενότητα «Η μεγάλη Επανάσταση», τα καθαρά στρατιωτικά και πολιτικά γεγονότα, όπου λάμπουν η αυτοθυσία και ο ηρωισμός των αγωνιστών του 21, περιορίζονται σε 3 μόλις κεφάλαια, η αναφορά είναι σχεδόν τηλεγραφική. Παρατίθενται μόνο τα ονόματα των ηρώων, σαν ενδεκάδες ποδοσφαιριστών, λείπουν οι δοξασμένες μάχες (Γραβιά, Δερβενάκια, Έξοδος, Αλαμάνα, κλπ). Εξαιρούνται με μια ολιγογράμματη αναφορά, ο Κολοκοτρώνης και ο Μαυροκορδάτος, ενώ γίνεται ιδιαίτερη μνεία στην Μαντώ Μαυρογένους και στην Δόμνα Βισβίζη, λες και η Ιστορία είναι θέμα…ποσοστώσεων, όπως επιτυχώς γράφτηκε.

Όλως περιέργως υπάρχει ολόκληρο κεφάλαιο για τις εμφύλιες συγκρούσεις. Ο λόγος είναι απλός. Οι μαθητές δεν πρέπει να αισθάνονται και πολύ υπερήφανοι για τους προγόνους τους, αυτό ενέχει εθνοκεντρική αντίληψη. Αποκαθήλωση λοιπόν, του ηρωισμού και προβολή ασήμαντων επεισοδίων του Αγώνα, τα οποία υπονομεύουν την αίσθηση της εθνικής ενότητας. Στα πλαίσια της τουρκοελληνικής φιλίας, η νεοταξική ιστορία, αφαιρεί από την ύλη ό,τι διχάζει τους δύο λαούς. Βαπτίζουμε τα μεγαλειώδη ιστορικά συμβάντα «εθνικά στερεότυπα» και ξεμπερδεύουμε. Είμαστε προοδευτικοί. Τελεία και παύλα. (Να αναφέρω εδώ πως στο βιβλίο αυτό κυριαρχεί η αντίληψη πως η Επανάσταση οφείλεται στον Νεοελληνικό Διαφωτισμό. Χάρις στον Κοραή και τους λογίους φτάσαμε στην Ανεξαρτησία. Ο γράφων θα επανέλθει για να καταρρίψει αυτήν την απαράδεκτη ιστορική διαστρέβλωση. Ούτε λίγο ούτε πολύ μας έσωσε ο Κοραής με τις επιστολές που έστελνε από το Παρίσι. Μας απελευθέρωσε δηλαδή, το μελάνι κι όχι το αίμα των Νεομαρτύρων, των κλεφταρματολών και των άλλων ανυπότακτων Ελλήνων).

Τρίτον: Στην ενότητα «Η Ελλάδα ανεξάρτητο κράτος», απουσιάζει προκλητικότατα ιδιαίτερο κεφάλαιο για τον Μακεδονικό Αγώνα. Αυτή η εσκεμμένη αφαίρεση καθίσταται περισσότερο ύποπτη, όταν γίνεται σε μια περίοδο που η αμφισβήτηση του εθνικού μας ονόματος είναι εντονότατη από τους Σκοπιανούς. Μια μικρή αναφορά, ως ανθυποκεφάλαιο που γίνεται στο Μακεδονικό Ζήτημα, αφήνει αναπάντητο το ερώτημα σε ποιόν ανήκει η Μακεδονία. Δίνεται έμφαση στην πολυπολιτισμικότητα της Μακεδονίας αυτής της εποχής, η ελληνικότητά της, αντί να διατρανωθεί, υποσημειώνεται.. Όταν λάβουν γνώση οι Σκοπιανοί της επίσημης ιστοριογραφίας μας, δικαίως θα καγχάζουν και θα την χρησιμοποιήσουν ως ατράνταχτο επιχείρημα. Πρόδηλος ο σκοπός των συγγραφέων – εντολοδόχων της Νέας Τάξης: Ετοιμάστε τη γενιά που θα αποδεχτεί την παράδοση του ονόματος.

Τέταρτον: Στο 4ο κεφάλαιο της ίδιας ενότητας, αλλά και στο 1ο της επόμενης (Η Ελλάδα στον 20ο αιώνα) γίνεται αναφορά στους δύο μεγάλους πολιτικούς Τρικούπη και Βενιζέλο. Οι συγγραφείς φροντίζουν να αφήσουν σαφή ίχνη της ιδεολογικής τους ταυτότητας. Το κεφάλαιο για τον Τρικούπη, τιτλοφορείται «εκσυγχρονιστικά έργα», ενώ για τον Βενιζέλο «ο εκσυγχρονισμός τους κράτους». Η λέξη εκσυγχρονισμός, η σημαία του σημιτέικου, αναγράφεται περίπου 10 φορές. (Εκσυγχρονισμός στην παιδεία, την οικονομία, την διοίκηση κλπ). Εν ολίγοις ο Σημίτης είναι ο άμεσα ιδεολογικός απόγονος των δύο εξόχων πολιτικών, ό,τι ξεκίνησαν αυτοί το συνέχισαν οι εκσυγχρονιστές, η Δαμανάκη, ο Ανδριανόπουλος, ο Μπίστης, ο Ανδρουλάκης, ο Νεονάκης. Τι Λωζάνη, τι Κοζάνη, δηλαδή. Στη συνέχεια της ενότητας, οι Βαλκανικοί Πόλεμοι, ιστορούνται κι αυτοί τηλεγραφικά, κομψά, ανώδυνα, σχεδόν με ντροπή. Χύθηκε αίμα, μην ταράσσουμε τους μαθητές με «βαρβαρικές» αφηγήσεις, όπως είναι οι απελευθερωτικοί πόλεμοι.

Συντομεύω λόγω χώρου, αναφερόμενος στο επίκαιρο γεγονός της Γενοκτονίας του Ελληνισμού της Μικράς Ασίας και των Ποντίων ειδικότερα. Ας μάθουν, λοιπόν, οι Πόντιοι πως σύμφωνα με την «νέα» σχολική ιστορία, αυτήν που θα διδαχθούν από τον Σεπτέμβριο οι Ελληνόπαιδες, δεν υπήρχε καμμιά Γενοκτονία, αλλά μόνον ειρηνική ανταλλαγή πληθυσμών. Πουθενά δεν αναφέρεται η λέξη Γενοκτονία ή σφαγή ή έγκλημα. Θύτες και θύματα στο ίδιο τσουβάλι. Ο Δούρειος Ίππος είναι ήδη μές στην πόλη, και εμείς μέμφουμε τους Τούρκους, που δεν αναγνωρίζουν τις σφαγές, ενώ παρακάτω τονίζεται το Ολοκαύτωμα των Εβραίων. (Η στήλη προκαλεί και προσκαλεί δημάρχους, φορείς, σωματεία Ποντίων να αντιδράσουν δυναμικά, ώστε τα βιβλία αυτά να μην φτάσουν στα χέρια των μαθητών. Είναι επικίνδυνα και ανιστόρητα). Κλείνω με την επίκαιρη επισήμανση του Μ. Κούντερα.

«Για να εξαφανίσει κανείς ένα έθνος του αφαιρεί πρώτα την μνήμη. Καταστρέφει τα βιβλία του, την παιδεία του, την ιστορία του. Και κάποιος του γράφει άλλα βιβλία, του μεταφυτεύει άλλη παιδεία και επινοεί άλλη ιστορία. Κατόπιν το έθνος αρχίζει σιγά σιγά να ξεχνάει ποιο είναι και ποιο ήταν. Ο κόσμος τριγύρω του θα το ξεχάσει πολύ γρήγορα».

geocities.com

Και σε αυτες τις προσπαθειες παντοτε βρισκονται υποστηρικτες με "αγνα κινητρα" ενω η γειτονια μας βριθει απο εθνικισμο και αλυτρωτικες διαθεσεις ,εμας μας επιασε "οιστρος Δημοκρατικης διαθεσης"..!!!!

[Voel]

...περιορίζεται σε μια στεγνή αναφορά στον Κοσμά τον Αιτωλό, ο οποίος αναγράφεται χωρίς το επίθετο άγιος.

Ενδεχομενως ο Κοσμας ο Αιτωλος να αποτελει Αγιο για εσας και για καποιον πιστο, σιγουρα ομως δεν αποτελει αγιο για εμενα, και για πολλους αλλους, η ολη ιδεα της αγιοποιησης ορισμενων προσωπων εγκειται στην πιστη και οχι στην αντικειμενικη θεωρηση. Σε καθε περιπτωση το εν λογω βιβλιο αποτελει ενα βιβλιο ΙΣΤΟΡΙΑΣ η οποια τυγχανει επιστημη και δεν αφιεται στην πιστη του καθενος. Η εκκλησια, αν θελει να τιμησει τους αγιους που καθε τοσο η ιδια δημιουργει, μπορει να τυπωσει δικα της βιβλια και να αγιασει τα γενια της οσο θελει.

Οσον αφορα την θεση της επισημης εκκλησιας και την υποστηριξη που παρειχε αυτη στην ελληνικη επανασταση, νομιζω οτι αυτη περιγραφεται πληρως απο το αναθεμα του πατριαρχειου προς την επανασταση και τους πρωτεργατες αυτης. Σιγουρα υπηρχαν ιερεις και μοναχοι που υποστηριξαν την επανασταση με καθε μεσο και υπεφεραν και μαρτυρισαν, ομως η επισημη εκκλησια και η ηγεσια αυτης καθε αλλο παρα φιλικα προσκειμενη ηταν προς τον ξεσηκωμο του εθνους.

Δεύτερον: Στην ενότητα «Η μεγάλη Επανάσταση», τα καθαρά στρατιωτικά και πολιτικά γεγονότα, όπου λάμπουν η αυτοθυσία και ο ηρωισμός των αγωνιστών του 21, περιορίζονται σε 3 μόλις κεφάλαια, η αναφορά είναι σχεδόν τηλεγραφική. Παρατίθενται μόνο τα ονόματα των ηρώων, σαν ενδεκάδες ποδοσφαιριστών, λείπουν οι δοξασμένες μάχες (Γραβιά, Δερβενάκια, Έξοδος, Αλαμάνα, κλπ).

Oπως ειπα και πιο πριν, προκειται για βιβλιο ιστοριας, το οποιο εχει σκοπο να διδαξει τους μαθητες ιστορικα γεγονοτα, και οχι να αποτελεσει ευχολογιο οπου οι ελληνες ευλογουμε και αγιαζουμε τα γενια μας. Η ιστορια ειναι ψυχρη επιστημη οπου δεν εχει θεση ο συναισθηματισμος.

Όλως περιέργως υπάρχει ολόκληρο κεφάλαιο για τις εμφύλιες συγκρούσεις.

Καλα κανει και υπαρχει και θα επρεπε να υπαρχει. Οι εμφυλιες συγκρουσεις δεν ηταν “ασημαντα” γεγονοτα, αλλα σημαντικοτατα γεγονοτα που ανεστρεψαν την νικηφορα πορεια της επαναστασης, μας εφεραν στο χειλος του γκρεμου και ανοιξαν την πορτα στις μεγαλες δυναμεις να ερθουν να μας σωσουν και ως σωτηρες πλεον να εχουν λογο στα ελληνικα πραγματα.

Οσον αφορα την συνεισφορα των διαφωτιστων στην επανασταση, αυτη ειναι αναμφισβητητη. Μπορει ο απλος αγραμματος ελληνας στρατιωτης να εδωσε το αιμα του, ωστοσο καμμια επανασταση δεν θα μπορουσε να επιτυχει χωρις την ιδεολογικη καθοδηγηση των λογιων. Μια καθοδηγηση την οποια προσεφεραν οι λογιοι του 18ου αιωνα. Η ολη εθνικη συνειδηση των ελληνων ειναι αποτελεσμα σε μεγαλο βαθμο των εργων αυτων των λογιων. Χωρις εθνικη συνειδηδη, δεν θα υπηρχε επανασταση.

Μια μικρή αναφορά, ως ανθυποκεφάλαιο που γίνεται στο Μακεδονικό Ζήτημα, αφήνει αναπάντητο το ερώτημα σε ποιόν ανήκει η Μακεδονία

Oπως ειπαμε και πιο πριν προκειται για βιβλιο ιστοριας και οχι προπαγανδας. Ιστορικα ο συγχρονος γεωγραφικος χωρος της Μακεδονιας ανοικει σε πολλους, η αν προτιματε δεν ανηκει σε κανεναν. Η πολυπολιτισμικοτητα του χωρου αυτου κατα τα χρονια της Οθωμανικης αυτοκρατοριας ειναι σιγουρη και υπαρχουν στοιχεια που το αποδυκνειουν. Η μακεδονια ως χωρος σιγουρα δεν ανηκει αποκλειστικα στην ελλαδα και σε καμμια περιπτωση δεν ανηκει στον χαμενο σε αυταπατες χαμενων μεγαλειων νεοελληνα

Η λέξη εκσυγχρονισμός, η σημαία του σημιτέικου, αναγράφεται περίπου 10 φορές.

Προσωπικα θεωρω οτι τετοια αθλια επιχειρηματα προσβαλλουν την νοημοσυνη των μελων του φορουμ Ας ειναι ομως, δεν περιμενα και κατι καλυτερο.

Ο Τρικουπης και ο Βενιζελος ηταν οντως εκσυγχρονιστες, ο καθενας στην εποχη του. Ο ορος ειναι δοκιμος, ειτε θυμιζει σε καποιον τον Σημιτη ειτε οχι. Προσωπικα θεωρω οτι ο Σημιτης ανηκει στο πανθεον των μεγαλων πολιτικων που εβγαλε η χωρα αυτη, αν και δεν ειμαι εγω αυτος που στην τελικη θα κρινει τον καθε πολιτικο. Ο πολιτικος κρινεται απο την ιστορια, χρονια μετα, και οχι απο τον καθε ασχετο με το κοντο και το μακρυ του. Οποτε για τον Σημιτη, τον Καραμανλη και τον Γ. Παπανδρεου θα μιλησουν τα παιδια μας ισως, η τα εγγονια μας

Για τη γενοκτονια η μη των ποντιων, καθως και τη γενοκτονια η μη του ελληνισμου της Μ.Ασιας εχει γινει λογος και αλλου και δεν νομιζω οτι ειναι αναγκη να επεκταθω και εδω.....

Η στήλη προκαλεί και προσκαλεί δημάρχους, φορείς, σωματεία Ποντίων να αντιδράσουν δυναμικά, ώστε τα βιβλία αυτά να μην φτάσουν στα χέρια των μαθητών. Είναι επικίνδυνα και ανιστόρητα

Δεν ξερω ποια ειναι αυτη η στηλη, ωστοσο, την πολιτικη της παιδειας σε καθε χωρα δεν την χαρασσει ο καθε τοπικος παραγοντισκος, ο καθε φορεας, η το καθε σωματειο. Την παιδεια την χαρασσει η εκλεγμενη κυβερνηση μεσω του υπουργειου παιδειας.

Απο την μερια μου ελπιζω η κυβερνηση να δειξει επιτελους σθενος και να διαχωρησει τη θεση της μια για παντα απο τα ακραια στοιχεια που την κρατουν δεσμια στα περασμενα. Το φλερτ της κεντροδεξιας με την ακροδεξια μπορει να της χαριζει καποια επιπλεον ποσοστα στις δημοσκοπισεις και στις εκλογες, αποτελει ομως και τροχοπεδη για την παραταξη. Στις μερες μας που η συγκεκριμενη παραταση συμβαινει να κυβερνα, αποτελει και τροχοπεδη για την προοδο της χωρας.

Το εν λογω βιβλιο με τις οποιες αδυναμιες του αποτελει μια κινηση προς την σωστη κατευθυνση. Ειναι καιρος οι Ελληνες να μαθουμε την ιστορια μας οπως πραγματικα συνεβει, και οχι οπως μας συμφερει, ειναι καιρος να την δουμε αντικειμενικα, χωρις λιβανωτους, εθνικο-πατριωτικα φιλτρα και παρωπιδες. Μονον ετσι μπορουμε πραγματικα να μαθουμε απο τα λαθη των προγονων μας ωστε να μην τα επαναλλαβουμε. Ειναι αυτο που ωφειλουμε στους νεκρους τις ιστοριας μας.

[diablo]

Μια Αιρετικη αποψη ως συνηθως .....π.χ για την Γενοκτονια των Ποντιων(τα λεγομενα σου) ,ως και τον χαρακτηρισμο για το συγκεκριμενο βιβλιο που εχει ξεσηκωσει τετοια θυελλα ,ενω εσυ το βρισκεις ενδιαφερον.
Οπως εχω δηλωσει και αλλη φορα ..την Ιστορια δυσκολα θα προσπαθησουν ατομα σαν και εσενα να την διαστρεβλωσουν ευκολα.

[Voel]

Tο οτι μια αποψη ειναι αιρετικη, δεν σημαινει ντε και καλα οτι ειναι ψευδης...Το αντιθετο μαλλον, αν ριξουμε μια ματια στις διαφορες αιρεσεις. Δεν ξερω αν σου λενε τιποτα τα ονομα Γαλιλαιος, Λουθηρος, Γιαν Χους...

Την ιστορια δεν την διαστρεβλωνουν ατομα σαν και εμενα, αλλα μαλλον ατομα σαν και εσενα και τους ομοιδεατες σου. Αλλοι οπως εσυ απο απλη ανοησια, η απο εναν περιεργο λαικιστικο πατριωτισμο/πατριδολαγνεια που σου εχουν εμφυτευσει, και αλλοι για πολυ πιο σκοτεινους σκοπους, που εχουν να κανουν με την κολακια και τον βαυκαλισμο του λαου, την επαναπαυση του σε περασμενα μεγαλεια, την χαληναγωγιση και ποδηγετιση του

Προκειται για μια παγια τακτικη την οποια την βλεπουμε συχνα ανα τους αιωνες. Απο την καταστροφη των αρχαιων ναων και το χτησιμο πανω στα ερειπια τους χριστιανικων ναων (συχνα με τα ιδια υλικα), η την μετατροπη τους σε χριστιανικους, στην συγκαληψη των διωγμων που υπεστησαν οι εθνικοι τους πρωτους ΜΧ αιωνες, στο μασκαρεμα παναρχαιων εορτων σε χριστιανικες (βλ. χριστουγεννα) στα συγχρονα χρονια με τους μυθους του κρυφου σχολειου και της συνεισφορας της επισημης εκκλησιας στους αγωνες του εθνους οταν η αληθεια ειναι διαφορετικη και πολυ πιο πικρη.

Την ιδια τακτικη κρατησαν και οι διαφοροι πολιτικοι ηγετες, μεγαλυνοντας τα κατορθωματα των προγονων, δινοντας τους σχεδον μυθικες διαστασεις, και εξαφανιζοντας τις οποιες ατελειες τους. Θυμομαστε τα κακα που μας κανανε οι εχθροι μας και ξεχναμε τα κακα που καναμε εμεις. Θυμομαστε την σφαγη στο Μεσολλογγι και το Σουλι και ξεχναμε τη σφαγη των αμαχων τουρκων στην Τριπολη, θυμομαστε τις αγριοτητες του Τουρκικου στρατου στην Μ.Ασια, και ξεχναμε τις αγριοτητες του δικου μας. Θυμομαστε το επος του 40 και την αντισταση, και τις προσδιδουμε ενα δεξιο χρωμα, ξεχνοντας οτι το μεγαλυτερο μερος της αντιστασης το επομισθηκε το ΕΑΜ/ΕΛΑΣ. Θυμομαστε τους ηρωες και ξεχναμε τους προδοτες (20,000 ταγματασφαλιτες) οι οποιοι βαφτιστικαν σε ηρωες και εσταλλησαν να σκοτωνουν αριστερους αντι να κρεμαστουν. Θυμομαστε τον Αττιλα και ξεχναμε την ΕΟΚΑ Β και τα δικα μας αισχη το 63 και το 74

Ποσα και ποσα αλλα παραδειγματα μπορω να αναφερω.....

Αν αυτη ειναι η ορθη ελληνικη ιστορια κατ'εσενα, ενα ευχολογιο οπου εμεις ειμαστε παντα και μονο καλοι, και ολοι οι αλλοι ειναι κακοι και θελουν το κακο μας, τοτε ευχαριστω δεν θα παρω, θα προτιμησω την "διαστρεβλωμενη", οπου θα δω τα κατορθωματα των πατερων μου στο πραγματικο τους μεγεθος, και θα δω τα λαθη και τα εγκληματα τους και αυτα στο πραγματικο τους μεγεθος, χωρις φιλτρα και παροπιδες. Θα αισθανθω περηφανος για τα πρωτα και θα ντραπω για τα δευτερα, πανω απο ολα ομως ΘΑ ΜΑΘΩ και εαν ερθει ποτε η ωρα ελπιζω να μην κανω τα ιδια λαθη.


Ευτυχως στις μερες μας η εξουσια της εκκλησιας και των διαφορων "πατριωτων" αρχιζει να ελαττωνεται αρχιζουν να αποκαλυπτονται τα διαφορα ψευδη.

Οσον αφορα για τις αντιδρασεις για το βιβλιο αυτο, και για αλλα θεματα που αναφερεις, η αντιδραση του καθε παραγοντισκου και προεδρου σωματειου με αφηνει παγερα αδιαφορο. Επισης αδιαφορω για τις αντιδρασεις συγκεκριμενων πατριδοκαπηλων φασιστοειδων συγκαλυμενων η μη, που μιλουν εκ της εδρας του νομαρχη, του βουλευτη, η του μητροπολιτη. Το βιβλιο θα το κρινουν οι ιστορικοι, και οι καθηγητες και οχι ο καθε ασχετος φασιστακος

[OANNHSEA]

Voel,
"""""Το βιβλιο θα το κρινουν οι ιστορικοι, και οι καθηγητες και οχι ο καθε ασχετος φασιστακος"""""
Συμφωνώ, μόνο που το βιβλίο δεν το έγραψε κάποιος ανεξάρτητος ιστορικός αλλά κάποιο πρόσωπο το οποίο ανήκει σε κάποιο συγκεκριμένο πολιτικό χώρο, ο οποίος τυγχάνει να μην είναι και πολύ "φιλελληνικός"...
Όπως άλλωστε όλοι αυτοί οι "ιστορικοί" που αυτή την στιγμή βρίσκονται σε αυτές τις καρέκλες όχι γιατί το αξίζουν, αλλά γιατί ανήκουν σε ένα συγκεκριμένο πολιτικό χώρο ο οποίος δηλώνει προωδευτικός και δεν σημαζεύται...

Λοιπόν:
Μπορείς να αποδείξεις ότι η συγκεκριμένη "ιστορικός" δεν έγραψε αυτό το σκουπίδι μόνο και μόνο για να ανέβει στην "κλίμακα" της ιεραρχίας μια και οι άλλοι "συνιστορικοί" που βρίσκοντια πιο πάνω τα ίδια πρεσβεύουν;
Μία κλίκα ενός συγκεκριμένου πολιτικού χώρου που βρέθηκε εκεί πάνω λόγω συνθηκών (μην ξεχνάμε τι γινόταν στην μεταπολίτευση με αυτές τις θέσεις) είναι ικανή να δώσει αντικειμενική ιστορία;
Υπάρχουν πολλά παραδείγματα στα βιβλία της ιστορίας που δείχνουν ότι αυτό δεν συμβαίνει και ιδιαίτερα όταν φτάνει κανείς στην ιστορία του 20 αιώνα από το 1917 και μετά....

[Voel]

Πραγματικα δεν μπορω να καταλαβω σε ποιον πολιτικο χωρο αναφερεσαι.

Αν αναφερεσαι στην ευρυτερη κεντροαριστερα, η την στενοτερη αριστερα, επετρεψε μου να σου πω οτι το συγκεκριμενο τροπαριο εχει αρχισει να γινεται κουραστικο. Σε καθε περιπτωση προκειται για μια κριτικη κακοηθη και αδικη ιστορικα, η οποια θυμιζει αλλες εποχες.

Χωρις να θελω να παραβλεψω τα λαθη της αριστερας που ηταν και πολλα και σοβαροτατα, και περαν της οποιας διαφορετικης ιδεολογιας εχει οσον αφορα θεματα οπως η πατριδα και το εθνος, η Αριστερα ουδεποτε προδοσε. Καθε φορα που η πατριδα καλεσε, οι αριστεροι, Κομμουνιστες και μη απαντησαν στο καλεσμα ως ωφειλαν, και πολεμησαν και εδωσαν το αιμα τους για την πατριδα, την ιδια πατριδα η οποια τους ειχε διωξει, συλλαβει, εξορισει, βασανισει και -συχνα- σκοτωσει. Ηταν αυτοι που μετα την ηττα απο τους Γερμανους, επιασαν πρωτοι το τουφεκι και βγηκαν στο βουνο, η οργανωσαν ομαδες μεσα στις πολεις.

Αντιθετα, θα δει κανενας ηταν σαφως δεξιοι "πατριωτες" αυτοι που προδωσαν. Αυτοι που συνθηκολογησαν, αυτοι συνεργαστηκαν με τον εχθρο, που παρεδωσαν αγωνιστες στους Γερμανους, που οργανωσαν τα Ταγματα ασφαλειας. Ηταν αυτοι που στην νεοτερη ιστορια εστρεψαν τα οπλα τα οποια η πατριδα τους ειχε εμπιστευτει εναντιον των συμπατριωτων τους, και εναντιον της συντεταγμεμνης δημοκρατικης πολιτειας. Ηταν αυτοι οι οποιοι προδωσαν την Κυπρο

Αν ψαχνεις να βρεις προδοτες και ανθελληνες, αυτους δεν θα τους βρεις στις ταξεις της αριστερας, αλλα μαλλον δεξιοτερα, στις ταξεις των "πατριωτων"

Αυτα σχετικα με την προδοσια.....

Οσον αφορα το βιβλιο, και πριν αρχισουμε να μιλαμε για αποδειξεις, εσυ μπορεις να αποδειξεις οτι η συγκεκριμενη ιστορικος εχει αυτες τις κακες προθεσεις; Δεν νομιζω.....αν ειχες αποδειξεις γιατι δεν τις παρουσιαζεις;

Στην καλυτερη εχεις μια γνωμη, μια αποψη ισως, περισσοτερο η λιγοτερο εμπεριστατωμενη.

Πριν αρχισεις λοιπον να μιλας για συνομωσιες για κλικες, κτλ, αναρρωτησου ποιοι ειναι αυτοι που διαμαρτυρονται και ποια τα δικα τους συμφεροντα; Μηπως, λεω εγω, προκειται για μελη της συντηριτικης αντιδραστικης ταξης η οποια ελεγχει τον τοπο για τοσα χρονια, και θελει το λαο επαναπαυμενο στις δαφνες των προγονων του, αποχαυνωμενο; Αναρρωτηθηκες ποτε ποιοι ειναι αυτοι που προαγουν το φυλετικο/εθνικο μισος και γιατι το πρατουν αυτο; Αναρρωτηθηκες ποτε γιατι μας λενε ψεματα, γιατι μας θελουν να πιστευουμε οτι παντα φταινε οι αλλοι οι ξενοι και ποτε εμεις;

Η ιστορια δεν εχει δημιουργηθει για να χαιδευει τα αυτια ενος λαου, ουτε για να βαυκαλιζει το εθνικιστικο του αντανακλαστικο. Το βιβλιο αυτο με τις οποιες ατελειες του ειναι μια προσπαθεια προς την σωστη κατευθυνση. Ιστορικα συμπιπτει με αυτα που γραφουν σοβαροι ξενοι ιστορικοι για την ελλαδα, και πιστευω οτι μας φερνει ενα βημα πιο κοντα στο να μαθουμε την αληθεια για τους προγονους μας.

[ελληνας]

Καλημερα σας
Προσωπικα δε συμφωνω με το βιβλιο αλλα εχω να πω λιγα πραγματα.
Εχει γινει πια σιριαλ αυτο το βιβλιο ,κουραστηκαμε να ακουμε τα ιδια και τα ιδια
Και οι δυο πλευρες , στεκονται στα σημεια που θελουν ο καθενας και τα αναπτυσουν με επιχειρηματα και κραυγες πανικου και τρομου εθνικισμου κ.α
Εγω θα ρωτησω.
Περιμενουμε ενα βιβλιο να αλλαξει η ιστορια μας οπως την μαθαμε καλως η κακως

Προσωπικα θα δειξω στα παιδια μου τα παραπανω που δε γραφει το βιβλιο
θα τα ωθησω να διαβασουν και για τις μαχες του 21 και για το κρυφο σχολειο και για τις γενεοκτονιες και για την εκκλησια μας με τα καλα και τα κακα τον κοσμα τον αιτωλο και για τον εμφυλιο και για τη χουντα και πανω απο ολα θα τα μαθω να αγαπανε την ελλαδα και την ιστορια της.
Και να συμπληρωσω και κατι αλλο
Το βιβλιο βγηκε φετος .Τα μαργαριταρια ομως που ακουμε κατα καιρους στα ρεπορταζ που κανουνε τα ΜΜΕ στις εθνικες γιορτες για το τι γιορταζουμε την 25 μαρτιου η τι γιορταζουμε στις 28 οκτωβριου ειναι πολλα χρονια αρα δε νομιζω οτι με την αλλαγη των σχολικων βιβλιων ιστοριας θα χασουμε την εθνικη μας ταυτοτητα και θρησκεια
Το προβλημα ξεκιναει απο την οικογενεια μεσα ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ
Ας κοιταξουμε να φτιαξουμε την σχολικη παιδεια και μετα τα αλλα
Αλλα παντα βλεπουμε το δεντρο ,του αλλαζουμε τα φωτα στην αναλυση με καυγαδες μεγαλα λογια και το δασος το αφηνουμε να καει.
Και οταν καει βαζουμε τα κλαματα.

[OANNHSEA]

Voel,
Ένα βασικό χαρακτιριστικό μου. Δεν είμαι ούτε δεξιός, ούτε αριστερός, ούτε καν κεντρώος... Απλώς πιστεύω ότι υπάρχουν μαύροι και κόκκινοι φασίστες και φτύνω και τα 301 άχρηστα υποκείμενα που μας κυβερνούν... ΟΙ δεξιοί με λένε κουμουνιστή και οι κουμουνιστές, φασίστα..
Ευχαριστώ πάντως που εξέφρασες σε ποιό πολιτικό χώρο ανήκεις...
Ίσως έτσι φανερώνεται ποιός υπερασπίζεται αυτό το βιβλίο σκουπίδι και ποιοί όχι...
Όταν με το κακό κυκλοφορήσει το σκουπίδι θα πιάσουμε ένα - ένα τα σημεία του και θα αναλύσουμε προς τέρψιν του φιλοθεάμωνος κοινού.
Όσο για την "συγγραφέα", αφού είναι πασιφανές αυτό ακόμα και από τον τρόπο που το υπερασπίζεται... Θυμάμαι στα παράθυρα κάποιων ειδήσεων όταν στριμόξανε άγρια έναν "καθηγητη ιστορίας ανωτάτου εκπαιδευτικού ιδρύματος", ο αντίλογος του ήταν: Εγώ είμαι ο καθηγητής ιστορίας εδώ πέρα!!! Για γέλια και για κλάματα...

[skeptic]

Έχει ψάξει κανείς για τις σχέσεις του γνωστού Σόρος, και των οργανισμών του με τη συγγραφή του εν λόγω βιβλίου;
Aν αληθεύει ότι ο Σόρος στην ουσία γράφει τα βιβλία ιστορίας μας τότε είμαστε για κλάμματα...

Πάντως ακόμα και οι κλασικοί αριστεροί το παραδέχονται αυτό:

"Οπως γράφτηκε, δίχως να διαψευστεί, ένα «εναλλακτικό» εκπαιδευτικό - υποστηρικτικό υλικό για τη διδασκαλία της Ιστορίας, το οποίο κινείται στην ίδια ιδεολογική κατεύθυνση με το βιβλίο της ΣΤ΄ Δημοτικού, έχει χρηματοδοτηθεί από το υπουργείο Εξωτερικών των ΗΠΑ, της Μ. Βρετανίας και της Γερμανίας, αλλά και ιδρύματα του Τζορτζ Σόρος, γεγονός που αποδεικνύει την ευθυγράμμιση του περιεχομένου του βιβλίου με τις κατευθύνσεις των ηγετικών ιμπεριαλιστικών δυνάμεων για το «ξαναγράψιμο» της Ιστορίας. "

πηγή: ριζοσπάστης

[Valtoxionokota]

Εχω μπερδευτει και θα εξηγησω το γιατι αργοτερα.

Οπως ειπε πολυ σωστα καποιο μελος πριν. Ο συγγραφεας παντα αφηνει καποιο στιγμα στα γραπτα του το οποιο αποκαλυπτει ειτε ενα κοινωνικο ειτε ενα πολιτικο υποβαθρο η ακομη και πολυ περισσοτερα στοιχεια.

Αλλα ας τα παρουμε τα πραγματα απο την αρχη. Συνεχως διαβαζω οτι η εκκλησια οχι μονο δεν βοηθησε την επανασταση αλλα της εναντιωθηκε. Αυτο ειναι εντελως λαθος και προπαγανδιστικο και θα εξηγησω το γιατι.

Ενα τροπος προπαγανδας ειναι να λες τη μιση αληθεια. Αυτο συμβαινει και εδω.Η πιστη και ο ρολος γενικα που ειχε ο χριστιανισμος κατα τη περιοδο της τουρκοκρατιας μεχρι την ιστορικη επανασταση του 21 ειναι πολυ μεγαλης σημασιας και ειναι παραδοξο να μην αναφερεται σε βιβλιο ελληνικου σχολειου.

Αυτο που οδηγησε στην επανασταση του 21 ειναι η ελληνικη εθνικη συνειδηση και νομιζω οτι ολοι συμφωνουμε σε αυτο. Δεν θα ευλογησω τα γεννια μας αλλα ενα εθνος το οποιο ειναι υποδουλωμενο επι 400 ετη (τα οποια σε πολλες περιπτωσεις ειναι περισσοτερα) και ξεσηκωνεται μεσα απο αγωνες και θυσιες οπως αυτες που εκαναν οι αγωνιστες του 21 κραταει την εθνικη του συνειδηση χαρακωμενη στη μνημη του.

Απο τι αποτελλειται η εθνικη συνειδηση? Απο πολλα πραγματα και το σημαντικοτερο απο αυτα (ειτε δεν αρεσει σε καποιους ειτε οχι) ειναι η θρησκεια. Στη προκειμενη περιπτωση ειναι ο χριστιανισμος και η εκκλησια (μην με αφορισετε ακομα). Ξερουμε απο ιστορικης καθαρα πλευρας και εμπειριας οτι οταν ενας λαος χανει πραγματα τα οποια συντελλουν την εθνικη του συνειδηση τοτε χανεται και εθνικη ταυτοτητα του εθνους αυτου. Ιστορικα γεγονοτα μιλανε για σφαγες αμαχων οι οποιοι για να μην αλλαξοπιστησουν υπεκυψαν σε βασανιστηρια (κοπη γλωσσας συνηθως, εκτελεσεις, παιδομαζωμα κτλ).

Ας σκεφτουμε τι θα γινοταν αν υπεκυπταν οι προγονοι μας στις τουρκικες πιεσεις να ασπαστουν το ισλαμ και τη τουρκικη γλωσσα. Που θα πηγαινε η εθνικη ταυτοτητα?Η απαντηση ειναι προφανεις, θα χανοταν. Αμορφωτοι αγραμματοι Ελληνες οι οποιοι δουλευαν για το τουρκικο ζυγο δεν ειχαν διδαχθει (τουλαχιστον στο συνολο τους) αρχαια ελληνικη γραμματεια, ιστορια και παιδεια. Αυτο που κρατουσε την λεξη Ελληνας και Ελλαδα ζωντανη ηταν η θρησκεια και η εκκλησια.

Αυτη η ρημαδιασμενη και αφορισμενη εκκλησια και η γαμ**** πιστη γεννησαν τους ηρωες του 21 οι οποιοι ειχαν αρχιδια απο σιδερο. Να σημειωσω δεν διαφωνω οτι η εκκλησια αφορισε τους αγωνιστες αλλα ΟΧΙ στο συνολο της. Και το σημαντικοτερο. Καλο θα ειναι να να μην μπερδευουμε τη πιστη με την εκκλησια και το παπαδαριο.

Τωρα θα εξηγησω γιατι ειμαι μπερδεμενος. Απο τη μια λεμε οτι η παγκοσμιοποιηση καταλυει καθε εννοια εθνικης συνειδησης και εθνικης ταυτοτητας αλλα απο την αλλη θελουμε μια ιστορια αντικειμενικη απο ολες τις αποψεις. Υπαρχει ιστορικο κειμνο το οποιο ειναι αντικειμενικο?ΟΧΙ φυσικα. Η ιστορια παντα γραφεται απο τους νικητες και ειδικα απο τους συγγραφεις. Οταν φοβομαστε τη παγκοσμιοποιηση φροντιζουμε να βαζουμε ψυγματα εθνικης ταυτοτητας σε ιστορικα κειμενα τα οποια οπως και να το κανουμε ειναι ιστορικα γεγονοτα.Ας αποφασισουμε τι θελουμε σαν Ελληνες. Εμενα προσωπικα δεν μου αρεσει η παγκοσμιοποιηση και θελω να μαθει το παιδι μου τι βοηθησε τον ραγια του 21 να γινει Ελληνας. Ας ειναι και η εκκλησια. Και βεβαια να μην ξεχασουμε να πουμε και πως η εκκλησια στο τελος προδωσε τον αγωνα που ειχε ξεκινησει μεσα απο τα κυρηγματα της. Αλλα ειχανε βολευτει τοτε με τους πασαδες πως θα γινοταν

Αυτο που βλεπω μεσα απο το βιβλιο ειναι μια καπηλευση ιστοριας για να προωθουν καποιες εξελιξεις στην εξωτερικη πολιτικη και τιποτα παραπανω εξου και το διαφορετικο υφος του βιβλιου. Αλλα ετσι ειναι ο Ελληνας σημερα. Θελει να παιζει το καλο παιδακι να ειναι αντικειμενικος. Ε ρε μπουμερανγκ που εχει να γυρισει.

Ας παρουμε τα σημεια αλλαγης ενα ενα.


1)Οι οθωμανοι και οι ελληνες ηταν φιλαρακια. Τα πινανε μαζι και που και που παιζανε και το κλεφτη με τον αστυνομο. Παιδομαζωματα, ανασκολοπισμος κοπη γλωσσας και βασανιστηρια καθε λογης ειναι απωντα. Προσυλητισμος, θρησκευτικες προπαγανδες και καθε ειδους τροποι με σκοπο να αφανισουν την εθνικη ελληνικη ταυτοτητα λειπουν απο τα βιβλια. Ε τα παιδακια δεν θα τα καταλαβουν αυτα...

2)Η σημασια της εκκλησιας (και απο τις 2 οψεις) και της πιστης στον αγωνα του 21 λειπει παντελλως. Αν αυτο δεν ειναι ιστορικης σημασιας τοτε τι ειναι πιο σημαντικο που συνετελεσε τον αγωνα του 21???Αν δεν ειναι τα λογια των αγωνιστων που μιλαγαν για πιστη τοτε πως μπορεις να εξιστορησεις την επανασταση ενος εθνους?Τη διατηρη της εθνικης ταυτοτητας?


3)Οι ιστορικες θυσιες των αγωνιστων. Αν θυμαμαι καλα ο βοελ ειπε οτι δεν ειναι ιστορικης σημασιας. Τοτε γιατι μιλαμε για την αυταπαρνηση των αγωνιστων στις θερμοπυλες? Γιατι μιλαμε για τις θυσιες εκεινες και δεν μιλαμε για τις θυσιες των αγωνιστων του 21? Δεν ειναι ιστορικης σημασιας τα μηνυματα που περασανε στους υποδουλωμενους ελληνες?Δεν ειναι ιστορικα σημαντικο το σκοπο που ειχαν τετοιες θυσιες? Οχι μονο για να δωσουν θαρος αλλα και για πρακτικους λογους που ηταν στρατηγικης σημασιας.

4) Η φραση διεκδικηση ειναι απαραδεκτη οταν εξιστορεις την ιστορικη απελευθερωση του εθνους σου. Κατι τετοιοι θυμιζει παρα πολυ την κατασταση στη παλαιστινη. Οι παλαιστινιοι αυτονομαζονται ηρωες και απελευθερωτες και οι αμερικανοι και οι ισραηλιτες τους αποκαλουνε τρομοκρατες. Ισως ετσι να γραφεται σε ενα τουρκικο βιβλιο η επανασταση του 21 αλλα σε ενα ελληνικο ειναι απλα απαραδεκτο. Και ειναι απαραδεκτο και πρακτικα. Τα εδαφη αυτα ηταν παντα ελληνικα. Η επανασταση δεν ηταν ενας επεκτατικος πολεμος. Ηταν ενας απελευθερωτικος αγωνας. Η σωστη λεξη ειναι απελευθερωση και οχι διεκδικηση. Νομιζω ο νοων νοειτω