#21
|
||||
|
||||
έλα ντε είναι ένα πολύ βασικό ερώτημα αυτό.
αλλά επειδή ο φίλος μιχάλης έθεσε από την αρχή ότι δεν θέλει το θέμα να εξελιχθεί σε σχέση με τους αστρολόγους αλλά με το αν οι πλανήτες όντως μπορούν να επηρεάσουν τον άνθρωπο, θα του πω ότι πολύ απλά δεν ξέρω. το φεγγάρι σε σχέση με την μικρή απόσταση που έχει από την γη πιστεύω ότι επηρεάζει αφού δημιουργεί παλίρροιες και το ανθρώπινο σώμα αποτελείται κυρίως από νερό. τώρα για το αν μπορεί το μαγνητικό πεδίο των άλλων πλανητών να επηρεάσει τους ανθρώπους δεν μπορώ να το πω. |
#22
|
||||
|
||||
R-b-t3r, ο πίνακας που παραθέτεις περιέχει 13 ζώδια, με 13ο τον Οφιούχο ή όπως αλλιώς λέγεται. Νομίζω η περίπτωση που είχε ακουστεί πριν από μερικά χρόνια για την ύπαρξη αυτού του ζωδίου τελικά αποκλείστηκε και απορρίφθηκε. Ξέρεις κάτι γι' αυτό; Φυσικά, ένα ζώδιο ακόμα αλλάζει τα πάντα και ανατρέπει κάθε ισορροπία. Δεν ξέρω...
Όσο για τους πλανήτες, μπορεί να μη μας επηρεάζουν τόσο στην καθημερινότητα, αλλά σε συγκεκριμένες περιπτώσεις (ευθυγραμμήσεις, εκλείψεις κλπ.) Αυτό που χρειάζεται πάντως η συζήτηση είναι η συμμετοχή κάποιου ατόμου που να ξέρει 5 πραγματάκια παραπάνω από μας και να έχει διαβάσει σχετικά. Η περίπτωση του φίλου σου αγαπητέ agaliarep θα ήταν αρκετά χρήσιμη. Μήπως να έκανες μια απόπειρα να τον πείσεις και να μας πει τι ξέρει;
__________________
Εις το επανιδείν...
|
#23
|
||||
|
||||
Σας παραπέμπω σε ένα άρθρο με τίτλο "Δέκα ερωτήσεις για τους αστρολόγους..." από το σάιτ http://www.ofa.gr/, στην κατηγορία "άρθρα".
Είναι γραμμένο από τον καθηγητή Αστρονομίας Andrew Fraknoi και εν ολίγοις είναι η επίσημη θέση που δικαιολογεί το γιατί η αστρολογία δεν μπορεί να ονομάζεται επιστήμη. Αντιγράφω δύο αποσπάσματα : "Η βάση της αστρολογίας είναι αφοπλιστικά απλή: Ο χαρακτήρας και το πεπρωμένο ενός ατόμου μπορούν να γίνουν κατανοητά με τη βοήθεια των θέσεων ήλιου, σελήνης και πλανητών τη στιγμή της γέννησής του. Ερμηνεύοντας το πώς αυτά τα σώματα είναι τοποθετημένα, με τη χρήση ενός χάρτη που λέγεται ωροσκόπιο, οι αστρολόγοι υποστηρίζουν ότι προβλέπουν και εξηγούν την πορεία της ζωής και βοηθούν ανθρώπους, επιχειρήσεις και κράτη στη λήψη πολύ σημαντικών αποφάσεων. Οι ισχυρισμοί αυτοί μπορεί να φαίνονται εξωπραγματικοί σε κάποιον που ξέρει τι είναι και πόσο μακριά βρίσκονται ο ήλιος, το φεγγάρι και οι πλανήτες..." και "Μερικοί συγκαταλέγουν την αστρολογία στις επιστήμες, αρκούμενοι στο γεγονός ότι βασίζεται σε κάποιο μη αμφισβητούμενο δεδομένο: Το χρόνο της γέννησης του ενδιαφερομένου. Όταν, αρκετά χρόνια πριν, ξεκίνησε η αστρολογία, η στιγμή της γέννησης θεωρούνταν ως το μαγικό σημείο της δημιουργίας της ζωής. Σήμερα όμως αντιλαμβανόμαστε τον τοκετό σαν το αποκορύφωμα μιας εννιάμηνης διαδικασίας σταθερής ανάπτυξης του εμβρύου μέσα στη μήτρα. Είναι γεγονός ότι οι επιστήμονες σήμερα έχουν ανακαλύψει πως πολλές πλευρές της προσωπικότητας ενός παιδιού διαμορφώνονται πριν τον τοκετό. Υποψιάζομαι ότι η αιτία που οι αστρολόγοι εμμένουν ακόμη στη στιγμή του τοκετού, ελάχιστα σχετίζεται με την αστρολογική θεωρία. Κάθε πελάτης τους γνωρίζει πότε γεννήθηκε, είναι όμως δύσκολο (και μάλλον ... περίπλοκο) να εξακριβωθεί η στιγμή της σύλληψής του. Για να εξατομικεύουν λοιπόν όσο μπορούν περισσότερο τις προβλέψεις τους, οι αστρολόγοι μένουν προσκολλημένοι στο χρόνο που προσδιορίζεται ευκολότερα. " Επίσης τίθενται τα ερωτήματα: Αν φορέας της αστρολογικής επιρροής είναι κάποια γνωστή δύναμη, τότε γιατί να κυριαρχούν οι πλανήτες; Αν οι αστρολογικές επιρροές είναι ανεξάρτητες από την απόσταση, γιατί δεν υπάρχει αστρολογία αστέρων, γαλαξιών ή κβάζαρς; Όπως είπε και η Αντωνία, θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε πώς αντιμετωπίζουν το θέμα αυτοί που έχουν ασχοληθεί και έχουν διαβάσει 5 παραπάνω πράγματα - για να δούμε και την άλλη πλευρά. Γιατί ούτε εγώ είμαι διατεθιμένη να ακολουθήσω τις απόψεις κάποιου μόνο και μόνο επειδή έχει τον τίτλο "καθηγητής αστρονομίας", αλλά οι απόψεις του θα έχουν βαρύνουσα σημασία όταν βλέπω ότι τα αντεπιχειρήματα στις θέσεις του δεν ευσταθούν. |
#24
|
||||
|
||||
Ενδιαφέροντα όσα μας παραθέτεις αγαπητή Kamelot. Πρόκειται γαι ερωτήματα που έχουμε ήδη διατυπώσει σ' αυτή την κουβέντα. Περίμενα πάντως από έναν αστρονόμο περισσότερα επιχειρήματα. Δηλαδή, η φυσική και η αστρονομία να μπορέσουν να αντικρούσουν ξεκάθαρα τις θεωρίες της αστρολογίας. Μήπως όμως η τελευταία δε βασίζεται στη φυσική; Αν δεν κάνω λάθος έχει να κάνει με αρκετά μαθηματικά, πράγμα που με κάνει να συμπεραίνω πως ένας σωστός αστρολόγος πρέπει να είναι πολύ καλός και στα μαθηματικά. Όπως άλλωστε και ένας αστρονόμος. Αυτό που θέλω να πω, είναι: υπάρχουν τελικά σημεία όπου η αστρονομία συγκρούεται πραγματικά με την αστρολογία ή η κάθε μία εξετάζει διαφορετικές παραμέτρους και βασίζεται σε διαφορετικά πράγματα;
Το ότι υπάρχει ένσταση για την ημερομηνία της σύλληψης και κατά πόσο παίζει ρόλο είναι γνωστό και απόλυτα σεβαστό, αλλά δεν είναι επιχείρημα που μπορεί να απορρίψει τους ισχυρισμούς των αστρολόγων. Είναι ερώτημα.
__________________
Εις το επανιδείν...
|
#25
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Μην την ψάχνεται πώς τα ξέρω δεν είμαι η Βίκυ Παγιατάκη, από σπόντα καθαρά τα ξέρω.... Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη R-b-t3r : 20-04-06 στις 09:14 |
#26
|
||||
|
||||
συνέχεια....
Παράθεση:
|
#27
|
||||||
|
||||||
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Αλλά ασχέτως με το αν είναι καλοι στα μαθηματικά ή όχι, επαναλαμβάνω: ακόμα και να είναι οι καλύτεροι μαθηματικοί του κόσμου, δε σημαίνει τίποτα αυτό αν χρησιμοποιούν τα μαθηματικά λάθος. Και οι μηχανικοί της ΝΑΣΑ είναι εξαιρετικοί στα μαθηματικά... Αλλά το 1998 όταν κάνανε λάθος στη χρήση μονάδων (ίντσες αντι για εκατοστά), στείλανε στο Mars Climate Orbiter σε λάθος τροχιά και συνεπώς στην καταστροφή (εισήλθε στην ατμόσφαιρα και κάηκε...). Και αυτόι καλοί στα μαθηματικά ήταν... Αρκεί όμως; Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Για να μη μλήσω και για τα εκτοντάδες φεγγάρια των πλανητών, μερικά από τα οποία είναι μεγαλύτερα και από πλανήτες. Και αν μιλάμε για διαπλανητικά και ουράνια αντικείμενα που επηρεάζουν ανεξαρτήτως της μάζας τους και της αποστασής τους, γιατι οι αστρονόμοι δε βάζουν στα ωροσκόπιά τους τα αεροπλάνα, τους γήινους δορυφόρους που ταξιδεύουν σε τροχιά γύρω από τη Γη, άλλους πλανήτες ή στο ηλιακό σύστημα...Γιατί δεν υπολογίζουν, όχι τη συνεισφορά των κβάζαρς και των αστέρων, αλλά τη συνεισφορά της ποδοσφαιρικής μπαλας που βρίσκεται στον αερα πχ οταν κάνει βολέ ο Γκαλίνοβιτς... Γελοιό ακούγεται, αλλά απολύτως λογικό αν μερικοί αστρολόγοι ισχυρίζονται πως η επίδραση των ουρανίων σωμάτων είναι πχ. ανεξάρτητη της μάζας τους και της αποστασής τους. Και η ποδοσφαιρική μπαλά και το αεροπλάνο, ουράνια σώματα είναι... Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ηλιας : 20-04-06 στις 10:13 |
#28
|
|||
|
|||
και για να γίνω λίγο πιο συγκεκριμένος ως προς την τελευταία παραγραφο του προηγούμενου μηνύματος, το ερώτημα που τίθεται προς τους αστρολόγους είναι "τι θεωρούν ως ουράνιο σώμα. γιατί μόνο τα συγκεκριμένα σώματα που θεωρούν "ουράνια" έχουν βάση στην αστρολογία και όχι άλλα;"
|
#29
|
||||
|
||||
Στο βιβλιο του "Το κοσμικο ερωτημα" ο Τζων Κηλ αναπτυσσει τις σκεψεις του πανω στο ζητημα της αστρολογιας. Πιστευει λοιπον οτι προκειται για μια παναρχαια επιστημη, απο την οποια σημερα εχει μεταφερθει στην εποχη μας ενα παρα πολυ μικρο ποσοστο γνωσης και αυτο ανακατεμενο με συγχρονες σαλτσες.
Συνεχιζει (και εδω θελω την αποψη του Ηλια) αναφεροντας πανω κατω τα εξης: Οτι οι κινησεις των πλανητων δεν μπορουν και δεν εχουν τη δυνατοτητα να επηρεασουν τους γηινους και τις συμπεριφορες τους. Αν ομως λαβουμε υπ'οψιν μας, οτι η Γη ειναι ενα διαστημοπολοιο, το οποιο ταξιδευει μεσα στο συμπαν μαζι με τους υπολοιπους πλανητες και δεχεται διαφορετικων τυπων ακτινοβολιες ανα εποχες;... Φανταστειτε ενα ακυβερνητο καραβι που ταξιδευει στους Ωκεανους της Γης... Απο ποσες διαφορετικες θαλασσες θα περασει; Απο ποσα διαφορετικα βιο-συστηματα; Ποσο βαθια και ποσο ρηχα θα ειναι τα νερα σε καθε θαλασσα;
__________________
EN TO ΠΑΝ Ιδρυτικό μέλος και υπεύθυνος επικοινωνίας Gateway Team Ιδρυτικό μέλος Κέντρου Αναζήτησης Πανεπιστημίου Αιγαίου ---------------------------------------- meta Journalist Αγαλματένια Κρίνα Μυθικισμός Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού Δούρειος Ίππος (Β' έκδοση!) |
#30
|
|||
|
|||
Beetlejuice την απαντηση σε αυτό που ρωτάς δεν είμαι σίγουρος αν την ξέρω. Αλλα μπορώ να σε κατευθύνω στο να την αναζητήσεις:
Βασικά πρεπει να αναρωτηθείς σε τι χρονικές κλίμακες αναφέρεσαι. Πχ, ναι, η Γη ταξιδεύει μέσα στο γαλαξία και ο Γαλαξίας μέσα στο σύμπαν, αλλα σημαντικές μεταβολές στο διαπλανητικό περιβάλλον της Γης και στην ακτινοβολία που δέχεται δε συμβαίνουν σε καθημερινή βάση, αλλά ανα περιόδους εκατοντάδων, χιλιάδων ή και εκατομμυρίων ετών. Αν μεταβολές συμβαίνουν ανα δεκάδες χρόνια ή περισσότερο, τοτε ακομα και αν οι ακτινοβολίες επηρεάζουν τη συμπεριφορά του ανθρώπου, θα είναι ασήμαντες, απλά και μόνο γιατί ο άνθρωπος ζεί λιγότερο από το χρόνο που απαιτείται για μια μεταβολή... Ξέρουμε πχ πως η ροή της γαλαξιακής και συμπαντικής κοσμικής ακτονοβολίας μεταβάλλεται με την ηλιακή δραστηριότητα, δηλαδή ανα 11 χρόνια...Αυτό γιατί με αυξανόμενη ηλιακή δραστηριότητα, η Ηλιόσφαιρα "φουσκώνει" και η θωράκιση του ηλιακού μας συστήματος μεγαλώνει αναλόγως... Την ίδια στιγμή βέβαια με αύξηση της ηλιακής δραστηριότητας έχουμε περισσότερη ηλιακή κοσμική ακτινοβολία... Αυτό είναι ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα μεταβολής επιπέδων ακτινοβολίας με το χρόνο. Αν κάποια από τα χαρακτηριστικά των έμβιων οργανισμών αλλάζουν με τον 11ετή κύκλο δεν ξέρω, αλλά είτε ναι είτε όχι, αυτό δεν έχει καμμια σχεση με την αστρολογία, τόσο στη σημερινή της μορφή, όσ και στην αρχαία της. Απο κει και πέρα ο άνθρωπος και κάθε εμβιο όν δέχεται στη Γη συνεχως μεταβολές ακτινοβολίας, που ναι, ταυτίζονται με τη συμπεριφορά και τον τρόπο ζωής του... Πχ. το φώς του Ηλίου και ο κύκλος μέρας νύχτας έχει καθολική σημασία για τους ανθρώπους. Η έννοια του φωτός και του σκοταδιού επίσης ταυτίζεται με συναισθήματα χαράς, φόβου, θαυμασμού κλπ κλπ. Αλλά όλα αυτά είναι καθημερινα και ... ανθρώπινα. Και όλα είναι στο μυαλό του ανθρώπου και όχι προϊον κάποιου φυσικού νόμου. Και όλα είναι λίγο πολύ γήινα...Τι να σου κάνει το φως ενος άστρου μπροστά στη λαμπα του δωματίου σου; Τι να σου κάνει η βαρύτητα του Πλούτωνα μπροστά στην έλξη της διπλανής ... πολυκατοικίας; Η ουράνια υπόσταση ενος αντικειμένου, όσο εντυπωσιακή και να είναι, δε μπορεί να υπερβεί τις επιδράσεις των καθημερινών εικόνων που έχει ένας άνθρωπος, είτε με τη μορφή βαρύτητας, είτε με τη μορφή ακτινοβολίας. Ναι, η Γη είναι διαστημόπλοιο που ταξιδεύει στο σύμπαν, έχει περάσει από πολλές θάλασσες, αλλά χρειάζεται πιστεύω εκτοντάδες χρόνια για να περάσει από θάλασσα σε θάλασσα. Στη διάρκει της ζωής ενός ανθρώπου, η Γη πλεει με σχεδόν "μηδενική ταχύτητα". Και οι καθημερινές εικόνες και μεταβολές στη Γη είναι τελικά αυτες που διαμορφώνουν τη συμπεριφορά... Αυτές είναι μερικές αρχικές σκέψεις... |
|
|