Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Εσωτερική Αναζήτηση – Φιλοσοφία – Επιστήμες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #21  
Παλιά 13-06-09, 21:05
Το avatar του χρήστη OANNHSEA
OANNHSEA Ο χρήστης OANNHSEA δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 01-01-2007
Μηνύματα: 1.182
Προεπιλογή

Kαι ξαναρωτώ όπως και παλιότερα:
Τι θα γίνει πρώτα;
ΟΙ πόλεμοι ανθρώπων - αντροειδών,
ή οι πόλεμοι ανθρώπων - κλώνων;
__________________

ΟΥ ΠΑΝΤΟΣ ΠΛΕΙΝ ΕΙΣ ΚΟΡΙΝΘΟΝ
BELLUM OMNEUM CONTRA OMNE - ΦΩΤΙΑ ΠΕΡΠΑΤΑ ΜΑΖΙ ΜΟΥ
Απάντηση με παράθεση
  #22  
Παλιά 16-06-09, 16:42
Το avatar του χρήστη algozron
algozron Ο χρήστης algozron δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 17-02-2009
Μηνύματα: 136
Προεπιλογή

τελικα το θέμα δεν εχει να κάνει με το πόσο εξελιγμένο μπορεί να γίνει ενα "pc" αλλα με το πόση θέληση έχει. Γιατί ο άνθρωπος, έξυπνος είναι μεν, αλλά άν δεν έιχε την περιέργεια και την θέληση για ανάπτυξη, θα ήμασταν ακόμα στα δένδρα. Θα έχει άραγε την δίψα για γνώση, κατάκτηση, ανάπτυξη κτλ κτλ ή απλά θα κατανοεί τα πάντα γύρω του με τον ίδιο τρόπο που τα κατανοούν και οι άνθρωποι με τι διαφορά οτι θα είναι παθητικό; Δηλαδή απλά να υπάρχει και να αντιδρά στα ερεθίσματα που δέχεται, χωρίς να κάνει κάτι απο μόνο του, απλα και μόνο γιατι θα πιστεύει πος δεν υπάρχει ανάγκη για κάτι τέτοιο.

Όσο για το τέστ που αναφέρατε πιο πρίν οτι κανένας σύστημα τεχνητής νοημοσύνης δεν το έχει περάσει.. Που ξέρεις! μπορεί επίτηδες να μη το πέρασε κάποιο απο αυτά, απλά και μόνο για να μας ξεγελάσει :P
Απάντηση με παράθεση
  #23  
Παλιά 19-06-09, 13:49
Το avatar του χρήστη Niphrentil
Niphrentil Ο χρήστης Niphrentil δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 16-06-2009
Μηνύματα: 29
Προεπιλογή

Πιστεύω οτι κάπου χάθηκε το νόημα της "Τεχνιτής Νοημοσύνης" με την "Τεχνιτή Σκέψη". Ένα σκεπτόμενο πρόγραμμα είναι και το Pac-Man της δεκαετείας του '80! Από τότε και μετά, όλο αυτό που λέμε "Artificial Intelligence" είναι μια αναβάθμηση αυτών τον προγραμματιστικών λογισμών. Προγράμματα που μαθαίνουν, που αποκρινονται σε καταστάσεις κλπ κλπ δε ειναι παρα προγραμματισμένα να το κάνουν. Δεν έχουν όμως "νοημοσύνη" όπως έχουν οι υπόλοιποι ζωντανοί οργανισμοί. Αυτό γιατί πρέπει πρώτα από όλα να διαπιστώσει τη δική του ύπαρξη. Αυτό γίνετε με το να δημιουργηθεί μια μηχανή (και δε μιλάμε πλέον για πρόγραμμα) που να αυτοσυντηρείται και να αυτοπροστατεύεται! Η σκέψη θα έρθει μετά, με τη μορφή software, αλλά πρώτα από όλα πρέπει να γίνουν τα δύο πρωτα βήματα που ανέφερα, που κανεις δεν έχει καταφέρει καμια πρόοδο. Και μας ξεγελάνε με προγράμματα τύπου Natal και οτι είμαστε κοντά στην δημιουργία τεχνητής νοημοσύνης ενω, ουσιαστικά, δεν εχει γίνει καμία απολύτως πρόοδος προς αυτή. Γιατί και το Natal δε σκέφτεται μόνο του, απλά αντιδρά σε δικά μας ερεθίσματα (και απλά έχει μια ΤΕΡΑΣΤΕΙΑ βάση δεδομένων!! ).

Αλλα γενικότερα, μιας και όλοι καταστροφολογούν, ας μην ξεχνάμε και τους τρεις κανόνες της ρομποτικής του Ασίμοφ:
-A robot may not injure a human being or, through inaction, allow a human being to come to harm.
-A robot must obey any orders given to it by human beings, except where such orders would conflict with the First Law.
-A robot must protect its own existence as long as such protection does not conflict with the First or Second Law.
Αυτό και μόνο, εάν δεν πειραχθεί ο εγκέφαλος του ρομπότ και λειτουργεί κανονικά, είναι μέτρο αποφυγής κάθε "Terminator" ή "Matrix" σεναρίου! (Φυσικά υπάρχει και αυτό που έγινε στο "I,Robot", αλλά εκεί όλα τελείωσαν μια χαρά οπότε είναι θετικό το μύνημα! )

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Niphrentil : 19-06-09 στις 13:50
Απάντηση με παράθεση
  #24  
Παλιά 11-07-09, 21:42
Το avatar του χρήστη Viktor_Belenko
Viktor_Belenko Ο χρήστης Viktor_Belenko δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 10-06-2008
Περιοχή: Heart of Darkness
Μηνύματα: 461
Προεπιλογή

Καλησπέρα,

Δυο σχετικά άρθρα για το θέμα. Το ένα σημερινό:
Παράθεση:
«Σύστημα ενοχής» θα εμποδίζει τα πολεμικά ρομπότ να βλάπτουν αθώους

Νέα Yόρκη

Τα ρομπότ του πολέμου σύντομα θα γνωρίζουν από μόνα τους την πολεμική νομοθεσία και τους κανόνες εμπλοκής και θα νιώθουν ένοχα όταν βλάπτουν αθώους πολίτες, ελπίζουν μηχανικοί και προγραμματιστές που εργάζονται για λογαριασμό του αμερικανικού Πενταγώνου.

«Αποφασίσαμε ότι είναι σημαντικό να ενσωματώσουμε σε αυτά τα συστήματα το ηθικό συναίσθημα της ενοχής» αναφέρει σε συνέντευξή του στο CNet ο Ρόναλντ Αρκιν του Ινστιτούτου Τεχνολογίας της Τζόρτζια, ο οποίος μόλις ολοκλήρωσε ένα τριετές ερευνητικό πρόγραμμα για λογαριασμό του στρατού το οποίο αφορά το λογισμικό των ηθικών ρομπότ.

Η προσπάθεια της ομάδας του Αρκιν μοιάζει να κινείται στο χώρο της επιστημονικής φαντασίας, ίσως όμως αποδειχθεί τελικά μεγάλης σημασίας, καθώς το αμερικανικό Κογκρέσο έχει θέσει στόχο το ένα τρίτο των επιθετικών αεροσκαφών να είναι μη επανδρωμένο έως το 2010 και το ένα τρίτο των επίγειων οχημάτων μάχης να είναι μη επανδρωμένα ως το 2015.

Δεδομένου ότι τα ρομπότ ήδη χρησιμοποιούνται ευρέως στο πεδίο της μάχης, το ζήτημα της απόδοσης ευθυνών όταν υπάρχουν παράπλευρες απώλειες αποκτά όλο και μεγαλύτερη σημασία.

«Έχουμε ενσωματώσει ένα σύστημα που ονομάζεται 'προσαρμογέας ηθικής', μελετώντας τα ανθρώπινα μοντέλα ενοχής και εισάγοντάς τα ένα ρομποτικό σύστημα».

Τα πολεμικά ρομπότ θα γνωρίζουν πότε είναι νόμιμο και σκόπιμο να εξουδετερώσουν στόχους και μπορούν τελικά «να αρνηθούν να χρησιμοποιήσουν ορισμένες κατηγορίες όπλων ή να αρνηθούν να χρησιμοποιήσουν οποιοδήποτε όπλο, εάν φτάσει σε ένα σημείο στο οποίο οι προβλέψεις του υπερβαίνουν τις ίδιες του τις προδιαγραφές» εξηγεί ο Αρκιν.

Τα ρομπότ, εξηγεί, θα γνωρίζουν τι πρέπει να κάνουν επειδή θα είναι προγραμματισμένα με επίσημους κανόνες εμπλοκής, τη διεθνή πολεμική νομοθεσία και διεθνείς συμβάσεις όπως η Συνθήκη της Γενεύης.

Δεδομένου όμως ότι οι στρατιωτικοί δεν θα ενθουσιάζονταν με ένα ηθικό ρομπότ που αρνείται να εκτελέσει διαταγές, οι ερευνητές αναγκάστηκαν να ενσωματώσουν στο σύστημα και χειροκίνητο έλεγχο προτεραιότητας.

Ο Αρκιν αναφέρει ότι το τριετές συμβόλαιό του με το Γραφείο Έρευνας του αμερικανικού στρατού έχει ήδη οδηγήσει στο πρωτότυπο του λογισμικού ηθικής. Διευκρινίζει πάντως ότι το σύστημα απέχει πολύ από το να χρησιμοποιηθεί στη μάχη.
Newsroom ΔΟΛ

http://www.in.gr/news/article.asp?ln...0&lngDtrID=252

Επίσης, με αφορμή το παραπάνω:

Παράθεση:
ΡΟΜΠΟΤΙΚΗ

Robocop με ήθος

Οσο πιο πολλά πράγματα ζητάμε από τις μηχανές να κάνουν τόσο περισσότερο αυξάνουμε την αυτονομία τους στη δράση και στη λήψη των αποφάσεων. Οταν μάλιστα διαχειρίζονται ζητήματα ζωής και θανάτου είναι υψίστης σημασίας να ξέρουμε τι ακριβώς θέλουμε ΤΟΥ Α. ΓΑΛΔΑΔΑ |

Κυριακή 12 Απριλίου 2009

[...]

Πέρασε η εποχή των τρομολάγνων σκηνοθετών και των συγγραφέων βιβλίων επιστημονικής φαντασίας που έκαναν να παγώνει το αίμα του αναγνώστη με τις διάφορες εξεγερμένες και εκτός ελέγχου ανθρωποκτόνους ρομποτομηχανές. Τώρα άρχισαν να κατασκευάζονται αληθινές μηχανές -υπηρέτες και παιχνίδια με ανθρωπόμορφα έως και ζωόμορφα χαρακτηριστικά, ακόμη και μηχανές ικανές να πραγματοποιούν εγχειρήσεις. Οσο προχωρούμε σε περισσότερο πολύπλοκες κατασκευές, προορισμένες για όλο και πιο υπεύθυνες θέσεις, τελειώνει και η εποχή της όποιας αθωότητας και του ανόητου θαυμασμού. Αρχίζει και εμφανίζεται ένας σκεπτικισμός. Μπορούν μηχανές χωρίς συνείδηση να είναι φορείς ηθικής; Ηδη έχει μπει στην κυκλοφορία ο νέος όρος «λειτουργική ηθική» (functional morality), όπου το ζητούμενο είναι οι μηχανές να ρυθμίζουν τη συμπεριφορά τους με βάση το κακό που μπορεί να προξενήσει η λειτουργία τους ή η παραμέληση όσων τους ανατέθηκε να κάνουν. Κάποιος μάλιστα μέσα στην αμηχανία του πρότεινε να ξεφύγουμε από τους κανόνες της «ανθρώπινης ηθικής» και να συμπεριφερθούμε στις ρομποτικές αυτές μηχανές νέας κοπής όπως και με τους σκύλους μας, που άλλους τους εμπιστευόμαστε και κυκλοφορούν χωρίς φίμωτρο ενώ άλλους τους έχουμε υπό έλεγχο εξαιτίας της δηλωμένης επιθετικότητάς τους.

[...]
Πηγή και συνέχεια (εκτενές άρθρο):

http://www.tovima.gr/default.asp?pid...&dt=12/04/2009

Φιλικά.
Απάντηση με παράθεση
  #25  
Παλιά 11-07-09, 22:58
Το avatar του χρήστη bahamut
bahamut Ο χρήστης bahamut δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 10-07-2008
Μηνύματα: 234
Προεπιλογή

πολυ ενδιαφεροντα τα οσα παρεθεσες..το ολο θεμα βεβαια θυμιζει σιγουρα τον isaac asimov...βεβαια αυτη η εξελιξη φοβιζει καθως θα μιλαμε για ρομποτ τα οποια θα κανουν δικες τους επιλογες με βαση το πλαισιο στο οποιο θα λειτουργουν..βεβαια δεν ξερω κατα ποσο ειναι ευκολο να δημιουργηθει αυτη η ρομποτικη ηθικη, καθως το καθε ρομποτ ειναι διαφορετικης τεχνολογιας και θα χρειαστει λογικα δικους του κανονες ''ηθικης'' διαφορετικους απο ενα αλλο ρομποτ διαφορετικου ειδους
__________________
The blood in my veins is cursed. It's best for the world if i disappear, now and forever
Απάντηση με παράθεση
  #26  
Παλιά 11-07-09, 23:13
Το avatar του χρήστη Viktor_Belenko
Viktor_Belenko Ο χρήστης Viktor_Belenko δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 10-06-2008
Περιοχή: Heart of Darkness
Μηνύματα: 461
Προεπιλογή

Εμένα μου έκανε εντύπωση αυτό:

Παράθεση:
Δεδομένου όμως ότι οι στρατιωτικοί δεν θα ενθουσιάζονταν με ένα ηθικό ρομπότ που αρνείται να εκτελέσει διαταγές, οι ερευνητές αναγκάστηκαν να ενσωματώσουν στο σύστημα και χειροκίνητο έλεγχο προτεραιότητας.
Πράγμα όμως λογικό και αναμενόμενο. Οι πραγματικοί πόλεμοι δυστυχώς δεν διεξάγονται με βάση το τι λένε οι διεθνείς συνθήκες.

Επίσης μου έκανε εντύπωση και αυτό το άρθρο, που αναφέρεται στο δημοσίευμα του Βήματος:
Robots mutiny in Iraq | World War 4 Report

Τα SWORD δεν έχουν τεχνητή νοημοσύνη αυτή καθεαυτή, απλώς στις εξοπλισμένες εκδόσεις διαθέτουν αισθητήρες κίνησης και ειναι προγραμματισμενα να εξάγουν στοιχεια βολης για οτιδηποτε κινείται στον τομέα ευθύνης τους. Μπορεί να έχουν καταπληκτικές επιδόσεις σαν φύλακες, αλλά με αυτόν τον τροπο έχουν σκοτωσει σε πραγματικες συνθήκες στο Ιράκ και το Αφγανιστάν πολλούς λάθος στόχους, από ζώα μέχρι οχήματα ή άλλα ρομποτ που έτυχε να κινηθούν απροσδόκητα. Ίσως πραγματικά να έχει γίνει κάποιο ατύχημα με ανθρώπους και να αποκρύβεται.

Κι όμως, αυτή είναι η διαθέσιμη τεχνολογία αυτήν την στιγμή. Οτιδήποτε άλλο υπάρχει μόνο θεωρητικά ή στην καλύτερη περίπτωση σε προβληματικά πρωτότυπα...

Φιλικά.
Απάντηση με παράθεση
  #27  
Παλιά 15-10-18, 03:53
valhalla Ο χρήστης valhalla δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 05-01-2008
Μηνύματα: 768
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r Εμφάνιση μηνυμάτων
Πολύ φοβάμαι όμως ότι κατα εκεί πηγαίνουμε. Θα παραχωρούμε εξουσία σε άψυχα(?) μηχανήματα για να εξασφαλίζουμε την συνέχειά μας αφού έχουμε κριθεί ανίκανοι να χειριστούμε τον πλανήτη μας. Τελικά θα μείνουμε σκλάβοι τους για να εξασφαλίσουμε το δικαίωμα να υπάρχουμε..
Πολύ Deus ex παίζετε ή μάλλον Alpha Centauri.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 20:42.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.