Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > UFO – Εξωγήινοι – Διαστημική

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #481  
Παλιά 21-06-16, 10:44
nikodhmos Ο χρήστης nikodhmos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2014
Μηνύματα: 681
Προεπιλογή

Η ζωή που υπάρχει σήμερα στη Γη υπάρχει για επειδή συντρέχουν οι δύο εξής λόγοι: οι πρώιμες συνθήκες της Γης επέτρεψαν την εμφάνισή της και η εξέλιξη (που καθίσταται δυνατή από το DNA) επέτρεψε την προσαρμογή της στις μετέπειτα μεταβαλλόμενες συνθήκες. Αν ένα απο τα δύο δεν ίσχυε, δεν θα ήμαστε εδώ. Δεν αποκλείεται η ζωή να εμφανίστηκε και να εξαφανίστηκε μερικές φορές πριν από «εμάς», με την ίδια ή άλλες μορφές, αλλά δεν μπορούμε να γνωρίζουμε γιατί είναι απίθανο να άφησε ίχνη πίσω της.
Απάντηση με παράθεση
  #482  
Παλιά 21-06-16, 11:03
Pholarchos Ο χρήστης Pholarchos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2004
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa Εμφάνιση μηνυμάτων
Δεν ισχύει αυτό που λες.
Αν δημιουργήθηκε ζωή με βάση τον άνθρακα, για ποιο λόγο
ΔΕΝ δημιουργήθηκε ζωή με βάση κάποιο άλλο στοιχείο?
Εφόσον οι συνθήκες στη Γη είναι τόσο ευνοικές ?
Και για ποιο λόγο ΔΕΝ δημιουργήθηκε ας πούμε ζωή , με άνθρακα
αλλά με εντελώς διαφορετική δομη, όχι dna αλλά , κάτι άλλο.
Ίδιος λόγος. Και αυτή είναι η τρέχουσα επιστημονική θέση. Το ερώτημά σου είναι λογικό αλλά η απάντηση είναι απλή.
Μπαίνεις σε ένα σινεμά και όλες οι θέσεις είναι ήδη πιασμένες, άρα δεν υπάρχει θέση για σένα (εκτός κι αν αρπάξεις κάποιον από το γιακά και τον σηκώσεις για να κάτσεις!)
Από τη στιγμή που ξεπρόβαλε ένα «είδος» ζωής (βασισμένο στον άνθρακα & to DNA) οι θέσεις ‘πιάστηκαν’ και δεν αφήνουν άλλο να καθίσει. Αν είχε κάποτε προκύψει κάτι ή κι αν είχε προηγηθεί, φαίνεται ότι η συνύπαρξή τους ήταν αδύνατη. Κι εδώ που τα λέμε όντως μερικοί επιστήμονες διατυπώνουν προτάσεις για ‘παράλληλη εξέλιξη’ στην αρχή με πλάσματα που μεταβολίζουν μεθάνιο πχ και με κάτι αντίστοιχο του dna χωρίς να είναι dna (αν θυμάμαι καλά, θα το ψάξω να δω αν υπάρχει λινκ να βάλω.)
Απάντηση με παράθεση
  #483  
Παλιά 21-06-16, 11:14
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.253
Προεπιλογή

//Από τη στιγμή που ξεπρόβαλε ένα «είδος» ζωής (βασισμένο στον άνθρακα & to DNA) οι θέσεις ΅πιάστηκανΆ και δεν αφήνουν άλλο να καθίσει.//


Μα γιατί βρε μάτια μου να ισχύει αυτό ?
Δεν μπορεί να δημιουργηθεί στην Αυστραλία το ένα είδος ζωής και στον Κάναδα το άλλο ? και ένα τρίτο στην Αρτζεντίνα ? με χρονική διαφορά το ένα απ το άλλο εκατομύρια ή και δισεκατομύρια χρόνια ?
Και μετά να αρχίσουν να πολλαπλασιάζονται ?
Να παρεξηγηθούν δεν πρόκειται.
Μέχρι να αρχίσουν τις συμπλοκές και τις σφαγές, θα έχουν ήδη δημιουργηθεί.
Απάντηση με παράθεση
  #484  
Παλιά 21-06-16, 12:00
Pholarchos Ο χρήστης Pholarchos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2004
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa Εμφάνιση μηνυμάτων
//Από τη στιγμή που ξεπρόβαλε ένα «είδος» ζωής (βασισμένο στον άνθρακα & to DNA) οι θέσεις ΅πιάστηκανΆ και δεν αφήνουν άλλο να καθίσει.//


Μα γιατί βρε μάτια μου να ισχύει αυτό ?
Δεν μπορεί να δημιουργηθεί στην Αυστραλία το ένα είδος ζωής και στον Κάναδα το άλλο ? και ένα τρίτο στην Αρτζεντίνα ? με χρονική διαφορά το ένα απ το άλλο εκατομύρια ή και δισεκατομύρια χρόνια ?
Και μετά να αρχίσουν να πολλαπλασιάζονται ?
Να παρεξηγηθούν δεν πρόκειται.
Μέχρι να αρχίσουν τις συμπλοκές και τις σφαγές, θα έχουν ήδη δημιουργηθεί.
Όπως βλέπεις και αυτή η περίπτωση βασίζεται στον άνθρακα. Αυτό ίσως ήταν αναπόφευκτο με δεδομένη τη χημική σύσταση του συγκεκριμένου πλανήτη (της Γης.) Μπορείς να φτιάξεις σπιτάκι μόνο με τουβλάκια που έχεις, όχι με τουβλάκια που δεν έχεις. Στην λεγόμενη «αρχέγονη σούπα» ενώσεις άνθρακα είχε – δεν θα μπορούσε εκ των πραγμάτων να προκύψει κάτι άλλο.

Το βρήκα – ένα βακτιρίδιο που έχει dna με αρσενικό. Σημείωσε ότι δεν δέχονται όλοι την πιθανότητα γιατί ένα και μοναδικό δείγμα δεν επιτρέπει συμπεράσματα. Αλλά δείχνει την πιθανότητα. Θα μπορούσε να είναι προϊόν εξέλιξης διαφορετικής βιοχημείας αλλά θα μπορούσε να είναι να κάτι συνθηθισμένης βιοχημείας που απλά προσαρμόστηκε να επιβιώνει σε ακραίες συνθήκες. Μπορείς να κοιτάξεις εδώ για γενικά: https://en.wikipedia.org/wiki/Hypoth...f_biochemistry

Εδώ για τη σχετική είδηση: https://en.wikipedia.org/wiki/GFAJ-1 & https://www.google.co.uk/url?sa=t&rc...25221236,d.ZGg

Κι εδώ για αντιρρήσεις:
http://news.nationalgeographic.com/n...a-wolfe-simon/
Απάντηση με παράθεση
  #485  
Παλιά 21-06-16, 13:27
Johnkokk Ο χρήστης Johnkokk δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-04-2016
Μηνύματα: 930
Προεπιλογή

Το τι δομή θα έχει ένας οργανισμός εξαρτάται από την σύσταση του οικοσυστήματος(και σε μεγαλύτερο βαθμό, του πλανήτη).Μιλώντας για την Γη τουλάχιστον,ο άθρακας είναι το από τα χημικά στοιχεία σε μεγαλύτερη αφθονία στον πλανήτη,ωστόσο οι συνθήκες δεν ήταν πάντα ίδιες.Μέσα σε 4,5 δισεκατομμύρια χρόνια άλλαξε αρκετές φορές η σύσταση της ατμόσφαιρας και ίσως και η θέση της Γης στο ηλιακό σύστημα(λογικά η μετατόπιση δεν θα ήταν μεγάλη σε μέγεθος,αλλά και η παραμικρή μετατόπιση μπορεί να επιφέρει μεγάλες αλλαγές.

Έτσι είναι πιθανό να υπήρξαν και άλλα είδη ζωής, από τα οποία άλλα μεταλλάχθηκαν και επέζησαν και άλλα χάθηκαν.Ίσως δείγματα αυτών που χάθηκαν να έχουν βρεθεί απλά η υπάρχουσες γνώσεις βιολογίας να μην τα αντιλαμβάνονται σαν είδη ζωής.

Τέλος,ως απάντηση σε προηγούμενο σχόλιο,είναι πιθανό την ίδια χρονικη στιγμή να συνυπήρχαν διαφορετικές μορφές ζωής,ωστόσο θεωρώ απίθανο να δημιουργήθηκαν και οι δύο(ή περισσότερες) ταυτοχρονα.Η μία μορφή θα είναι αυτή που θα έχει προσαρμοστεί καλύτερα στις συνθήκες της περιοχής-πλανήτη και συνεπώς θα επικρατήσει,ενώ οι υπόλοιπες μορφές θα είναι αυτές που ή θα εξαφανισθούν,ή αναγκαστικά θα μεταλλαχθούν μερικώς ώστε να μπορέσουν να προσαρμοστούν στις αλλαγές.
Απάντηση με παράθεση
  #486  
Παλιά 21-06-16, 14:14
nikodhmos Ο χρήστης nikodhmos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2014
Μηνύματα: 681
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Johnkokk Εμφάνιση μηνυμάτων
θεωρώ απίθανο να δημιουργήθηκαν και οι δύο(ή περισσότερες) ταυτοχρονα.Η μία μορφή θα είναι αυτή που θα έχει προσαρμοστεί καλύτερα στις συνθήκες της περιοχής-πλανήτη και συνεπώς θα επικρατήσει,ενώ οι υπόλοιπες μορφές θα είναι αυτές που ή θα εξαφανισθούν,ή αναγκαστικά θα μεταλλαχθούν μερικώς ώστε να μπορέσουν να προσαρμοστούν στις αλλαγές.
Συμφωνώ, αλλά όχι απαραίτητα για αυτήν την αιτία. Η εμφάνιση ζωής δεν είναι καθημερινό φαινόμενο. Ένα σύνολο συνθηκών που γεννά ένα είδος ζωής είναι μάλλον αδύνατο να γεννήσει άλλο ένα ριζικά διαφορετικό και μάλιστα ταυτόχρονα, οπότε δεν τίθεται καν το θέμα συνύπαρξης και επικράτησης.
Απάντηση με παράθεση
  #487  
Παλιά 21-06-16, 14:44
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.253
Προεπιλογή

Ευχαριστώ για τα μηνύματα nikodhmos & Johnkokk.

Λοιπόν, όταν ψάχνουμε στο απέραντο σύμπαν ίχνη ζωής, σίγουρα ΔΕΝ περιμένουμε να βρούμε ζωή με την ιδια ακριβώς σύσταση όπως αυτή στην Γη.

Η επιστήμη είναι έτοιμη να αναγνωρίσει ως "ζωή" και σε άλλες μορφές, εντελώς ξένες με την δική μας.

Στην εξίσωση του Νττρέικ που φαντάζομαι έχετε υπόψην σας, ο Ντρεικ λέει
τοσα δις ήλιοι, βγάλε τόσους μένουν τόσοι, άντε τόσοι με πλανήτες μπλα μπλα μπλα , καταλήγει ότι πρέπει να υπάρχουν τόσα δις πλανήτες με παρόμοιες συνθήκες με την Γη επομένως μπλα μπλα μπλά , καταλήγει ότι υπάρχουν καμιά πενηνταριά πλανήτες με ζωή.

Οι υπολογισμοί είναι πολύ "στο περίπου" και αν ίσχυαν, θα έπρεπε να περιμέναμε ΚΑΙ στην Γη να είχαν ευδοκιμήσει διαφορετικά είδη ζωής που να συνυπάρχουν (και επειδή είναι διαφορετικά δεν τρώει το ένα το άλλο επειδή και ο άνθρωπος δεν μπορεί να φάει μια πέτρα)
Το ότι στην Γη, υπάρχει ΜΟΝΟ ΈΝΑ ΕΙΔΟΣ ζωής (δηλαδή πολλά είδη που προέρχονται απ το ίδιο κύτταρο) , αυτό εμένα μου δημιουργεί μια απορία
και ότι η εξίσωση Ντρεικ δεν ισχύει


///Ίσως δείγματα αυτών που χάθηκαν να έχουν βρεθεί απλά η υπάρχουσες γνώσεις βιολογίας να μην τα αντιλαμβάνονται σαν είδη ζωής.///
Σκέψου τώρα, πως να βρούμε ζωή στον Σύμπαν ΑΝ υπάρχει περίπτωση ΚΑΙ στη Γη, να υπάρχουν/υπήρξαν ειδη ζωής κάτω απ την μύτη μας που δεν μπορούμε να αντιληφθούμε.
Απάντηση με παράθεση
  #488  
Παλιά 21-06-16, 17:42
nikodhmos Ο χρήστης nikodhmos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2014
Μηνύματα: 681
Προεπιλογή

Νομίζω παρεξηγείς τον σκοπό της εξίσωσης Ντρέικ. Δεν φτιάχτηκε για να δώσει απάντηση, ούτε είναι νόμος. Το γιατί στη Γη σήμερα υπάρχει ένα και μόνο είδος ζωής το απαντήσαμε ήδη: επειδή αυτό το είδος ζωής επέτρεψαν οι συνθήκες, και αν άλλες συνθήκες δημιούργησαν άλλη ζωή πριν από τη δική μας, αυτή έχει έκτοτε εξαφανιστεί.
Απάντηση με παράθεση
  #489  
Παλιά 21-06-16, 19:08
Johnkokk Ο χρήστης Johnkokk δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-04-2016
Μηνύματα: 930
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από nikodhmos Εμφάνιση μηνυμάτων
Νομίζω παρεξηγείς τον σκοπό της εξίσωσης Ντρέικ. Δεν φτιάχτηκε για να δώσει απάντηση, ούτε είναι νόμος. Το γιατί στη Γη σήμερα υπάρχει ένα και μόνο είδος ζωής το απαντήσαμε ήδη: επειδή αυτό το είδος ζωής επέτρεψαν οι συνθήκες, και αν άλλες συνθήκες δημιούργησαν άλλη ζωή πριν από τη δική μας, αυτή έχει έκτοτε εξαφανιστεί.
Δεν ξέρω για ποιο λόγο,αλλά μου έχει καρφωθεί η ιδέα,ότι ίσως ο συνδετικός κρίκος ανάμεσα στην ύπαρξη ή μη άλλων μορφών ζωής είναι τα φυτά.Υπήρχαν τροπικά δάση εκατομμύρια χρόνια πριν κάτι που να γνωρίζουμε περπατήσει στο έδαφος.Στην φύση όμως τα πάντα υπάρχουν για κάποιο λόγο(ίσως εδώ ήταν η διαμόρφωση βιώσιμης ατμόσφαιρας).Επίσης χωρίς την <<βοήθεια>> του ανθρώπου στην φύση επικρατεί σχεδόν πάντα ισορροπία στους πληθυσμούς των οργανισμών.Αν όμως όλα τα γνωστά σε μας είδη ζούσαν ακόμα στο νερό γιατί δεν υπήρξε υπερπληθυσμός των φυτών,με αρνητικές συνέπειες για την ισορροπία του περιβάλλοντος και γενικά για την εξέλιξη της ζωής όπως την ξέρουμε σήμερα?
Απάντηση με παράθεση
  #490  
Παλιά 21-06-16, 19:36
nikodhmos Ο χρήστης nikodhmos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2014
Μηνύματα: 681
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Johnkokk Εμφάνιση μηνυμάτων
Υπήρχαν τροπικά δάση εκατομμύρια χρόνια πριν κάτι που να γνωρίζουμε περπατήσει στο έδαφος.
Και; Και πριν τα δάση υπήρχαν φύκια στον βυθό της θάλασσας, και πριν από αυτά υπήρχε πλαγκτόν.

Παράθεση:
Στην φύση όμως τα πάντα υπάρχουν για κάποιο λόγο(ίσως εδώ ήταν η διαμόρφωση βιώσιμης ατμόσφαιρας).
Εννοείς για κάποιο λόγο=για κάποιο σκοπό; Σε διαβεβαιώ ότι τα δέντρα δεν φύτρωσαν εκατομμύρια χρόνια πριν για να αναπνέουμε εσύ κι εγώ σήμερα.

Παράθεση:
Επίσης χωρίς την <<βοήθεια>> του ανθρώπου στην φύση επικρατεί σχεδόν πάντα ισορροπία στους πληθυσμούς των οργανισμών. Αν όμως όλα τα γνωστά σε μας είδη ζούσαν ακόμα στο νερό γιατί δεν υπήρξε υπερπληθυσμός των φυτών με αρνητικές συνέπειες για την ισορροπία του περιβάλλοντος
Απαντάς στην ερώτησή σου! Το οικοσύστημα δεν καταστράφηκε γιατί διατήρησε την ισορροπία του. Η επίδραση του ανθρώπου στο φυσικό περιβάλλον ήταν αμελητέα μέχρι την αγροτική επανάσταση, ~12000 χρόνια πριν.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 03:32.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.