Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > UFO – Εξωγήινοι – Διαστημική

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #61  
Παλιά 15-07-06, 18:41
Το avatar του χρήστη skeptic
skeptic Ο χρήστης skeptic δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-07-2006
Μηνύματα: 1.211
Προεπιλογή

Με φυσικές συνθήκες θα χρειαστεί να περιμένουμε πολύ ακόμα ... αν και ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται με την επιστήμη.. είναι ικανοί για όλα..

Βέβαια η φύση χρειάστηκε εκατομμύρια χρόνια για να εμφανήσει την πρώτη αρχέγονη ζωή στη Γη...Λες να είναι τόσε εύκολο για τους επιστήμονες να κάνουν το ίδιο μέσα σε λίγες ώρες;;;

ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη skeptic : 15-07-06 στις 18:42
Απάντηση με παράθεση
  #62  
Παλιά 15-07-06, 21:53
Το avatar του χρήστη Epoptes
Epoptes Ο χρήστης Epoptes δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 16-06-2006
Μηνύματα: 87
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από skeptic
Με φυσικές συνθήκες θα χρειαστεί να περιμένουμε πολύ ακόμα ... αν και ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται με την επιστήμη.. είναι ικανοί για όλα..

Βέβαια η φύση χρειάστηκε εκατομμύρια χρόνια για να εμφανήσει την πρώτη αρχέγονη ζωή στη Γη...Λες να είναι τόσε εύκολο για τους επιστήμονες να κάνουν το ίδιο μέσα σε λίγες ώρες;;;

ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Δεν είναι απαραίτητο να το κάνουν μέσα σε λίγες ώρες. Μπορεί να γίνει στα πλαίσια ενός μακροχρόνιου πειράματος. Επίσης το σημαντικότερο βήμα έγινε στη φύση τυχαία, όταν σε κάποιο μέρος του πλανήτη και σε κάποια συγκεκριμένη χρονική στιγμή δημιουργήθηκε ο κοινός πρόγονος. Σήμερα δεν είναι ανάγκη όμως να αναπαράγουμε όλη την προβιοτική ιστορία όλης της γης. Αρκεί να επιλέξουμε σωστά τις αρχικές συνθήκες ή τουλάχιστον ένα σύνολο από τις πλέον υποσχόμενες αρχικές συνθήκες.

Ούτε είναι απαραίτητο να γίνει στο χημείο, και άρα αναγκαστικά σε πραγματικό χρόνο, αφού σε λίγα χρόνια θα υπάρχει αρκετή υπολογιστική ισχύς για την εξομοίωση ενός απλού χημικού συστήματος με τα υλικά που υπήρχαν στις διάφορες περιοχές όπου πιθανολογείται η πρώτοεμφάνιση της ζωής.
__________________
Ιστολόγιο Ε Π Ο Π Τ Η Σ
ετεηι δε ατομα και κενον - Δημόκριτος ο Αβδηρίτης
tantum religio potuit suadere malorum - T. Lucretius Carus
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem - William of Occam
We are survival machines--robot vehicles blindly programmed to preserve the selfish molecules known as genes - Richard Dawkins
Απάντηση με παράθεση
  #63  
Παλιά 18-09-06, 16:43
kiklonas Ο χρήστης kiklonas δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 15-09-2006
Μηνύματα: 206
Προεπιλογή

Εγώ θα ήθελα να διαφωνήσω μαζί σας και να εκθέσω μια άποψη πιο προσγειωμένη σε σχέση με τους εξωγήινους.Και γιατί θα πρέπει ντε και καλά να υπάρχουν εξωγήινοι;και εκτός αυτού και να υπάρχουν ποιός μας λέει οτι είναι νοήμονα όντα που έχουν πολιτισμό και μοιάζουν με ανθρώπους;οι ταινίες του Σπίλμπεργκ και κάθε αμερικάνικη ταινία υποκουλτούρας;Προς το παρόν δεν υπάρχουν ούτε καν ενδείξεις για την υπαρξή τους οχι αποδείξεις που ισχυρίζονται μερικοί.Και μην μου πείτε σαν αποδείξεις τις ιστορίες που ακούγονται από διαφόρους για επαφές με εξωγήινους.Αυτοί είναι όλοι εκείνοι που στο τέλος παραμιλάνε στους δρόμους και τους κλείνουν σε ιδρύματα για χρόνια ασθενείς. Εκτός όμως από αυτό θα πρέπει να μην ξεχνάμε οτι το σύμπαν διέπεται από κάποιους νόμους που είναι κοινοί και για μας και για αυτούς αν υπάρχουν ξαναλέω.Τέτοιοι νόμοι είναι η μέγιστη ταχύτητα που μπορεί να επιτευχθεί στο σύμπαν κτλ.Και να θέλουν να έρθουν σε επαφή μαζί μας δεν θα το καταφέρουν ποτέ γιατί απλά ο πολιτισμός μας είναι εντελώς διαφορετικός τα τεχνολογικά μας επιτεύγματα είναι άλλης βάσης και εν τέλει γιατί οι εξωγήινοι παρουσιάζονται από όλους ως ανώτερα τεχνολογικά όντα;Ποιός το λέει αυτό;Γιατί οι άνθρωποι δεν μπορεί να είναι ανώτεροι τεχνολογικά; Την κάθε φαντασιοπληξία του κάθε σκηνοθέτη θα πρέπει να την υιοθετήσουμε εμείς δηλαδή;Και κάτι τελευταίο διάβασα σε κάποιο post οτι ήρθαν σε επαφή με τους αρχαίους πολιτισμούς και δεν καταδέχονται τον συγχρονο.Τι ζήλεψαν; Το τεράστιο μυαλό των Βησιγότθων και των Βίκινγκς ή τον πολιτισμό του Καιάδα και της υποβάθμισης της γυναίκας σε σκεύος ηδονής;
Απάντηση με παράθεση
  #64  
Παλιά 18-09-06, 17:02
Το avatar του χρήστη Μιχάλης
Μιχάλης Ο χρήστης Μιχάλης δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 22-06-2004
Περιοχή: Αργολίδα
Μηνύματα: 1.893
Προεπιλογή

Θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι εξετάζεις το τεράστιο θέμα της εξωγήινης ζωής εντελώς μονόπλευρα και προκατειλημμένα και, ίσως, να είσαι εσύ εκείνος που έχει τελικά επηρεαστεί από τη χολυγουντιανή απόδοση των εξωγήινων και όχι οι δεκάδες, ανά τον κόσμο, σοβαροί ερευνητές, οι οποίοι έχουν δώσει αρκετές πιθανές ερμηνείες του φαινομένου, μιας και αποδείξεις, όπως λες, δεν μπορεί να υπάρχουν. Ενδείξεις όμως υπάρχουν και είναι χιλιάδες, καταγεγραμμένες από όλα τα μέρη του πλανήτη, από όλες τις εποχές και από εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους που δεν κλείστηκαν σε ψυχιατρεία ούτε παραμιλούσαν στους δρόμους. Αλήθεια, από που αντλείς τις πληροφορίες για αυτά τα θέματα υγείας;
Το ζήτημα των αποστάσεων και των ταχυτήτων είναι πολύ σχετικό, μιας και έρευνες δείχνουν πως πιθανώς η ταχύτητα του φωτός να μην είναι το ανώτατο όριο αλλά οι ερευνητές έχουν μιλήσει για πολλούς πιθανούς τόπους καταγωγής των εξωγήινων, που δεν είναι και τόσο απαγορευτικοί από..."χιλιομετρικής" άποψης.
Οι εξωγήινοι, αν υπάρχουν, σίγουρα δεν θα είναι απαραιτήτως ανθρωπόμορφοι και πιθανώς οι σκοποί τους να είναι εντελώς διαφορετικοί από αυτούς που έχουν υποτεθεί, αλλά δεν μπορούμε να εξηγήσουμε όλες τις περιπτώσεις θεάσεων με φυσικά φαινόμενα. Ο Ζακ Βαλλέ, ένας εκ των κορυφαίων μελετητών του φαινομένου, αναρωτιέται μήπως στην ουσία οι θεάσεις αυτές είναι παραψυχολογικά φαινόμενα και εκείνος, όπως και άλλοι, έχει εξετάσει το ζήτημα με επιστημονική μεθοδικότητα.
Για αυτό θα σου πρότεινα να διαβάσεις κάποια σοβαρά βιβλία που θα σου λύσουν τις απορίες. Δεν ζητάει κανείς από εσένα να πιστέψεις οπωσδήποτε στο φαινόμενο, όμως αυτά που αναρωτιέσαι έχουν απαντηθεί και δεν είναι ικανά να ανατρέψουν αυτό το παγκόσμιο και διαχρονικό φαινόμενο...
Απάντηση με παράθεση
  #65  
Παλιά 18-09-06, 20:56
kiklonas Ο χρήστης kiklonas δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 15-09-2006
Μηνύματα: 206
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Μιχάλης
Θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι εξετάζεις το τεράστιο θέμα της εξωγήινης ζωής εντελώς μονόπλευρα και προκατειλημμένα και, ίσως, να είσαι εσύ εκείνος που έχει τελικά επηρεαστεί από τη χολυγουντιανή απόδοση των εξωγήινων και όχι οι δεκάδες, ανά τον κόσμο, σοβαροί ερευνητές, οι οποίοι έχουν δώσει αρκετές πιθανές ερμηνείες του φαινομένου, μιας και αποδείξεις, όπως λες, δεν μπορεί να υπάρχουν. Ενδείξεις όμως υπάρχουν και είναι χιλιάδες, καταγεγραμμένες από όλα τα μέρη του πλανήτη, από όλες τις εποχές και από εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους
Αγαπητέ Μιχάλη το οτι λένε οτι έχουν δει εξωγήινους χιλιάδες άνθρωποι ανα τον κόσμο είναι ένδειξη οτι υπάρχουν εξωγήινοι;Υπάρχουν και εκατομμύρια άνθρωποι που λένε οτι έχουν δει οράματα του θεού και θαύματα.Αρα σύμφωνα με την δική σου συλλογιστική αυτό είναι ένδειξη οτι υπάρχει θεός.
Αν συμφωνείς οτι αυτοί που βλέπουν θαύματα κτλ είναι ενδείξεις οτι υπάρχει θεός να δεχτώ και την άποψη οτι αυτοί που λένε οτι έχουν δει εξωγήινους είναι ένδειξη.Μην μου πεις όμως πως οι μεν είναι θρησκόληπτοι παρανοικοί και οι δε αθώοι λογικοί που λένε την αλήθεια γιατί η συλλογιστική σου είναι λανθασμένη.Σοβαρά βιβλία δεν μπορούν να υπάρξουν για τους εξωγήινους αγαπητέ γιατί όσο σοβαρά είναι τα βιβλία που προσπαθούν να εξηγήσουν την εξωγήινη μορφή ζωής άλλο τόσο είναι και αυτά που προσπαθούν να ερμηνεύσουν αν ο τάδε πράγματι είδε τον Βούδα ή τον Αρχάγγελο Μιχαήλ κτλ.Σε αυτά τα θέματα ή πιστεύεις ή οχι.Είναι θέμα πίστεως ή οχι μέχρι αποδείξεως του εναντίου

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη apan@samos : 19-09-06 στις 02:23 Αιτία: Quote fixed
Απάντηση με παράθεση
  #66  
Παλιά 18-09-06, 22:11
Το avatar του χρήστη Μιχάλης
Μιχάλης Ο χρήστης Μιχάλης δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 22-06-2004
Περιοχή: Αργολίδα
Μηνύματα: 1.893
Προεπιλογή

Μα, αποδείξεις δεν μπορεί να είναι, είναι όμως ενδείξεις. Ξέρεις τι σημαίνει ένδειξη; Δεν οφείλουμε να διερευνούμε τις ενδείξεις με ανοιχτό μυαλό και όπου μας πάει η αναζήτηση; Ε, αυτό κάνουν πολλοί σοβαροί άνθρωποι στον κόσμο, και κάποιοι άλλοι ερευνούν τις εικασίες για θεάσεις του Βούδα ή του Αρχαγγέλου Μιχαήλ. Αν δεν λάβει κανείς υπόψη του τις μαρτυρίες, τότε τι ακριβώς θα λάβει; Την πίστη του στο αν υπάρχουν ή αν δεν υπάρχουν, έτσι αόριστα; Έχεις υπόψη σου από πόσες "μεριές" γίνεται η έρευνα, βασικό μέρος των οποίων είναι και οι προσωπικές μαρτυρίες;
Λυπάμαι, αλλά δεν παρατήρησα κάποιο πειστικό επιχείρημα στις δύο δημοσιεύσεις σου, παρά μόνο μια αναπαραγωγή των απόψεων περί απεραντοσύνης του σύμπαντος, μακρινών αποστάσεων και φράγματος της ταχύτητας του φωτός. Όσο για την εικασία που κάνεις σχετικά με το ότι στηρίζω την πίστη μου στο Θεό στους μάρτυρες που ισχυρίζονται πως βλέπουν αγίους, ε, είναι εξαιρετικά υπεραπλουστευμένη και δεν θα τη σχολιάσω...
Απάντηση με παράθεση
  #67  
Παλιά 18-09-06, 23:25
kiklonas Ο χρήστης kiklonas δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 15-09-2006
Μηνύματα: 206
Προεπιλογή

Μάλλον δεν κατάλαβες τα γραφόμενα μου.Λες οτι είναι ενδείξεις οι αναφορές από διαφόρους ανθρώπους που λένε πως είδαν εξωγήινους ενω ταυτόχρονα χαρακτηρίζεις εικασίες τις μαρτυρίες ανθρώπων που λένε οτι είδαν θαύματα θρησκευτικά.Ή και οι δύο περιπτώσεις είναι ενδείξεις ή και οι δυο είναι εικασίες δεν μπορεί να είναι ένδειξη η περίπτωση των εξωγήινων και εικασία το θαύμα.Αυτό λέω και δεν το κατάλαβες.Και είπα οτι αν είναι με ενδείξεις τέτοιου τύπου να πιστέψω στους εξωγήινους και μάλιστα όχι μόνο να πιστέψω αλλά να είμαι και σίγουρος τότε δεν θα πρέπει να μιλάμε για αθεία γιατί οι ενδείξεις από προσωπικές μαρτυρίες θαυμάτων είναι απείρως περισσότερες από τις προσωπικές εμπειρίες με εξωγήινους άρα πρέπει να είμαστε σίγουροι οτι υπάρχει θεός.
Απάντηση με παράθεση
  #68  
Παλιά 19-09-06, 06:07
cHrIsToS1 Ο χρήστης cHrIsToS1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 05-04-2005
Περιοχή: Άργος
Μηνύματα: 324
Προεπιλογή

Κατσε βρε kiklonas τα σαρωσες ολα.
Κατα πρωτον αθεϊα ειναι να θεωρεις οτι ομοιαζουν Θεος και εξωγηινοι.
Εκτος απο τις αλλες διαφορες μια ειναι οτι Θεος επαφιεται στον καθενα αν αποδεχεται η οχι την υπαρξη του.
Που σημαινει ειναι καθαρα προσωπικο θεμα, και ναι οι εμφανισεις του Βουδα ή του καθε Αρχαγγελου, η αμα θες και η φωνη του ιδιου του Θεου (ολοκληρος Θαμνος τυην εχει ακουσει) ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ την υπαρξη του.
Για αυτον που ακουσε ειδε.Και για κανεναν αλλον.
Και τα αποτελεσματα αυτης του της αποκαλυψης θα αφορουν ΜΟΝΟ τον ιδιο.
Κατι που δεν θα συμβει αμα την αποδειξη υπαρξης των εξωγηινων.Κατι τετοιο θα αφορα ολους μας (σκεψου μονο τι μπιζνες θα κανουμε και ποσες νεες θεσεις εργασιας θα δημιουργηθουν!!! ).

Παράθεση:
θα πρέπει να μην ξεχνάμε οτι το σύμπαν διέπεται από κάποιους νόμους που είναι κοινοί και για μας και για αυτούς αν υπάρχουν ξαναλέω.Τέτοιοι νόμοι είναι η μέγιστη ταχύτητα που μπορεί να επιτευχθεί στο σύμπαν κτλ.
Για να μην το ξεχασουμε θα πρεπει να το ξερουμε.
και για να ξερουμε οτι οι νομοι ειναι κοινοι στο Συμπαν θα πρεπει να ξερουμε αυτους του νομους.
Και η ερωτηση\προκληση ειναι: Πες μου/μας, ονοματισε, ΕΝΑ ατομο η ΜΙΑ συγκεκριμενη επιστημη που να υποστηριζει οτι γνωριζει ΟΛΟΥΣ τους νομους που διεπουν το Συμπαν.....

Στο γιατι οι (υποτιθεμενοι) εξωγηινοι παρουσιαζονται σαν ανωτερι τεχνο0λογικα ειναι προιον αυτη σου της σκεψης.
Οτι ντε και καλα, οπως ταξιδευουμε εμεις πρεπει να ταξιδευουν και αυτοι.
Και αφου δεν μπορουμε εμεις να πιασουμε την ταχυτητα του φωτος, για να ''εχουν'' ερθει αυτοι μεχρι εδω παει να πει οτι αυτοι τα εχουν καταφερει, αρα ειναι ανωτεροι τεχνολογικα.
Ειναι ετσι ομως;
Η συντομοτερη διαδρομη μεταξυ δυο σημειων ειναι οντως η ευθεια;
Ή μηπως οπως ελεγε καποιος ''τρελλος'' η συντομοτερη διαδρομη ειναι να συμπιπτουν αυτα τα δυο σημεια;;
Στρεβλωση χωροχρονου και τα τοιαυτα;
Μηπως ισχυει κατι τετοιο;
Και μηπως αυτη την διαδρομη χρησιμοποιουν αυτοι οι υποτιθεμενοι εξωγηινοι;
και δεν χρειαζεται καν, να στεβλωσουν οι ιδιοι αυτον τον χωροχρονο ετσι;
Μπορει απλα να βρηκαν μια πορτα που να οδηγει απο το ενα σημειο στο αλλο σε χρονο.... τσουπ!

Μια αλλη ερωτηση που μου ηρθε τωρα ειναι, αν δυναται να χαρακτηρισουμε ως εξωγηινους και μη βιολογικα οντα (ενωσεις ανθρακα, μαγνησιου, θειου, και οτι αλλο).
Οταν μιλαμε για συμπαν εξαλλου, εννουμε κατι παραπανω απο το Παν.
Η υπαρξη πνευματων αποτελει (αν αποδειχτει εννοειται) αποδειξει οτι ΔΕΝ ειμαστε μονοι;
Ή το εχουμε θεσει το θεμα αποκλειστικα στην υλικη του μορφη;
Μιας και για τον εαυτο μου τουλαχιστον δεν υποστηριζω οτι αποτελουμαι μονο απο απτη υλη, τοτε δεν πρεπει να θεωρουμε και πνευματικες οντοτητες ως.... εξωγηινους (μιας και ως Γη οριζουμε μου φαινεται καθαρα την υλη αυτης και μονο)

καλημερα κιολας.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη cHrIsToS1 : 19-09-06 στις 06:11
Απάντηση με παράθεση
  #69  
Παλιά 19-09-06, 12:48
kiklonas Ο χρήστης kiklonas δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 15-09-2006
Μηνύματα: 206
Προεπιλογή

Δεν είπα ποτέ καταρχήν οτι μοιάζουν Θεός και εξωγήινοι που το είδες αυτό;Δεύτερον συμφωνώ μαζί σου οτι είναι ένδειξη για τον ίδιο που είδε το θαύμα ή το όραμα οτι υπάρχει θεός άρα και για αυτόν που είδε εξωγήινο είναι προσωπική και μόνο ένδειξη οτι δεν είμαστε μόνοι,δηλαδή υπάρχουν ενδείξεις μόνο για όσους έχουν δει "κάτι",για μας τους υπολοίπους που δεν έχουμε δει δεν υπάρχουν ουτε καν ενδείξεις για την ύπαρξη εξωγήινων.Λοιπόν γιατί να πιστέψω στους εξωγήινους με τις ενδείξεις άλλων που δεν μπορούν να ελεγχθούν κι όλας;
Απάντηση με παράθεση
  #70  
Παλιά 19-09-06, 15:29
Το avatar του χρήστη Μιχάλης
Μιχάλης Ο χρήστης Μιχάλης δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 22-06-2004
Περιοχή: Αργολίδα
Μηνύματα: 1.893
Προεπιλογή

Τρικυμία εν κρανίω...μα αν είναι να πιστεύεις μόνο ότι βλέπεις, αυτό είναι δικαίωμά σου αλλά τότε δεν θα πρέπει να πιστεύεις κανονικά σε τίποτα. Από εκεί και πέρα, επειδή μαζί μιλάμε αλλά δυστυχώς χώρια συνεννοούμαστε, ενδείξεις είναι και οι θεάσεις ατια και οι θεάσεις αγίων, για εμένα τουλάχιστον. Από εκεί και πέρα, αν εσύ θέλεις να αγνοείς όλες αυτές τις αναφορές - εικασίες και να μην τις λαμβάνεις καθόλου υπόψην, τότε είσαι ελεύθερος να το κάνεις. Εγώ προτιμώ να τις λαμβάνω υπόψην αλλά και να μην παραενθουσιάζομαι. Για να εξηγούμαστε, η ουφολογία (τουλάχιστον η σοβαρή) στηρίζεται μεν στις μαρτυρίες αλλά εξετάζει και πάρα πολλές άλλες παραμέτρους, όπως ασχολείται και με την επιστημονική (κυρίως με αυτή) τεκμηρίωση των ισχυρισμών της. Εξακολουθώ να μην διαβάζω κανένα επιχείρημα εκ μέρους σου όσον αφορά στο γιατί δεν πρέπει να πιστεύουμε στους εξωγήινους, παρά μόνο θέσεις που στηρίζονται στη μεγαλοποίηση του ζητήματος από τη βιομηχανία του κινηματογράφου και από τους δεκάδες απατεώνες του χώρου, όπως και το επιχείρημα "εγώ δεν τους έχω δει άρα δεν τους πιστεύω". Αν μετρήσεις πόσα πράγματα δεν βλέπεις αλλά τα πιστεύεις, ίσως να εκπλαγείς...
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 10:13.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.