Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > UFO – Εξωγήινοι – Διαστημική

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #61  
Παλιά 05-10-11, 14:42
Το avatar του χρήστη Kerezoon
Kerezoon Ο χρήστης Kerezoon δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 26-10-2010
Μηνύματα: 109
Προεπιλογή

Ίσως η εξέλιξη της ευφυίας ανά τις χιλιετηρίδες να διαβαίνει πραγματικά ριζοσπαστικές ατραπούς αναθεώρησης της πραγματικότητας. Ίσως το ίδιο το Σύμπαν και οι νόμοι του να μεταλλάσσονται καθώς ένα είδος αναβαθμίζει τις τεχνογνωσιακές του ικανότητες. Και ίσως ταυτόχρονα αυτής της εκπληκτικής ανέλκυσης να είναι και η ηθική που ανακαλύπτει ακόμη πιο ευγενείς σκοπούς.
Το δηλώνω με απόλυτη σιγουριά ότι τα πράγματα είναι πολύ παράξενα πέρα από τις αποκρυσταλλωμένες μας αμετάκλητες βεβαιότητες. Υπάρχουν φορές που το βίωμα σου δείχνει πτυχές της πραγματικότητας που ο Λόγος αδυνατεί να ενστερνιστεί. Δυστυχώς όμως σε αυτόν τον κόσμο το να θεωρηθεί κάτι έγκριτο εξαρτάται από την επικύρωση του Λόγου και μόνο.
Η αλήθεια του Σύμπαντος δικαιώνει ρομαντικές ενοράσεις. Βρίθει ζωής και ευφυίας, εκπληκτικής τεχνολογίας. Είναι τόσο αρχαίο που η δική μας αρχαιότητα δεν είναι παρά η χθεσινή ημέρα. Υπάρχει τόσο μέλλον μπροστά που είναι δυνατό να πραγματοποιθούν και οι πιο ουτοπικές προσδοκίες.
Κάποιοι πολιτισμοί (τύπου ΙΙΙ κ ΙV) έχουν πραγματοποιήσει αυτά τα όνειρα σε ένα Σύμπαν που είναι όνειρο... Επειδή ακριβώς έχουν ανέλθει στην 4η και 5η Διάσταση, όπου όλα είναι ακόμη πιο νοητικά, οι νόμοι λιγότερο ανελαστικοί. Από τη σκοπιά αυτή το Σύμπαν της 3ης διάστασης δεν είναι παρά ένα παίγνιο με το οποίο ψυχαγωγούνται ανώτερες εξωγήινες υποστάσεις.
Σε ένα τέτοιο πολυδιάστατο Σύμπαν δεν τίθεται καν ερώτημα δυνατότητας επικοινωνίας. Οι οντότητες αυτές είναι τόσο εξελιγμένες που δε χρειάζονται ραδιοκύματα για να μας γίνουν φανερές... τα οργανικά ηλεκτροχημικά σήματα του εγκεφάλου είναι αρκετά. Επιπλέον, θα ήταν τόσο αδιάφορες απέναντι στην ατζαμοσύνη μας όσο αδιάφορος μπορεί να είναι ο άνθρωπος απέναντι σε ένα βρέφος. Οι περισσότερες φυλές μας βλέπουν με αγάπη και σωφροσύνη. Το ξέρω ακούγεται κάπως εξωφρενικό αλλά είναι η αλήθεια. Το "εξωγήινο" στοιχείο είναι πάντα αλληλένδετο με την κάθε αναπτυσσόμενη "Γη". Ο κάθε έμβιος πλανήτης αναπτύσσεται κατά κανόνα υπό την επιρροή κάποιας ευρύτερης εξωπλανητικής ημερήσιας διάταξης... τουλάχιστον από ένα σημείο ανάπτυξης του Σύμπαντος και ύστερα.
Εν ολίγοις, το πελώριο Σύμπαν είναι ένας εγκέφαλος και το ίδιο: Οι πλανήτες όπου αναπτύσσεται ανώτερη ευφυία από ένα σημείο και ύστερα συνάπτουν επαφή με άλλους δημιουργώντας εν συνόλω πλέγματα διαστρικής και διαγαλαξιακής επαφής. Τα πλέγματα αυτά στην πανοπτική εικόνα είναι τόσο πολυσύνθετα που δημιουργούν και έναν ευρύτερο νου- ένα αυτο-οργανωμένο σύστημα που διενεργεί στα επιμέρους σημεία που το ανασυνθέτουν (να γιατί η εξωγήινη παρέμβαση δεν μπορεί παρά να είναι ευμενής- επειδή εμφορείται από αυτή την απώτερη βούληση).
Τώρα, αν αυτή η δήλωση με κάνει να μοιάζω με βλάκα σε κάποιους είναι επειδή η βεβιασμένη "ενηλικίωσή" τους αποτρέπει να καταλάβουν το πόσο μικροί είναι οι ίδιοι, το πόσο απειροελάχιστος ο βιογραφικός τους χρόνος, και το πόσο πραγματικά πελώριο είναι το Σύμπαν και ο βιολογικός χρόνος των αναρίθμητων βιοσφαιρών του.
__________________
ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ ΤΗΣ ΕΛΕΥΣΗΣ
http://morningstar-astreas.blogspot.com

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Kerezoon : 05-10-11 στις 14:48
Απάντηση με παράθεση
  #62  
Παλιά 05-10-11, 17:05
Crystalline water Ο χρήστης Crystalline water δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 14-12-2010
Περιοχή: Κάτοικος Azeroth
Μηνύματα: 103
Smile

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Mirella_S Εμφάνιση μηνυμάτων
Θα ηθελα φυσικα να παραθεσω και το εξης:
Πως ξερουμε οτι ειναι εξωγηινοι???????
Εαν δεχθουμε την θεωρια οτι το παρελθον, το παρον και το μελλον συνυπαρχουν, πως ξερουμε οτι δεν ειναι γηινοι απο το μελλον????
Εαν μπορουσαμε να φτιαξουμε μια χρονομηχανη και ενας απο εμας που ζουμε τωρα το 2011, να εμπαινε στην χρονομηχανη αυτη και να τον στελναμε οχι πολυ πισω, στο 1920 ας πουμε, δινοντας του να εχει μαζι του δειγματα της τωρινης μας τεχνολογιας, ο,τι συγχρονο υπαρχει δηλαδη ειτε σε οπτικοακουστικα συστηματα, ή οποιασδηποτε αλλης τεχνολογιας για εξωγηινο δεν θα τον περνουσαν? Πως θα εβλεπαν οι ανθρωποι του τοτε ενα αεροσκαφος στελθ ας πουμε?
Ποιος θα τον πιστευε οτι πηγε εκει απο το 2011???
Ναι πιστευω οτι ειναι πολυ πιθανο να υπαρχουν και αλλου νοημονες πολιτισμοι.
Ομως, απο την μια ειναι σιγουρα πολυ μακρυα απο εμας, δευτερον πρεπει να εχουν σπασει την ταχυτητα του φωτος και τριτον γιατι να ασχοληθουν μαζι μας???
Εαν ειναι οντως πιο προηγμενοι απο εμας κατα χιλιαδες χρονια, με μια τεχνολογια που ουτε καν μπορουμε να την συλλαβουμε εμεις στο μυαλο μας, το πλεον δυνατο ειναι οτι μας βλεπουν σαν εντομα, ή ανθρωπους των σπηλαιων.
Εαν οντως παρακολουθουν τι κανουμε θα εχουν σιγουρα αντιληφθει οτι εχουμε καταστρεψει το περιβαλλον, οτι εχουμε μολυνει την ατμοσφαιρα μας, οτι εχουμε κυριολεκτικα ρημαξει τις θαλασσες μας.
Με λιγα λογια, νομιζω οτι δεν μας θεωρουν και τοσο καλο ειδος ωστε να θελουν να εχουν την παραμικρη επαφη μαζι μας.
Φίλη μου Μιρέλλα καταλήγουμε στο ίδιο συμπέρασμα τελικά ότι αν υπάρχουν στη φάση που είμαστε εμείς και με τις φιλοδοξίες που έχουμε μόνο σα παρατηρητές πρωτογονων ανθρώπων μπορεί να τους ενδιαφέρουμε αν όντως έχουν σπάσει τη ταχύτητα του φωτός.
Όσο για το άλλο θέμα με τα ταξίδια στο χρόνο μπορεί να υπάρχει αυτή η πιθανότητα αν και τελευταία με κάποια μελέτη που έκαναν οι επιστήμονες το απέκλεισαν,νομίζω ότι έχει να κάνει με τη ταχύτητα του φωτός και τη θεωρία της σχετικότητας.Θα ψάξω να το βρω, αν και τελευταία δεν με εκπλήσσει τίποτα γιατί στο τομέα της φυσικής είναι όλα πολύ ρευστά.Εγώ για τις θεωρίες με τις απαγωγές απο εξωγήινους έχω μια άλλη άποψη αλλά θα την αναπτύξω εκτενέστερα αργότερα αν σκεφτεί κανείς ότι κανένας από τους απαχθέντες δεν έχει κρατήσει ένα ενθύμιο από τους εξωγήινους. http://www.pyles.tv/anexigites-kai-a...me_travel.aspx
__________________
Σκέφτομαι άρα υπάρχω....
Απάντηση με παράθεση
  #63  
Παλιά 06-10-11, 20:50
Το avatar του χρήστη Zeus
Zeus Ο χρήστης Zeus δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 15-09-2004
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 324
Προεπιλογή

Αν συνηπυρχαν-χουν... παρελθον-παρον-μελλον, τοτε ειμαστε θεοι και αθανατοι.. πραγμα που πολυ αμφιβαλλω, αυτο ομως που μπορω να αποδεχτω ως ενα βαθμο, βεβαια, ειναι οτι μπορει να ειναι απο το μελλον, "απογονοι" μας, το βαζω ομως σε εισαγωγικα, γτ πολυ απλα δεν θα ειναι απο τη δικη μας χρονικη γραμμη, αλλα απο μια παραλληλη μας.
Οσο για το αν υπαρχει εξωγηίνη απειλη, ή οχι, νομιζω πως αν κοιταξουμε γυρω μας προσεχτικα θα καταλαβουμε, αν ειναι αληθεια ή φαντασια.
__________________
Zeus
Απάντηση με παράθεση
  #64  
Παλιά 13-10-11, 14:26
Το avatar του χρήστη OANNHSEA
OANNHSEA Ο χρήστης OANNHSEA δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 01-01-2007
Μηνύματα: 1.182
Προεπιλογή

Παράθεση:
Άρα ο ρεαλισμός του φίλου ΟΑΝΝΗSEA είναι ένα χαρακτηριστικό έκθεμα μιας παλαιότερης εποχής που επί τη βάσει Νευτώνειων προκαταλήψεων απέτρεπε την κοινή νόηση στο να ψυχανεμιστεί τη βασικότερη ιδιότητα του Σύμπαντος που είναι η αβυσσαλέα έμβια πολυμορφικότητα, που χάριν στον άπλετο χρόνο εξέλιξης και τη δυνατότητα δαιμόνιας ευφυίας που μπορεί να αναπτυχθεί στη διάρκεια αυτής, είναι ό,τι πιο φυσικό το να είμαστε οι περισσότεροι ερήμην μας ανέκαθεν σε Έπαφη...
Κοίτα να δεις που τα αεροσκάφη μας πετάνε με μάγια και δεν το είχα πάρει χαμπάρι!!!
Α για αυτό είδα κάποιους να χοροπηδάνε γύρω από το αμάξι τους με περίεργα ρούχα και με ματζούνια να καίγονται στον αέρα - του κάνουν μάγια για να κινείται χωρίς ενέργεια!!!
Kerezoon darling - όταν σε δω να ζεις χωρίς μαθηματική τεχνολογία και δη τεχνολογία νευτώνεια, και δη με ευκλείδεια και πυθαγόρεια λογική, τότε μπορεί να σε πιστέψω. Μέχρι τότε απλώς παραλογίζεσαι - άλλα γράφεις, αλλά χρησιμοποιείς υπολογιστή που έχει φτιαχτεί με μαθηματική λογική....

Παράθεση:
Ίσως το ίδιο το Σύμπαν και οι νόμοι του να μεταλλάσσονται καθώς ένα είδος αναβαθμίζει τις τεχνογνωσιακές του ικανότητες
Πως μπορεί να γίνει αυτό Kerezoon;
Πως μπορεί να μεταλλαχθεί ένα ολόκληρο σύμπαν, επειδή μία κουτσουλιά απέκτησε απίστευτες τεχνολογικές ικανότητες; Είναι δυνατόν να γράφεις ότι κάποιος άλλαξε τους φυσικούς νόμους; Μα εάν αλλάξει τους φυσικούς νόμους αλλάζει και την υπόσταση του!!! Είναι σαν λες ότι θα νικήσω σε μαραθώνιο γιατί θα αφαιρέσω τα πόδια μου και θα βάλω καρούλια στην θέση τους!!!

Παράθεση:
Κάποιοι πολιτισμοί (τύπου ΙΙΙ κ ΙV) έχουν πραγματοποιήσει αυτά τα όνειρα σε ένα Σύμπαν που είναι όνειρο...
Δεν το ξέρεις αυτό, άρα μην προτρέχεις...
Ούτε καν σαν υπόθεση δεν μπορούμε να το πάρουμε, γιατί α) δεν ξέρουμε την φύση του όντος και β) απλώς χρησιμοποιούμε τον ανθρωποκεντρισμό μας για να προσδιορίσουμε κάποια σημεία που δεν μπορούμε να καταλάβουμε...

Παράθεση:
Οι περισσότερες φυλές μας βλέπουν με αγάπη και σωφροσύνη.
Ήσουν εκεί και το είδες Kerezoon;
Οι έννοιες αγάπη και σωφροσύνη υπάρχουν μόνο στο ανθρώπινο περιβάλλον...
Άρα το να χρησιμοποιείς ανθρωποκεντρικά στοιχεία για εξωγήινα όντα ) και δη υπερτεχνολογικά) δεν απλώς λάθος - είναι σα να σερβίρεις σκατά με φράουλες σε επίσημο δείπνο της Αγγλίδας βασίλισσας...

Παράθεση:
Ο κάθε έμβιος πλανήτης αναπτύσσεται κατά κανόνα υπό την επιρροή κάποιας ευρύτερης εξωπλανητικής ημερήσιας διάταξης... τουλάχιστον από ένα σημείο ανάπτυξης του Σύμπαντος και ύστερα.
Γιατί προσπαθείς να κάνεις τη χαλαρή υπόθεση αλήθεια;
Και μάλιστα όταν δεν έχουμε ανακαλήψη καν ζωή σε κάποιο άλλο πλανήτη;;;
Εάν όμως ήταν έτσι όπως το θέτεις, σε κάθε πλανήτη που αναπτύχθηκε, αναπτύσσεται, θα αναπτυχθεί ζωή, θα πρέπει να ακολουθήσει και η ευφυής ζωή.
Και εδώ έρχονται τα εξής προβλήματα:
α) Η καταστροφή του πλανήτη από διάφορες αιτίες (π.χ. πολύ μεγάλος κομήτης ή μετεωρίτης ή ο πλανήτης ή το φεγγάρι είναι πολύ μικρά) .
β) Η καταστροφή της ζωής από διάφορες αιτίες - η γη έχει γνωρίσει μέχρι στιγμής 5. Η τελευταία ήταν μερική από τον κομήτη που έπεσε πριν από 67.000.000 χρόνια...
Γιατί κάποιος δεν σταμάτησε τις καταστροφές της γης;;;
Γιατί κάποιος δεν έδωσε φουλ ευκαιρία π.χ. στον Άρη ή στην Αφροδίτη;;;
__________________

ΟΥ ΠΑΝΤΟΣ ΠΛΕΙΝ ΕΙΣ ΚΟΡΙΝΘΟΝ
BELLUM OMNEUM CONTRA OMNE - ΦΩΤΙΑ ΠΕΡΠΑΤΑ ΜΑΖΙ ΜΟΥ

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη OANNHSEA : 13-10-11 στις 14:27
Απάντηση με παράθεση
  #65  
Παλιά 14-10-11, 16:49
Το avatar του χρήστη Kerezoon
Kerezoon Ο χρήστης Kerezoon δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 26-10-2010
Μηνύματα: 109
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από OANNHSEA Εμφάνιση μηνυμάτων
Kerezoon darling - όταν σε δω να ζεις χωρίς μαθηματική τεχνολογία και δη τεχνολογία νευτώνεια, και δη με ευκλείδεια και πυθαγόρεια λογική, τότε μπορεί να σε πιστέψω. Μέχρι τότε απλώς παραλογίζεσαι - άλλα γράφεις, αλλά χρησιμοποιείς υπολογιστή που έχει φτιαχτεί με μαθηματική λογική....
(καλά ντε, μη εξιταρεσαι) περίμενε... παρανοείς ή αγνοείς την εγγενή διαλλειπτότητα της πραγματικότητας, τις ασυνέχειες, το υπέρλογο που την διέπει. Το αν εγώ χρησιμοποιώ την νευτώνεια τεχνολογία (που πλέον δεν είναι καθόλου τέτοια) ή την ευκλείδια και πυθαγόρεια λογική (μόνο στις γραφειοκρατικές μου σκοτούρες!) δε σημαίνει ότι εκμηδενίζεται το υπόλοιπο του φάσματος. Καταρχάς κατά ένα μεγάλο βαθμό σήμερα η τεχνολογία μας είναι κβαντική κι όχι νευτώνεια- η τηλεόραση είναι ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα. Επίσης, θεωρήματα όπως αυτό του Godel ή εικονικές μαθηματικές παραστάσεις όπως τα μορφοκλάσματα ή τηn πολυδιάστατη γεωμετρία του Riemann, εξεικονίζουν την πραγματικότητα που οι θνησιμιαίες προκαταλήψεις σου δε θα σου παρουσιάσουν ποτέ. Αν ήσουν επαρκώς ενημερωμένος για τις νέες επιστημολογικές αναθεωρήσεις θα ήξερες ότι πλέον το βίωμα προηγείται της λογικής, ότι η εμπειρικές καταγραφές είναι αυτές που ανοίγουν νέες επιστημικές κατευθύνσεις κι όχι οι ψυχρές επαγωγές του Λόγου..


Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από OANNHSEA Εμφάνιση μηνυμάτων
Πως μπορεί να γίνει αυτό Kerezoon;
Πως μπορεί να μεταλλαχθεί ένα ολόκληρο σύμπαν, επειδή μία κουτσουλιά απέκτησε απίστευτες τεχνολογικές ικανότητες; Είναι δυνατόν να γράφεις ότι κάποιος άλλαξε τους φυσικούς νόμους; Μα εάν αλλάξει τους φυσικούς νόμους αλλάζει και την υπόσταση του!!! Είναι σαν λες ότι θα νικήσω σε μαραθώνιο γιατί θα αφαιρέσω τα πόδια μου και θα βάλω καρούλια στην θέση τους!!!
Θα σου εξηγήσω πως. Σύμφωνα με τις προαναφερόμενες επιστημολογικής αναθεωρήσεις ο παρατηρητής έχει οντολογικό κυριότητα απέναντι στα παρατηρούμενα συμβάντα. Που σημαίνει ότι θεμελιακό ρίζωμα της πραγματικότητας είναι ο Νους κι όχι η ύλη. Η τελευταία είναι απλώς η φαντασιακή αποκρυστάλλωση συνειδησιακών αναβαθμών. Επιπλέον, τώρα πια γνωρίζουμε ότι αντιλαμβανόμαστε μόνο το 0.2% των ενεργειακών δονήσεων. Το μικρό αυτό μέρος που συλλαμβάνουμε με τις αισθήσεις αποκαλείται ο "αισθητός υλικός κόσμος"... το Σύμπαν. Αλλά δεν είναι καθόλου το Σύν-Παν παρά ένα Μικρο-Παν, αν θα μου επέτρεπες να το πω. Εννοώ μια πολύ μικρή έκφανση του πραγματικού Σύμπαντος, που ουσιαστικά είναι πολυδιάστατο ( βλ. μαθηματικά του Riemann, ολογραφική θεωρία του Bohm), ένα Πολύ-Παν, αν και πάλι θα μου επέτρεπες. Συνεπώς, η τεχνολογία μπορεί από ένα σημείο και ύστερα να διαχειριστεί τον ίδιο τον χωροχρόνο (βλ, Michio Kaku). To υπερπέραν είναι το πεπρωμένο μας.!


Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από OANNHSEA Εμφάνιση μηνυμάτων
Ήσουν εκεί και το είδες Kerezoon;
Οι έννοιες αγάπη και σωφροσύνη υπάρχουν μόνο στο ανθρώπινο περιβάλλον...
Άρα το να χρησιμοποιείς ανθρωποκεντρικά στοιχεία για εξωγήινα όντα ) και δη υπερτεχνολογικά) δεν απλώς λάθος - είναι σα να σερβίρεις σκατά με φράουλες σε επίσημο δείπνο της Αγγλίδας βασίλισσας...
καταρχάς αν μέσα στο μονοδιάστατο μυαλό σου απευθύνεσαι σε μία κυρία (darling?) θα χρησιμοποιείς πιο εκλεπτυσμένες εκφράσεις. Εδώ έρχεσαι στο ζήτημα των εμπειρικών καταγραφών... Αν όντως το ρευστό βίωμα είναι καλύτερος αγωγός της Αλήθειας απ' ότι οι αποκρυσταλλωμένες αξιώσεις του Λόγου, τότε εκείνος ή εκείνη που έχει επιδοθεί στο αξιέπαινο πείραμα των εναλλακτικών εμπειριών (όπως η συμβίωση με έναν σαμάνο στο βροχόδασος, η λήψη ενθεογενών βοτάνων, η νηστεία ή ο διαλογισμός) το γνωρίζει σπλαχνικά ότι η πραγματικότητα είναι απείρως πιο μυστήρια απ' ότι τολμούν να υποθέσουν ακόμη και οι πιο τρελές μας φαντασιώσεις. Ιδού η αλήθεια: το πολυδιάστατο αυτό Σύμπαν είναι σε ένα βαθμό α-τοπικό. Η κάθε ανώτερη διάσταση εμπεριέχει την κάθε κατώτερη κατά τρόπο που η αποστάσεις της τελευταίας να μην έχουν ιδιαίτερη σημασία για την πρώτη. Ως εκ τούτου, οι οντότητες που έχουν εξελιχθεί σε ανώτερες τοπολογικές βαθμίδες έχουν την πρωτεϊκή ικανότητα να συνάπτουν επαφή με αυτές που ακόμη εξελίσσονται στον τρισδιάστατο κόσμο κατά τρόπο (κι αυτό είναι το θαυμάσιο της υπόθεσης) αμιγώς πνευματιστικό. Το πολυδιάστατο Σύμπαν είναι μια ολόκληρη οικολογία από διαγαλαξιακές υποστάσεις, βρίθει ζωής και ευφυίας. Αν σου φαίνομαι υπερβολικός σε παραπέμπω σε φυσικούς επιστήμονες (βλ Michio Kaku, Paul Davies κλπ)

Σου μιλάω εκ πείρας
__________________
ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ ΤΗΣ ΕΛΕΥΣΗΣ
http://morningstar-astreas.blogspot.com

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Kerezoon : 14-10-11 στις 16:54
Απάντηση με παράθεση
  #66  
Παλιά 24-10-11, 17:53
Το avatar του χρήστη OANNHSEA
OANNHSEA Ο χρήστης OANNHSEA δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 01-01-2007
Μηνύματα: 1.182
Προεπιλογή

Παράθεση:
Επίσης, θεωρήματα όπως αυτό του Godel ή εικονικές μαθηματικές παραστάσεις όπως τα μορφοκλάσματα ή τηn πολυδιάστατη γεωμετρία του Riemann, εξεικονίζουν την πραγματικότητα που οι θνησιμιαίες προκαταλήψεις σου δε θα σου παρουσιάσουν ποτέ.
Η πραγματικότητα είναι αυτή που μπορεί να σκεφτεί ο μέσος άνθρωπος.
Πέρα από αυτή η κάθε θέση μπορεί να βρίθει λαθών.
Π.χ. έχουμε την άλγεβρα Μπουλ ή τις μη ευκλείδειες γεωμετρίες.
Ναι............... Και;;;
Παράδειγμα: ο καθηγητής που μας δίδασκε την άλγεβρα Μπουλ ήθελε να πιστεύει ότι η χρησιμοποίηση τζετ στον Βππ ήταν προπαγάνδα. Ακόμα και όταν του έφερα γραπτές αποδείξεις ή ακόμα και βίντεο από το youtube, αρνείτο πεισματικά να το δεχτεί... Πλάκα δεν έχει;;;

Παράθεση:
Σύμφωνα με τις προαναφερόμενες επιστημολογικής αναθεωρήσεις ο παρατηρητής έχει οντολογικό κυριότητα απέναντι στα παρατηρούμενα συμβάντα. Που σημαίνει ότι θεμελιακό ρίζωμα της πραγματικότητας είναι ο Νους κι όχι η ύλη
Όχι...
Ο άνθρωπος έχει τρία βασικά προβλήματα:
Α) Η θεώρηση του τώρα. Με λίγα λόγια δεν μπορεί να δει πέρα από κάποιο χρονικό περιθώριο στο μέλλον και στο παρελθόν.
Παράδειγμα για το μέλλον: ως φαν του Star Trek, έχω και την πρώτη σειρά. Μόνο που δεν μπορώ να την δω - είναι τόσο ψεύτικη... Π.χ. Ο κάπταιν Κερκ έχει ένα τηλέφωνο με το οποίο επικοινωνεί με το σκάφος. Τι λες ρε φίλε; 2180μ.χ. περίπου και το τηλέφωνό σου έχει μόνο ήχο; Γιατί το δικό μου στο 2011 έχει και κάμερα, και βίντεο, και πυξίδα, και μουσική, και GPS, και internet, και, και....
Παράδειγμα για το παρελθόν: ποιός ξέρει τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα του 1910;
Ποιός ξέρει ότι εκείνη την εποχή υπήρχαν εκατοντάδες διαφορετικά σχέδια ηλεκτρικών αυτοκινήτων; Μόνο εάν ψάξει. Θέλει όμως να ψάξει;;;
Β) Η ψυχολογία του ανθρώπου. Ω ναι, αυτό που κάνει τον άνθρωπο ένα τέρας ή έναν άγιο.
Υπάρχει το εξής σχόλιο: όταν μιλάς εσύ στο Θεό, απλώς προσεύχεσαι. Όταν σου μιλάει ο Θεός είσαι ψυχασθενής.
Γ) Η ίδια η φυσιολογία του ανθρώπου σε σχέση με την ψυχοσύνθεση του. Μϊα ασήμαντη διαφορά είναι ικανή να τα αλλάξει όλα. Π.χ. τα θηλυκά καγκουρώ μπορούν να σταματήσουν κατά βούληση την κύηση τους. Μπορεί να φανταστεί κανείς πως θα ήταν όλη η ιστορία του ανθρώπου εάν είχε το θηλυκό του αυτή την ικανότητα;;;

Άρα λαμβάνοντας το Α,Β,Γ ρωτάω πολύ απλά:
Το παρατηρούμενο συμβάν έχει σχέση με τον παρατηρητή ή όχι;;;
Εάν η απάντηση είναι θετική, τότε το:
Παράθεση:
η ύλη. Η τελευταία είναι απλώς η φαντασιακή αποκρυστάλλωση συνειδησιακών αναβαθμών
Αναφέρεται απλώς σε προβληματικό νου - σε ψυχασθενή με λίγα λόγια...
Εάν όχι, τότε το:
Παράθεση:
Το μικρό αυτό μέρος που συλλαμβάνουμε με τις αισθήσεις αποκαλείται ο "αισθητός υλικός κόσμος"... το Σύμπαν.
Είναι εντελώς λάθος μια και δεν προσδιορίζεται μαθηματικά - δεν μπορείς να προσδιορίσεις μαθηματικά μία αίσθηση...

Παράθεση:
Συνεπώς, η τεχνολογία μπορεί από ένα σημείο και ύστερα να διαχειριστεί τον ίδιο τον χωροχρόνο (βλ, Michio Kaku)
Δεκτό...
Μόνο που:
Α) θα πρέπει να μπορείς να ελέγξεις αυτή τη διαχείριση...
Π.χ. η χρησιμοποίηση των ορυκτών καυσίμων και η υπερθέρμανση του πλανήτη μας. αλλάζεις κάτι από την ισορροπία και το βρίσκεις μπροστά σου.
Β) Δεν μιλήσαμε μόνο για χωροχρόνο, μιλήσαμε για αλλαγή της φυσικής. Εάν αλλάξει η φυσική, αυτό θα πρέπει να γίνει σε ολόκληρο το σύμπαν. Και φυσικά θα πρέπει να αλλάξει ολόκληρο το σύμπαν μια και όλα είναι αλληλένδετα.
Γιατί να το κάνει αυτό κάποιος την στιγμή που ζει μέσα στο σύμπαν και κάθε αλλαγή της φυσικής θα επηρεάσει και τον ίδιο;

Άρα θα πρέπει:
α) Να μας πεις που θα βρει αυτό το ον τόση ενέργεια για να κάτι μία τέτοια πράξη.
β) Γιατί να θέλει να την κάνει και να αλλάξει και το ίδιο.

Παράθεση:
Αν όντως το ρευστό βίωμα είναι καλύτερος αγωγός της Αλήθειας απ' ότι οι αποκρυσταλλωμένες αξιώσεις του Λόγου, τότε εκείνος ή εκείνη που έχει επιδοθεί στο αξιέπαινο πείραμα των εναλλακτικών εμπειριών (όπως η συμβίωση με έναν σαμάνο στο βροχόδασος, η λήψη ενθεογενών βοτάνων, η νηστεία ή ο διαλογισμός) το γνωρίζει σπλαχνικά ότι η πραγματικότητα είναι απείρως πιο μυστήρια απ' ότι τολμούν να υποθέσουν ακόμη και οι πιο τρελές μας φαντασιώσεις
Για ακόμα μία φορά βάζεις τον ανθρωποκεντρισμό και την ανθρώπινη ψυχολογία πάνω από την λογική. Ακόμα και εάν πάρεις του κόσμου τα παραισθησιογόνα, ακόμα και εάν κάνεις γιόγκα μέχρι να μπεις μέσα στο ίδιο σου το μυαλό, δεν πρόκειται να δεις την αλήθεια για άλλα είδη του σύμπαντος, για ένα απλό λόγο: είσαι άνθρωπος!!!! Και δη άνθρωπος του 2011...

Παράθεση:
Ως εκ τούτου, οι οντότητες που έχουν εξελιχθεί σε ανώτερες τοπολογικές βαθμίδες έχουν την πρωτεϊκή ικανότητα να συνάπτουν επαφή με αυτές που ακόμη εξελίσσονται στον τρισδιάστατο κόσμο κατά τρόπο (κι αυτό είναι το θαυμάσιο της υπόθεσης) αμιγώς πνευματιστικό.
Για άλλη μία ακόμα φορά γράφεις χωρίς να έχεις αποδείξεις για αυτό...
Δεν μπορείς να κάνεις σενάρια για ανώτερα όντα, ενώ δεν έχεις στα χέρια σου, ούτε καν ένα εξωγήινο βακτηρίδιο...
Δεδομένου της μη ύπαρξης αντικειμένου, πως είναι δυνατόν να πλάθεις το παρελθόν και το μέλλον αυτού του αντικειμένου;

Παράθεση:
Αν σου φαίνομαι υπερβολικός σε παραπέμπω σε φυσικούς επιστήμονες (βλ Michio Kaku, Paul Davies κλπ)
Δυστυχώς, εάν και φανατικός του διαστήματος, διαφωνώ σε πολλά σημεία με τα γραφόμενα τους όσον αναφορά στην εξωγήινη ζωή... Ιδιαίτερα με τις βαθμίδες του πολιτισμού του Kaku...
Δεν μπορείς να οριοθετείς, πέρα από ένα χρονικό ορίζοντα πραγματικότητας.
Άρα πολλές από τις θέσεις αυτών των επιστημόνων είναι φαντασίες και μόνο...

Τι έχεις στο χέρι; Το τσόφλι ενός αυγού...
Τι είναι αυτό;
Και εδώ ξεκινάει η έρευνα και η πραγματικότητα...
Δεν μπορείς να λες "έχω κάτι στο χέρι που δεν είναι πέτρα, γιατί η πέτρα μπλα,μπλα,μπλα"...

Παράθεση:
Σου μιλάω εκ πείρας
Ώπα, κάτσε One moment...
Εδώ θα θέλαμε περισσότερη ανάλυση...
__________________

ΟΥ ΠΑΝΤΟΣ ΠΛΕΙΝ ΕΙΣ ΚΟΡΙΝΘΟΝ
BELLUM OMNEUM CONTRA OMNE - ΦΩΤΙΑ ΠΕΡΠΑΤΑ ΜΑΖΙ ΜΟΥ
Απάντηση με παράθεση
  #67  
Παλιά 24-10-11, 21:31
Το avatar του χρήστη Kerezoon
Kerezoon Ο χρήστης Kerezoon δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 26-10-2010
Μηνύματα: 109
Προεπιλογή

Θα περιοριστώ να σου αναλύσω αυτό που μου ζητάς στο τελευταίο σου ερώτημα, διότι στα παραπάνω δεν έβγαλα και πολύ άκρη, οι ενστάσεις ήταν δυσδιάκριτες και κάπως πρόχειρες, δείγμα ότι δεν κατανόησες το μύχιο των όσων ανάφερα.

Σύμφωνα και με τα τελευταία φιλοσοφικά και επιστημολογικά δεδομένα ο ορθολογισμός δεν μπορεί να είναι η διηνεκής αφετηρία των επαγωγών παρά το διηνεκώς άφταστο τέλος. Εννοώ ότι ακόμη και η ίδια η Λογική αρμόζει να αναθεωρείται σύμφωνα με τα τεκμήρια που αποκομίζεις από τα πειραματικά ή μη βιώματα. Που σημαίνει ότι η όλη σου η στάση και τα επιχειρήματα δεν εκλαμβάνουν ως de facto τη ρευστότητα της πραγματικότητας. Πέφτεις στην παγίδα του Λόγου, του οποίου πρώτιστο χαρακτηριστικό είναι το στατικό απείκασμα των φαινομένων, η αποκρυστάλλωση της βιώσας ρευστότητας, και αναθεματίζεις ρηξικέλευθες δηλώσεις περί της πραγματικότητας που αφήνουν να διαφανεί η αέναη ρευστότητά της. Η οποία Αλήθεια, σημειωτέον, για τη σύγχρονη επιστημολογία (από τη λακανική ψυχανάλυση ως την κβαντική φυσική) είναι κατά κανόνα και εξ ορισμού ΑΣΥΛΛΗΠΤΗ. Κι αν ειναι όντως ασύλληπτη τότε με όσα γράφεις θέτεις τον εαυτό σου στο περιθώριο της τρέχουσας γνωσιολογικής εξέλιξης, που πλέον ακολουθεί καταφανώς τις εκτροπές του παραλόγου και του βιώματος.
Οι νευτώνειες σου προκαταλήψεις σε κρατάν δέσμιο και ανεπίδεκτο της ρευστότητας που εμπαίζει κάθε δογματική εμμονή (όπως αυτή του τύπου ορθολογισμού που υποστηρίζεις).
Κατά συνέπεια, αν αποφανθώ ότι έχω επαφή με οντότητες μιας άλλης διάστασης, θα ήταν σοφό εκ μέρους σου τουλάχιστον να αφήσεις μισάνοιχτη την πόρτα στην πιθανότητα του να είμαι ειλικρινής.
__________________
ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ ΤΗΣ ΕΛΕΥΣΗΣ
http://morningstar-astreas.blogspot.com

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Kerezoon : 24-10-11 στις 21:35
Απάντηση με παράθεση
  #68  
Παλιά 25-10-11, 10:43
rados Ο χρήστης rados δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 18-02-2009
Μηνύματα: 381
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αν ήσουν επαρκώς ενημερωμένος για τις νέες επιστημολογικές αναθεωρήσεις θα ήξερες ότι πλέον το βίωμα προηγείται της λογικής, ότι η εμπειρικές καταγραφές είναι αυτές που ανοίγουν νέες επιστημικές κατευθύνσεις κι όχι οι ψυχρές επαγωγές του Λόγου..
Η επιστήμη στηρίζεται στο βίωμα (εμπειρία). Η λογική "οικοδομείται" πάνω σε βιώματα. Η θεωρία της εξέλιξης των ειδών βασίζεται πάνω σε βιώματα.
Όπως και η ψυχιατρική βασίζει την χρήση των ψυχοφαρμάκων σε βιωματικές παρατηρήσεις.....

Παράθεση:
Σύμφωνα με τις προαναφερόμενες επιστημολογικής αναθεωρήσεις ο παρατηρητής έχει οντολογικό κυριότητα απέναντι στα παρατηρούμενα συμβάντα.
Απλά λάθος.

Παράθεση:
Που σημαίνει ότι θεμελιακό ρίζωμα της πραγματικότητας είναι ο Νους κι όχι η ύλη. Η τελευταία είναι απλώς η φαντασιακή αποκρυστάλλωση συνειδησιακών αναβαθμών.
Που ακριβώς είδες σε επιστημονικές θεωρίες, γιατί σε αυτές αναφέρεσαι νομίζω, κάτι τέτοιο?
Γιατί να μην υποθέσουμε ότι ο νους και η συνείδηση είναι υλικό καθαρά φαινόμενο? Απλό και κομψό (Μια θέση που βρίσκουμε και στον ουσπένσκι). Κάτι που είναι και η βασική προσέγγιση της κοινονιοβιολογίας σήμερα.


Παράθεση:
Αν όντως το ρευστό βίωμα είναι καλύτερος αγωγός της Αλήθειας απ' ότι οι αποκρυσταλλωμένες αξιώσεις του Λόγου, τότε εκείνος ή εκείνη που έχει επιδοθεί στο αξιέπαινο πείραμα των εναλλακτικών εμπειριών (όπως η συμβίωση με έναν σαμάνο στο βροχόδασος, η λήψη ενθεογενών βοτάνων, η νηστεία ή ο διαλογισμός) το γνωρίζει σπλαχνικά ότι η πραγματικότητα είναι απείρως πιο μυστήρια απ' ότι τολμούν να υποθέσουν ακόμη και οι πιο τρελές μας φαντασιώσεις.
Τι είναι το ρευστό βίωμα, κανένας καφές ή σάλτσα?
Ο λόγος δεν είναι κάτι το εξωπραγματικό. Στηρίζεται στο βίωμα - εμπειρία. Αλλά η προσωπική εμπειρία στο βροχόδασος ή τα μανιταράκια (είναι η εποχή τους για όποιον θέλει) αποτελεί προσωπική εμπειρία, και ως εκ τούτου υπόκειται σε όλα τα προβλήματα που θέτει ο γκόντελ με την θεωρία της μη πληρότητας, καθώς και σε όλα μα όλα τα προβλήματα που προσπαθούμε να ελαχιστοποιήσουμε κατά την έρευνα. Άρα η αξία της περιορίζεται ως προς την περιγραφή του κόσμου. Άλλο η εμπειρία άλλο η εξήγηση της εμπειρίας. Το ότι κάποιος βλέπει αγγελάκια και διαβόλους, εξηγείται και με το ότι υπάρχουν αυτά που βλέπει σαν αυθύπαρκτες οντότητες και με το ότι έφαγε κάποιο ψυχεδελικό μανιτάρι.

Παράθεση:
Ιδού η αλήθεια: το πολυδιάστατο αυτό Σύμπαν είναι σε ένα βαθμό α-τοπικό. Η κάθε ανώτερη διάσταση εμπεριέχει την κάθε κατώτερη κατά τρόπο που η αποστάσεις της τελευταίας να μην έχουν ιδιαίτερη σημασία για την πρώτη. Ως εκ τούτου, οι οντότητες που έχουν εξελιχθεί σε ανώτερες τοπολογικές βαθμίδες έχουν την πρωτεϊκή ικανότητα να συνάπτουν επαφή με αυτές που ακόμη εξελίσσονται στον τρισδιάστατο κόσμο κατά τρόπο (κι αυτό είναι το θαυμάσιο της υπόθεσης) αμιγώς πνευματιστικό. Το πολυδιάστατο Σύμπαν είναι μια ολόκληρη οικολογία από διαγαλαξιακές υποστάσεις, βρίθει ζωής και ευφυίας. Αν σου φαίνομαι υπερβολικός σε παραπέμπω σε φυσικούς επιστήμονες (βλ Michio Kaku, Paul Davies κλπ)
Το πολυδιάστατο σύμπαν, αν υποθέσουμε ότι υπάρχει δεν είναι απαραίτητα ατοπικό. Οι διαστάσεις δεν είναι ανώστερες και κατώτερες. Οι οντότητες δεν γνωρίζουμε ότι εξελίσονται σε άλλες διαστάσεις. Οι άλλες διαστάσεις δεν απαραίτητα πνευματικές. Τώρα πως φτάσαμε σε διαγαλαξιακές υποστάσεις κάπου το έχασα και το ότι βρίθει μάλιστα από ζωή και εφυία...
Παράθεση:
Θα περιοριστώ να σου αναλύσω αυτό που μου ζητάς στο τελευταίο σου ερώτημα, διότι στα παραπάνω δεν έβγαλα και πολύ άκρη, οι ενστάσεις ήταν δυσδιάκριτες και κάπως πρόχειρες, δείγμα ότι δεν κατανόησες το μύχιο των όσων ανάφερα.
............
Κατά συνέπεια, αν αποφανθώ ότι έχω επαφή με οντότητες μιας άλλης διάστασης, θα ήταν σοφό εκ μέρους σου τουλάχιστον να αφήσεις μισάνοιχτη την πόρτα στην πιθανότητα του να είμαι ειλικρινής.
και εγώ θα σταθώ μόνο στην τελευταία πρόταση σου. Βλέπεις όσο και να θέλω δεν καταφέρνω να καταλάβω την φρασεολογία σου στο κείμενο που έχω αφήσει έξω βάζοντας τελίτσες.
Εγώ τουλάχιστον δεν θα αμφισβητήσω την ειλικρίνειά σου. Άλλωστε δεν είδα να την αμφισβητεί ούτε ο Ονησέα. Και γιατί να το κάναμε.
Δεν γνωρίζω και πολλά για τον Ονησέα και τα χόμπι του. Αλλά εγώ έχω πάμπολλες μεταφυσικές εμπειρίες. Με το τσουβάλι. Έχω συνομηλήσει με τον Χριστό, έχω κάνει αναδρομές, έχω πάει στην Ατλαντίδα και σε άλλους γαλαξίες, έχω βρεθεί στην αρχή του σύμπαντος, έχω δει διαβόλους και αγγέλους, έχω μπει μέσα σε φυτά, σε πέτρες, και σε ζώα, έχω γίνει φωτιά και αέρας, έχω κάποιο ναό κάπου στον ουρανό, έχω θεραπεύσει ασθενείς με την βιοενέργειά μου, έχω βρει απαντήσεις σε ερωτήματα διαβάζοντας τα ακασικά αρχεία, έχω περπατήσει στα αστρικά μονοπάτια, έχω συνοδεύσει νεκρούς πέρα από την "αχερουσια", και ένα κάρο άλλα.... Μερικές εμπειρίες μάλιστα ήταν συνταρακτικές.
Πάμε όμως στην λέξη έχω. Η λέξη αυτή περιγράφει την ερμηνεία που δίνω στην εμπειρία μου. Θα μπορούσα να δώσω όμως κάποια άλλη ερμηνεία, πχ έφτιαξα με την φαντασία μου χωρίς απαραίτητα να το θέλω, μια συνομιλία με τον Χριστό. Ένας γνωστός μου, μου περιέγραφε την "εμπειρία" ότι τον κυνηγάνε αόρατες οντότητες να τον βιάσουν και φόραγε διπλά μπλουτζίν και κοιμόταν ασφαλίζοντας την ζώνη του με λουκέτο.
Τι θέλω να πω, συνηθίζουμε να μπερδεύουμε την εμπειρία με την εξήγησή της. Μπορεί να έχεις κάποια εμπειρία όπως αυτές που είχα εγώ αλλά η εξήγησή που δίνεις να μην είναι η ορθή.
Μπορούμε λοιπόν να ξέρουμε ποια εξήγηση είναι η ορθή?
Μάλλον όχι, αλλά μπορούμε να κάνουμε μια υπόθεση αρκετά καλή, ώστε να βοηθηθούμε για να διαλέξουμε. Τι είναι πιο πιθανό να συνομιλώ με τον Χριστό ή να φτιάχνω την εικόνα του στο μυαλό μου? Η μια εξήγηση είναι κάπως τραβηγμένη, πρέπει να δεχθώ ότι υπάρχει Χριστός, ότι έρχεται στον διαλογισμό μου όποτε τον καλώ, ότι μου μιλάει, ότι.... Η άλλη είναι αρκετά απλή. Φτιάχνω κάτι με το μυαλό μου όπως έχω φτιάξει πολλά άλλα.
Αρχικά λοιπόν θα διαλέξω την πιο απλή εξήγηση, και θα αφήσω όπως λες και εσύ μια "πόρτα μισάνοιχτη" μπας και νέα στοιχεία μου δείξουν ότι όντως μιλάω με τον Χριστό.
Οπότε δεν μπορώ εγώ ή ο Ονησέα ή κάποιος άλλος να κρίνει την εμπειρία σου, αλλά μπορούμε να κάνουμε υποθέσεις για την εξήγησή της, και αν θες να δεχθούν οι άλλοι σε μια διαλογική συζήτηση την δική σου ερμηνεία θα πρέπει να μας δείξεις ότι είναι η πιο απλή επιλογή, (τουλάχιστον συγκριτικά με άλλες προφανείς) και γι αυτό την επιλέγεις.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη rados : 25-10-11 στις 10:47
Απάντηση με παράθεση
  #69  
Παλιά 25-10-11, 16:58
Το avatar του χρήστη Kerezoon
Kerezoon Ο χρήστης Kerezoon δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 26-10-2010
Μηνύματα: 109
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από rados Εμφάνιση μηνυμάτων
Η επιστήμη στηρίζεται στο βίωμα (εμπειρία). Η λογική "οικοδομείται" πάνω σε βιώματα. Η θεωρία της εξέλιξης των ειδών βασίζεται πάνω σε βιώματα.
Όπως και η ψυχιατρική βασίζει την χρήση των ψυχοφαρμάκων σε βιωματικές παρατηρήσεις.....
Πρώτο ατόπημα: Οι επιστημονικές συνεπαγωγές όντως στηρίζονται πάνω στο βίωμα, όπως λες, πλην όμως σε συγκεκριμένο μέρος του βιωματικού φάσματος, αυτού που διαφωτίζεται από την κοινή έλλογη συνείδηση, που συνήθως καταμετρούμε ως βήτα εγκεφαλικά κύματα. Το ότι κρίνουμε τα πάντα σύμφωνα με αυτό το κανονιστικό θεμέλιο (την κοινή έλλογη συνείδηση των βήτα εγκεφαλικών κυμάτων) δε θα πρέπει να μας συμπαρασύρει στο να εναποθέσουμε την πεποίθησή μας στο ότι η λογική μπορεί να αναπαράγεται αποκλειστικά και μόνο επί τη βάσει αυτού του θεμελίου. Διότι υπάρχουν κι άλλες καταστάσεις συνείδησης, που παρότι πάντα υποκειμενικές, ενέχουν τη δυνατότητα νέων αποκαλύψεων της κατά φύσιν πρισματικής πραγματικότητας. Πάντως, αν θαρρείς ότι η αντικειμενική συνείδηση της λογικής είναι ορθώς το μόνο θεμέλιο έγκρισης των βιωμάτων, θα σου έλεγα ότι ακόμη κι αυτή είναι ένας μύθος που όμως επιβλήθηκε ως κανονιστικό πρότυπο εξαιτίας της γονιμότητάς του στα χρησιμοθηρικά σχέδια, στις γραμμικές εφαρμογές της τεχνοκρατικής αντίληψης.



Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από rados Εμφάνιση μηνυμάτων
Που ακριβώς είδες σε επιστημονικές θεωρίες, γιατί σε αυτές αναφέρεσαι νομίζω, κάτι τέτοιο?
Γιατί να μην υποθέσουμε ότι ο νους και η συνείδηση είναι υλικό καθαρά φαινόμενο? Απλό και κομψό (Μια θέση που βρίσκουμε και στον ουσπένσκι). Κάτι που είναι και η βασική προσέγγιση της κοινονιοβιολογίας σήμερα.
Δεύτερο ατόπημα: Εδώ σκέφτεσαι με διαζευκτική προκατάληψη. Δεν απέκλεισα την υλική αιτιολογία των νοητικών φαινομένων, απλά την έβαλα σε παραλληλία με την αμιγώς νοητική αιτιολογία , εννοώντας ότι ταυτοχρόνως ο Νους και η Υλη ετεροπροσδιορίζονται, αποκαλύπτοντας το πρώτο κινούν και στις δυο πλευρές (άρα αν είμαι πνευματικός κι όχι υλιστής έχω κάθε δικαίωμα να υποστηρίζω τα "συντεχνιακά" μου συμφέροντα ομιλώντας για την κυριότητα του Νου). Μια τέτοια δήλωση αυτομάτως προσδίδει στο νου τη χαμένη του αίγλη. Ξαφνικά πνευματιστικές αντιλήψεις διεκδικούν το χαμένο τους επιστημολογικό έδαφος. Και δεν είναι δικές μου απόψεις αυτές αλλά έγκριτων φυσικών επιστημόνων, στους οποίους απλά δεν μπορείς να γυρίσεις την πλάτη. Τι έχεις να αντιτάξεις απέναντι σε έναν Heisenberg? έναν Βοhm? έναν Schrondinger? έναν Sheldrake? κ. α. Πρόσεξε, όλοι αυτοί θεωρούνται hardcore επιστήμονες και κανείς δεν τους ειρωνεύτηκε για τις θεωρίες τους. Οι οποίες, αν τις μελετήσεις ενδελεχώς (πράμα που το έκανα) θα δεις ότι διέπονται από ένα πνεύμα δυσπιστίας απέναντι στην αποκλειστική επιστημολογική προτεραιτότητα της ύλης υπέρ του πνεύματος, αφού ξεκάθαρα τα πειράματα αποδεικνύουν ότι η παρατήρηση παίζει βασικότατο ρόλο στις τροπές των παρατηρούμενων γεγονότων. Κατά συνέπεια, εκεί που ο Νους ήταν μια αόρατη μεταβλητή των επιστημονικών συλλήψεων ξαφνικά βρέθηκε και η ίδια η επενέργειά του στο πλαίσιο των παρατηρούμενων μεταβλητών. Τούτη η αυτοαναφορική τροπή της επιστημολογικής συνείδησης αναδεικνύει το γεγονός ότι η η συνείδηση μετέχει στο διαδικαστικό φάσμα της πραγματικότητας και ότι η απαρχή του Κόσμου εκτός από ένα αμιγώς υλιστικό γεγονός (η εκπυρσοκρότηση ενός σωματιδίου) θα μπορούσε να θεωρηθεί εξίσου και ως ένα αμιγώς πνευματικό γεγονός (το Αρχέγονο Ενέργημα, η πρώτη βουλητική ώση).

Εν κατακλείδι, μου ζητάς να δω τη συνείδηση ταυτόσημη με τις υλικές διεργασίες του εγκεφάλου. Ωραία το κάνω όπως μου το ζητάς. Γιατί όμως αυτή μου η υποχώρηση να προσδίδει επιστημολογική προτεραιότητα στον εγκέφαλο κι όχι στο νου; Όπως η σκέψη μειώνεται επαγωγικά σε κάποια ηλεκτροχημικά γεγονότα, έτσι και τούτα τα ηλεκτροχημικά γεγονότα θα πρέπει να θεωρούνται εξίσου ως μαγικές νοητικές συχνότητες, ενεργειακές αποκρυσταλλώσεις του Νου (σκέψου το...).



Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από rados Εμφάνιση μηνυμάτων
Τι είναι το ρευστό βίωμα, κανένας καφές ή σάλτσα?
Ο λόγος δεν είναι κάτι το εξωπραγματικό. Στηρίζεται στο βίωμα - εμπειρία. Αλλά η προσωπική εμπειρία στο βροχόδασος ή τα μανιταράκια (είναι η εποχή τους για όποιον θέλει) αποτελεί προσωπική εμπειρία, και ως εκ τούτου υπόκειται σε όλα τα προβλήματα που θέτει ο γκόντελ με την θεωρία της μη πληρότητας, καθώς και σε όλα μα όλα τα προβλήματα που προσπαθούμε να ελαχιστοποιήσουμε κατά την έρευνα. Άρα η αξία της περιορίζεται ως προς την περιγραφή του κόσμου. Άλλο η εμπειρία άλλο η εξήγηση της εμπειρίας. Το ότι κάποιος βλέπει αγγελάκια και διαβόλους, εξηγείται και με το ότι υπάρχουν αυτά που βλέπει σαν αυθύπαρκτες οντότητες και με το ότι έφαγε κάποιο ψυχεδελικό μανιτάρι.
Όπως αμφισβητείς την καθαρότητα της υποκειμενικής εμπειρίας μιας ψυχοδηλωτικής εμπειρίας, έτσι κι εγώ αμφισβητώ την κυριότητα της κάθε εδραιωμένης αντικειμενικής λογικής που αποκομίστηκε από το νηφάλιο βίωμα της μπουρζουαζίας. Ακόμη και το αν το 1 + 1 = 2. Σε πληροφορώ ότι στη σύγχρονη μετανεωτερική αποδόμηση ακόμη και τέτοιες απόλυτες σταθερές της αντικειμενικής πραγματικότητας αποδομούνται. Το θεώρημα του Godel που επικαλείσαι δε στρέφεται τόσο απέναντι στην ανεξέταστη ψυχωσική εμπειρία όσο στην καθημερινή αντικειμενικότητα: τίθεται έναντι κάθε δογματικής βεβαιότητας, κάθε κλειστής θεώρησης που δεν επιτρέπει αυτήν τη μισάνοιχτη πόρτα για μια ριζοσπαστική αναθεώρηση. Γιατί ακριβώς το στρέφεις εναντίον μου;
Μπορεί να κοροίδεύεις τις "ιδεοληψίες" μιας ψυχεδελικής εμπειρίας, αλλά είναι εμφανέστατο ότι το κάνεις εξαιτίας της έλλειψης εμπειρικών καταγραφών εκ μέρους σου. Αν θα το έκανες επαρκώς στο επίπεδο που η σαμανιστική βιβλιογραφία το θέτει, είναι βέβαιον ότι θα ήσουν πιο προσεκτικός και δεν θα υποβίβαζες τη συζήτηση σε τέτοιου είδους streetwise αντιγνωμία. Έχε στο νου σου ότι η ψυχεδελική εμπειρία είναι το κατεξοχήν αποκαλυπτήριο γεγονός καθώς διανοίγει την αντίληψη στο καθαρό Είναι ως τέτοιο πέρα από ιδεολογικές ερμηνείες που το σφετερίζονται. Μια από τις πιο αδιόρατες ιδεολογικές (παρ-)ερμηνείες είναι ο ορθολογικός θετικισμός του αντικειμενικού πνεύματος που κυριάρχησε με τον Διαφωτισμό. Μέσω αυτής υποβαλλόμαστε πολλάκις εσφαλμένα στην πεποίθηση ότι οι δικές μας αυτόφωτες υποκειμενικές συλλήψεις της πραγματικότητας (η προσωπική μας μυθολογία) αποτελεί μια επιστημολογική λοξοδρόμηση από την Αλήθεια. Αλλά ποιαν Αλήθεια άραγε; Μήπως αυτήν που η ίδια η φιλοσοφία στο ύστατο απαύγασμά της αποκαλεί ως κατεξοχήν ασύλληπτη; Απέναντι σε αυτό το συμπέρασμα, αμφότερες αντικειμενική και υποκειμενική κοσμοθεωρία αποτελούν ισάξιο μύθο.

Έχω νέα για σένα: οδεύουμε ολοταχώς στην αντίληψη ότι η πραγματικότητα είναι φύσει φαντασιακή και ρευστή, εννοώντας ότι καμία δογματική απόφανση δε θα την εκτονώσει ποτέ. Αείποτε θα διαφεύγει προς νέους ορίζοντες του ριζοσπαστικού απίθανου. Αυτή είναι η εννοιολογική εικόνα του Απείρου. Αν όντως είναι άπειρος ο Κόσμος, δεν είναι απλώς χωροχρονικά αλλά και πιθανοκρατικά...

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από rados Εμφάνιση μηνυμάτων
Το πολυδιάστατο σύμπαν, αν υποθέσουμε ότι υπάρχει δεν είναι απαραίτητα ατοπικό. Οι διαστάσεις δεν είναι ανώστερες και κατώτερες. Οι οντότητες δεν γνωρίζουμε ότι εξελίσονται σε άλλες διαστάσεις. Οι άλλες διαστάσεις δεν απαραίτητα πνευματικές. Τώρα πως φτάσαμε σε διαγαλαξιακές υποστάσεις κάπου το έχασα και το ότι βρίθει μάλιστα από ζωή και εφυία.
Μα σου λέω ότι έχω εγώ και άλλοι χιλιάδες ανά τον κόσμο αυταπόδεικτες ενδείξεις ενός συγκλονιστικού Μυστηρίου που εγγενώς ενυπάρχει στην καθημερινότητα. Μέσα από μια ενορχήστρωση συγκυριών και παράδοξων Επιφανειών κάποιοι από εμάς καταφέρνουμε και διαπερνάμε το πέπλο του σκεπτικισμού, διότι υπάρχουν φορές που αυτές οι συγκυρίες, τα επαναλαμβανόμενα μυστήρια φαινόμενα θαρρείς κλείνουν έναν κλοιό γύρω σου και τότε το ξέρεις ότι είσαι σε Επαφή. Και για να σε προλάβω, οι περισσότερες αποκαλύψεις μου δόθηκαν νηφάλια με νηφάλια συντροφιά. Αν εξακολουθείς να μη με πιστεύεις σου εφιστώ την προσοχή στον ορίζοντα. Ήρθε η ώρα που η ανθρωπότητα όλη θα γίνει μάρτυρας αυτού που κάποιοι από εμάς (θιασώτες του μεταφυσικού) έχουμε αντιληφθεί προσωπικά προ καιρού.
__________________
ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ ΤΗΣ ΕΛΕΥΣΗΣ
http://morningstar-astreas.blogspot.com

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Kerezoon : 25-10-11 στις 17:04
Απάντηση με παράθεση
  #70  
Παλιά 02-11-11, 03:40
Picard Ο χρήστης Picard δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 26-09-2008
Μηνύματα: 5
Προεπιλογή

Δεν πολυγραφω γιατι βαριεμαι αλλα διαβαζω το φορουμ συχνα,θα παρακαλουσα να γραφετε λιγα και καλα παρα κατεβατα με αποτελεσμα να κουραζεται ο αναγνωστης κι αν μπορειτε να χωριζεται το κειμενο σε μικρους παραγραφους γιατι γινεται μπαχαλο,thanks

Παμε στο θεμα μας,οπου να ναι ερχονται οι εξωγηινοι η τελος παντων αυτα εξωπλανητικα αντικειμενα προς τη γη,μπορει να ειναι αστεροειδης τα οποια να ακολουθουν την τροχια της γης,κατι λενε για 912 ιπταμενα αντικειμενα,ενταξει δεν ειναι πολλα για το διαστημα αλλα δε με ανησυχει το γεγονος,δεν χρειαζεται να μας πιανει πανικος,θελει ψυχραιμια και βλεπουμε,απο την αλλη μπορει και να ειναι μουφα,μπορει να το ειπανε ετσι για τα ματια του κοσμου,οτι ταχα η ΝΑSA παρατηρει το υπερπεραν και κανει δουλεια.........

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Picard : 02-11-11 στις 03:40
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 13:06.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.