ΕΛΛΑΔΑ: ΒΑΣΑΝΙΣΤΗΡΙΑ, ΑΠΑΝΘΡΩΠΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ Η ΤΙΜΩΡΙΑ

[agaliarep]

Ο Ιάκωβος Κουμής ήταν Κύπριος φοιτητής της Νομικής. Δολοφονήθηκε από τα ΜΑΤ στις 16 Νοεμβρίου του 1980 κατά τη διάρκεια της πορείας για τον εορτασμό του Πολυτεχνείου. Ξυλοκοπήθηκε μέχρι θανάτου όταν η πορεία επιχείρησε να σπάσει την απαγόρευση της αστυνομίας και να κινηθεί προς την Αμερικανική Πρεσβεία, κάτι που προκάλεσε επέμβαση των ΜΑΤ. Ήταν 26 χρονών.

Και μετά από αυτό το σαν σήμερα και σαν κάθε μέρα συνεχίζω...
Πριν από λίγο αποκαλυπτικό βίντεο στο mega. Απλά έδειξε ότι ο φοιτητής περπατούσε με 2 φίλους του αμέριμνος, όταν δέχτηκε την επίθεση. Βέβαια κανείς δεν μπορεί να ξέρει τι έκανε πιο πριν, αλλά αυτό δικαιολογεί τίποτα;
Όχι βέβαια.

[mika]

Αρχική Δημοσίευση από agaliarep

Απλά έδειξε ότι ο φοιτητής περπατούσε με 2 φίλους του αμέριμνος, όταν δέχτηκε την επίθεση. Βέβαια κανείς δεν μπορεί να ξέρει τι έκανε πιο πριν, αλλά αυτό δικαιολογεί τίποτα;
Όχι βέβαια.

Ο φοιτητής περπατούσε μαζί με άλλα τρία άτομα. Δήλωσε ωστόσο ότι δεν είχε καμία σχέση μαζί τους. Παρ' όλα αυτά, σήμερα άκουσα στις ειδήσεις, ότι οι αστυνομικοί αφήνουν υπονοούμενα για τον ένα από τους άλλους τρεις, εκείνον με το άσπρο μπουφάν (που έδειξαν τα video), που μόλις άρχισε ο ξυλοδαρμός του Κύπριου φοιτητή, την έκανε κοινώς με αργά πηδηματάκια. Έτσι, σύμφωνα με τα γουρούνια αυτά που σάπισαν στο ξύλο τον νεαρό, κάποιος έπρεπε να πληρώσει και την πλήρωσε αυτός. Δεν ξέρω αν ισχύουν όλα αυτά. Είπαν στις ειδήσεις, ότι είναι νωρίς για να μιλήσουν και να πουν γιατί έγιναν όλα αυτά. (Κάτσε να φτιάξουν την απολογία τους πρώτα να είναι έτοιμοι).

Το θέμα εδώ είναι ότι καμία τέτοια συμπεριφορά δεν δικαιολογείται, ό,τι και να είχε κάνει ο φοιτητής. Αυτοί οι άνθρωποι πρέπει να πληρώσουν, αλλά καλό θα ήταν να μην περιμένουμε και πολλά από την ελληνική δικαιοσύνη

[sadprince]

Πολύ ωραίος ο τρόπος που αναφέρθηκες στον ξυλοδαρμό του Κύπριου φοιτητή Agaliarep και πολύ μα πάρα πολύ παραστατικός... Όμως ο Κύπριος θα βρει το δίκιο του αφού τα ΜΜΕ ασχολήθηκαν και με το παραπάνω μαζί του... Απαράδεκτο σίγουρα και ανεπίτρεπτο το όλο γεγονός, όμως ο ξυλοδαρμός ο καθημερινός κάποιων γυναικών και παιδιών, που μένουν στο σκοτάδι, είναι πολύ πιο σοβαρό και θλιβερό γεγονός...
Να ασχοληθούμε και λίγο μ' αυτό πριν γίνει και τίποτα χειρότερο του τύπου Δάνος Μουρατίδης- Κική Κούσογλου? Θα ξέρετε μάλλον την υπόθεση...
Αυτός που σκότωσε την μόλις 20 χρονών κοπέλα του επειδή "νευρίασε"....
Πόσες άλλες ανέχονται ξυλοδαρμούς και πόσες θα έχουν το τέλος της Κικής στο μέλλον?
Δεν αποδέχομαι με τίποτα τη βία σε οποιαδήποτε μορφή της και επομένως ούτε της αστυνομίας σε βάρος οποιουδήποτε πολίτη.
Η κρυφή βία όμως είναι χειρότερη...

[mika]

Σεχτικά με το θέμα του πρόσφατου ξυλοδαρμού του 24χρονου:



(πηγή: εφημερίδα Τα Νέα)

Τι να τους κάνουμε λοιπόν τους αστυνομικούς, όταν υπάρχουν οι ζαρντινιέρες;;;;

Αρχική Δημοσίευση από sadprince

όμως ο ξυλοδαρμός ο καθημερινός κάποιων γυναικών και παιδιών, που μένουν στο σκοτάδι, είναι πολύ πιο σοβαρό και θλιβερό γεγονός...
Να ασχοληθούμε και λίγο μ' αυτό πριν γίνει και τίποτα χειρότερο του τύπου Δάνος Μουρατίδης- Κική Κούσογλου?

Πολύ ωραίο θέμα για συζήτηση! Καθημερινά γυναίκες και παιδιά ζουν με τη βία μέσα στο ίδιο τους το σπίτι! Τι γίνεται άραγε με αυτούς τους ανθρώπους; Ποιός φροντίζει για τη δική τους ασφάλεια; Από πού μπορούν να ζητήσουν βοήθεια όταν η ίδια η κοινωνία "επικροτεί" τη χρήση βίας;

[Voel]

Το thread αυτο ανοιξε με την παραθεση αναφορων και εκθεσεων της Διεθνους αμνηστιας και αλλων ΜΚΟ που αναφερονταν στο θεμα της κρατικης βιας στη χωρα μας.

Αν δεν απαττωμαι, βρεθηκαν τοτε μελη του φορουμ τα οποια με μενος επετεθησαν στον χρηστη που δημοσιευσε τις εν λογω εκθεσεις, και κατηγορησαν τις ΜΚΟ που τις συνεταξαν. Κατα τα μελη αυτα, οι αναφορες αυτες ηταν ψευδεις και εκ του πονηρου προκειμενου να υποβιβασουν την χωρα μας η οποια ως γνωστο αποτελει λικνο του πολιτσμου, της δημοκρατιας, της ελευθεριας κτλ κτλ κτλ...

Ακομα χειροτερα, καποια αλλα μελη προσπαθησαν λιγο πολυ να δικαιολογησουν την απαραδεκτη συμπεριφορα μερους (και επαναλαμβανω μερους μονο) του προσωπικου των ενοπλων δυναμεων και των σωματων ασφαλειας με επιχειρηματα που ακροβατουσαν συχνα μεταξυ της ξενοφοβιας και του ακρατου ρατσισμου. Δεν θελω να επιστρεψω και να κανω copy-paste τα κειμενα αυτα που δεν τιμουν –κατα τη γνωμη μου- τους συγγραφεις τους. Αφενος δεν ειναι ο σκοπος μου αυτος και αφεταιρου οι αποψεις τους μου προκαλουν ναυτια που τις διαβαζω και μονο.

Πριν αλλεκτωρ φωνησει τρεις, τα προσφατα γεγονοτα φερνουν και παλι στο προσκυνιο το θεμα της κρατικης βιας στην Ελλαδα και το θεμα του σεβασμου των ανθρωπινων δικαωματων απο τα οργανα ασφαλειας.

Ουτε λιγο ουτε πολυ ειδαμε κατα τη διαρκεια μιας πορειας, οργανα της αστυνομιας χωρις στολη η καποιο αλλο διακριτικο να συλλαμβανουν εναν συμπολιτη μας ο οποιος εκεινη τη στιγμη δεν παρεβαινε το νομο με καποιον τροπο, και να τον τσακιζουν στο ξυλο χωρις εμφανη λογο και αιτια. Ολοι μας ειδαμε τις σκηνες πρωτοφανους αγριοτητας και δεν μπορουμε να αναρρωτηθουμε, εαν τετοιες συμεριφορες συμβαινουν μπροστα στις καμερες, μπροστα σε πρυτανικες, δικαστηκες και πολιτικες αρχες, τι συμβαινει στα κελια και στθς αιθουσες ανακρισης των αστυνομικων και λιμενικων τμηματων, στα συνορα και τις βραχονησιδες οπου το φως της δημοσιοτητας δεν φτανει ποτε.

Ακομα και τωρα βρεθηκαν ανθρωποι τοσο εξω οσο και μεσας απο το φορουμ που εδωσαν καποιο δικιο στους εν λογω αστυνομικους, και ακουστηκαν τα αθλια επιχειρηματα για τα «κωλοπαιδα που σπανε τα αυτοκινητα των ανθρωπων». Να μας απαντησουν λοιπον οι φιλοι που ενστερνιζονται αυτες τις αποψεις αν η φθορα ξενης περιουσιας ως αδικημα δικαιολογει τον περα και κατα παραβαση του νομου βασανισμο του παραβατη (που δεν εχει καν βρεθει ακομα ενοχος απο καποιο δικαστηριο) και την κακοποιηση του σε βαθμο που να κινδυνευει η ζωη του;

Ειτε το θελουμε να το παραδεχτουμε υπαρχει σοβαροτατο προβλημα καταπατησης των ανθρωπινων δικαιωματων στην Ελλαδα απο μελη των σωματων ασφαλειας. Θυμα ειναι συνηθως οι πλεον αδυναμοι, τα μελη των μειονοτητων και οι οικονομικοι μεταναστες . Δεν λεω οτι οι ανθρωποι αυτοι ειναι παρθενες. Καθε αλλο. Συχνα εχουν επιδειξει παραβατικη και εγκληματικη συμπεριφορα, ωστοσο καμμια συμπεριφορα δεν δινει το δικαιωμα στα οργανα της ταξης και τις δυναμεις ασφαλειας να παραβαινουν το νομο και το συνταγμα.

Αιτια του φαινομενου αυτου ειναι -κατα τη γνωμη μου- η ελλειψη εκπαιδευσης και επαγγελματισμου απο μερους των δυναμεων ασφαλειας. Τρομαγμενοι και τσαντισμενοι μπατσοι τσακιζουν στο ξυλο οτι κινειται σε μια πορεια, τρομαγμενοι και τσαντισμενοι φανταροι και λιμενικοι κακοποιουν λαθρομεταναστες στα συνορα και στις βραχονησιδες.

[tsilof]

Δε διαφωνεί κανένας ότι είναι απαράδεκτες τέτοιου είδους αντιμετωπίσεις από τα σώματα ασφαλείας. Οι ποινές απαιτείται να ναι οι υψηλότερες που μπορεί να δοθούν.

Για μένα δεν είναι εκεί η ουσία όμως.
Η ουσία είναι στο ερώτημα, "γιατί ακόμη μια πορεία έφτασε σε εκείνο το σημείο της επίδοσης σε ένα αντάρτικο πόλεων";

Τι ξεκίνησε όλα αυτά και ποιοι;
Αν ήταν εξ αρχής μία ειρηνική πορεία θα γινόντουσαν όλα αυτά; Αν ναι, γιατί ποτέ δε πήγε φυλακή κανένας από τους πρωτεργάτες για να προλάβουμε είτε τα "καψίματα" είτε τα κλωτσίδια;

Όταν μία κατάσταση ξεφύγει από τον έλεγχο, ότι και να πει έπειτα κανείς δεν έχει ουσία, ιδίως όταν επανειλημμένως τα ίδια γεγονότα επαναλαμβάνονται...

Όσο κυκλοφορούν έξω άτομα που σπαν, καίνε και καταπατούν τα νόμιμα δικαιώματα των υπολοίπων, τόσο θα υπάρχουν και από την απέναντι πλευρά αστυνομικοί που θα παραβαίνουν τα όρια των καθηκόντων τους..

Είναι πιστεύω οι δύο όψεις ενός *νομίσματος...


*(όπου νόμισμα, η σαθρή κοινωνία... )

[mika]

Αρχική Δημοσίευση από Voel

Ακομα και τωρα βρεθηκαν ανθρωποι τοσο εξω οσο και μεσας απο το φορουμ που εδωσαν καποιο δικιο στους εν λογω αστυνομικους, και ακουστηκαν τα αθλια επιχειρηματα για τα «κωλοπαιδα που σπανε τα αυτοκινητα των ανθρωπων». Να μας απαντησουν λοιπον οι φιλοι που ενστερνιζονται αυτες τις αποψεις αν η φθορα ξενης περιουσιας ως αδικημα δικαιολογει τον περα και κατα παραβαση του νομου βασανισμο του παραβατη (που δεν εχει καν βρεθει ακομα ενοχος απο καποιο δικαστηριο) και την κακοποιηση του σε βαθμο που να κινδυνευει η ζωη του;

Voel συμφωνώ μαζί σου σε αρκετά από αυτά που λες. Φαίνεται άλλωστε και από την άποψη μου στα 2 προηγούμενα post. Ωστόσο, βρισκόμαστε σε ένα χώρο όπου διαβάζουμε τις απόψεις πάρα πολλών μελών. Είναι λογικό κάποιοι να διαφωνούν με όσα η πλειονότητα των μελών λέει ή και το αντίστροφο...Η πλειονότητα των μελών να μη συμφωνεί με τη μειονότητα.

Το να πιστεύουν κάποιοι λοιπόν, ότι κάποια άτομα από τις πορείες είναι κωλόπαιδα, είναι δικαίωμά τους και ίσως έχουν δίκιο. Να τους θυμίσουμε όμως, ότι οι φασαρίες συμβαίνουν τις περισσότερες φορές (για να μην πω πάντα) από τους λεγόμενους "Αναρχικούς". Το θέμα εδώ είναι ποιός πληρώνει τα σπασμένα!!! (όπως στην περίπτωση του 24χρονου). Οπότε, ας μην γίνονται επιθετικοί απέναντι σε όσους τρώνε τελικά το ξύλο και να μην καθίστανται υπέρ αυτής της συμπεριφοράς και αντίδρασης των ματ, διότι αυτοί που καταλήγουν στα νοσοκομεία συνήθως δεν φταίνε!

Σαν Μίκα, πιστεύω ότι οποιαδήποτε μορφή βίας είναι κατακριτέα. Και φυσικά μορφή βίας είναι και εκείνη όπου βλέπουμε κάποιοι να σπάνε αυτοκίνητα, μαγαζιά, περιουσίες ανθρώπων και από διαδηλωτές να μετατρέπονται σε τραμπούκους. Και αυτή λοιπόν η βία πρέπει να φέρει κάποιο τίμημα για τους υπευθύνους.

[Voel]

Μα δεν καταλαβαινεις....ο Αστυνομικος δεν ειναι πολιτης. Ο,τι και να κανει ο εγκληματιας ο αστυνομικος δεν μπορει να χασει την ψυχραιμια του. Ετσι ειναι η δουλεια του.

Ασχετα το τι κανει ο απεναντι σου, δουλεια του μπατσου ειναι να περιφρουρησει την ταξη χρησιμοποιοντας την ΕΛΑΧΙΣΤΗ δυνατη βια. Ο,τι και να του πεταν οι απεναντι αυτη ειναι η δουλεια του να μειναι ψυχραιμος και να αποκαταστησει την ταξη με την ελαχιστη χρηση βιας. Ειδαλλως ας κατεβασουμε τα τανκς και ας σκοτωνουμε κοσμο δεξια και αριστερα οπως εκανε το καθαρμα ο Νερτιλης το βραδυ του πολυτεχνειου.

Ενας μπατσος/στρατιωτης ο οποιος δεν μπορει να το κανει αυτο, και χανει την ψυχραιμια του και χτυπαει επι δικαιων και αδικων συνταξιουχους, φοιτητες, η λαθρομεταναστες λυπαμαι αλλα ειναι πιο απαραδεκτος απο τον χουλιγκαν που καιει αυτοκινητα. Στην τελικη ο δευτερος εγκληματει, δεν περιφρουρει το νομο και την ταξη

Δεν νομιζω να μιλαει κανενας για ατιμωρησια. Eαν καποιος εγκληματει, ειτε αυτος λεγεται αναρχικος, ειτε λαθρομεταναστης ειτε τσιγγανος, ας συλληφθει συμφωνα με το νομο, ας κρατηθει συμφωνα με το νομο, ας διωχθει, ας δικαστει και ας καταδικαστει, παντα ομως με αυτη τη σειρα και ΠΑΝΤΑ συμφωνα με το νομο το συνταγμα και με σεβασμο στα δικαιωματα του

[mika]

Αρχική Δημοσίευση από Voel

Ασχετα το τι κανει ο απεναντι σου, δουλεια του μπατσου ειναι να περιφρουρησει την ταξη χρησιμοποιοντας την ΕΛΑΧΙΣΤΗ δυνατη βια. Ο,τι και να του πεταν οι απεναντι αυτη ειναι η δουλεια του να μειναι ψυχραιμος και να αποκαταστησει την ταξη με την ελαχιστη χρηση βιας.

Συγγνώμη, αλλά αναρωτιέμαι που βρίσκομαι.... Είχα την εντύπωση ότι στην Ελλάδα του σήμερα, Ο κύριος Πρωθυπουργάρας μας με τα ωραία Υπουργεία του έδιναν εντολές στους αστυνομικούς!!!! Λες να κοιτώ κάτι άλλο και όχι τις ειδήσεις στα κανάλια??? Χμμμ το θυμάμαι αυτό ξέρεις γιατί??? Θυμάσαι την πορεία των δασκάλων? Φυσικά! Με την περίφημη σιδερογροθιά? Ναι! Τότε λοιπόν, είχε ακουστεί στα κανάλια, ότι γενικότερα οι αστυνομικοί εκτελούν εντολές. Χμμ μήπως να πάμε να δείρουμε και αυτούς και τον Πρωθυπουργό???

[Voel]

Τη θυμαμαι τη σιδερογροθια, οπως θυμαμαι τους ΜΑΤατζηδες να χτυπανε κατι Ιταλους τουριστες που περνουσαν την Πατησιων, οπως θυμαμαι το Φαρμακονησι και ποσες αλλες περιπτωσεις.

Ολα αυτα δειχνουν ελλειψη επαγγελματισμου κατα κυριο λογο και εκπαιδευσης κατα δευτερο.

Ο προθυπουργος και οι υπουργοι εχουν την Πολιτικη ευθυνη για την κατασταση συτη, και οι ανωτεροι αξιωματικοι την υπηρεσιακη ευθυνη