Περί αστρολογίας

[agaliarep]

έλα ντε είναι ένα πολύ βασικό ερώτημα αυτό.
αλλά επειδή ο φίλος μιχάλης έθεσε από την αρχή ότι δεν θέλει το θέμα να εξελιχθεί σε σχέση με τους αστρολόγους αλλά με το αν οι πλανήτες όντως μπορούν να επηρεάσουν τον άνθρωπο, θα του πω ότι πολύ απλά δεν ξέρω. το φεγγάρι σε σχέση με την μικρή απόσταση που έχει από την γη πιστεύω ότι επηρεάζει αφού δημιουργεί παλίρροιες και το ανθρώπινο σώμα αποτελείται κυρίως από νερό. τώρα για το αν μπορεί το μαγνητικό πεδίο των άλλων πλανητών να επηρεάσει τους ανθρώπους δεν μπορώ να το πω.

[Antonia]

R-b-t3r, ο πίνακας που παραθέτεις περιέχει 13 ζώδια, με 13ο τον Οφιούχο ή όπως αλλιώς λέγεται. Νομίζω η περίπτωση που είχε ακουστεί πριν από μερικά χρόνια για την ύπαρξη αυτού του ζωδίου τελικά αποκλείστηκε και απορρίφθηκε. Ξέρεις κάτι γι' αυτό; Φυσικά, ένα ζώδιο ακόμα αλλάζει τα πάντα και ανατρέπει κάθε ισορροπία. Δεν ξέρω...

Όσο για τους πλανήτες, μπορεί να μη μας επηρεάζουν τόσο στην καθημερινότητα, αλλά σε συγκεκριμένες περιπτώσεις (ευθυγραμμήσεις, εκλείψεις κλπ.) Αυτό που χρειάζεται πάντως η συζήτηση είναι η συμμετοχή κάποιου ατόμου που να ξέρει 5 πραγματάκια παραπάνω από μας και να έχει διαβάσει σχετικά. Η περίπτωση του φίλου σου αγαπητέ agaliarep θα ήταν αρκετά χρήσιμη. Μήπως να έκανες μια απόπειρα να τον πείσεις και να μας πει τι ξέρει;

[Kamelot]

Σας παραπέμπω σε ένα άρθρο με τίτλο "Δέκα ερωτήσεις για τους αστρολόγους..." από το σάιτ http://www.ofa.gr/, στην κατηγορία "άρθρα".
Είναι γραμμένο από τον καθηγητή Αστρονομίας Andrew Fraknoi και εν ολίγοις είναι η επίσημη θέση που δικαιολογεί το γιατί η αστρολογία δεν μπορεί να ονομάζεται επιστήμη.

Αντιγράφω δύο αποσπάσματα :
"Η βάση της αστρολογίας είναι αφοπλιστικά απλή: Ο χαρακτήρας και το πεπρωμένο ενός ατόμου μπορούν να γίνουν κατανοητά με τη βοήθεια των θέσεων ήλιου, σελήνης και πλανητών τη στιγμή της γέννησής του. Ερμηνεύοντας το πώς αυτά τα σώματα είναι τοποθετημένα, με τη χρήση ενός χάρτη που λέγεται ωροσκόπιο, οι αστρολόγοι υποστηρίζουν ότι προβλέπουν και εξηγούν την πορεία της ζωής και βοηθούν ανθρώπους, επιχειρήσεις και κράτη στη λήψη πολύ σημαντικών αποφάσεων.
Οι ισχυρισμοί αυτοί μπορεί να φαίνονται εξωπραγματικοί σε κάποιον που ξέρει τι είναι και πόσο μακριά βρίσκονται ο ήλιος, το φεγγάρι και οι πλανήτες..."

και

"Μερικοί συγκαταλέγουν την αστρολογία στις επιστήμες, αρκούμενοι στο γεγονός ότι βασίζεται σε κάποιο μη αμφισβητούμενο δεδομένο: Το χρόνο της γέννησης του ενδιαφερομένου. Όταν, αρκετά χρόνια πριν, ξεκίνησε η αστρολογία, η στιγμή της γέννησης θεωρούνταν ως το μαγικό σημείο της δημιουργίας της ζωής. Σήμερα όμως αντιλαμβανόμαστε τον τοκετό σαν το αποκορύφωμα μιας εννιάμηνης διαδικασίας σταθερής ανάπτυξης του εμβρύου μέσα στη μήτρα. Είναι γεγονός ότι οι επιστήμονες σήμερα έχουν ανακαλύψει πως πολλές πλευρές της προσωπικότητας ενός παιδιού διαμορφώνονται πριν τον τοκετό. Υποψιάζομαι ότι η αιτία που οι αστρολόγοι εμμένουν ακόμη στη στιγμή του τοκετού, ελάχιστα σχετίζεται με την αστρολογική θεωρία. Κάθε πελάτης τους γνωρίζει πότε γεννήθηκε, είναι όμως δύσκολο (και μάλλον ... περίπλοκο) να εξακριβωθεί η στιγμή της σύλληψής του. Για να εξατομικεύουν λοιπόν όσο μπορούν περισσότερο τις προβλέψεις τους, οι αστρολόγοι μένουν προσκολλημένοι στο χρόνο που προσδιορίζεται ευκολότερα. "

Επίσης τίθενται τα ερωτήματα:
Αν φορέας της αστρολογικής επιρροής είναι κάποια γνωστή δύναμη, τότε γιατί να κυριαρχούν οι πλανήτες;
Αν οι αστρολογικές επιρροές είναι ανεξάρτητες από την απόσταση, γιατί δεν υπάρχει αστρολογία αστέρων, γαλαξιών ή κβάζαρς;

Όπως είπε και η Αντωνία, θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε πώς αντιμετωπίζουν το θέμα αυτοί που έχουν ασχοληθεί και έχουν διαβάσει 5 παραπάνω πράγματα - για να δούμε και την άλλη πλευρά. Γιατί ούτε εγώ είμαι διατεθιμένη να ακολουθήσω τις απόψεις κάποιου μόνο και μόνο επειδή έχει τον τίτλο "καθηγητής αστρονομίας", αλλά οι απόψεις του θα έχουν βαρύνουσα σημασία όταν βλέπω ότι τα αντεπιχειρήματα στις θέσεις του δεν ευσταθούν.

[Antonia]

Ενδιαφέροντα όσα μας παραθέτεις αγαπητή Kamelot. Πρόκειται γαι ερωτήματα που έχουμε ήδη διατυπώσει σ' αυτή την κουβέντα. Περίμενα πάντως από έναν αστρονόμο περισσότερα επιχειρήματα. Δηλαδή, η φυσική και η αστρονομία να μπορέσουν να αντικρούσουν ξεκάθαρα τις θεωρίες της αστρολογίας. Μήπως όμως η τελευταία δε βασίζεται στη φυσική; Αν δεν κάνω λάθος έχει να κάνει με αρκετά μαθηματικά, πράγμα που με κάνει να συμπεραίνω πως ένας σωστός αστρολόγος πρέπει να είναι πολύ καλός και στα μαθηματικά. Όπως άλλωστε και ένας αστρονόμος. Αυτό που θέλω να πω, είναι: υπάρχουν τελικά σημεία όπου η αστρονομία συγκρούεται πραγματικά με την αστρολογία ή η κάθε μία εξετάζει διαφορετικές παραμέτρους και βασίζεται σε διαφορετικά πράγματα;

Το ότι υπάρχει ένσταση για την ημερομηνία της σύλληψης και κατά πόσο παίζει ρόλο είναι γνωστό και απόλυτα σεβαστό, αλλά δεν είναι επιχείρημα που μπορεί να απορρίψει τους ισχυρισμούς των αστρολόγων. Είναι ερώτημα.

[R-b-t3r]

Αρχική Δημοσίευση από Antonia

R-b-t3r, ο πίνακας που παραθέτεις περιέχει 13 ζώδια, με 13ο τον Οφιούχο ή όπως αλλιώς λέγεται. Νομίζω η περίπτωση που είχε ακουστεί πριν από μερικά χρόνια για την ύπαρξη αυτού του ζωδίου τελικά αποκλείστηκε και απορρίφθηκε. Ξέρεις κάτι γι' αυτό; Φυσικά, ένα ζώδιο ακόμα αλλάζει τα πάντα και ανατρέπει κάθε ισορροπία. Δεν ξέρω...

Όσο για τους πλανήτες, μπορεί να μη μας επηρεάζουν τόσο στην καθημερινότητα, αλλά σε συγκεκριμένες περιπτώσεις (ευθυγραμμήσεις, εκλείψεις κλπ.) Αυτό που χρειάζεται πάντως η συζήτηση είναι η συμμετοχή κάποιου ατόμου που να ξέρει 5 πραγματάκια παραπάνω από μας και να έχει διαβάσει σχετικά. Η περίπτωση του φίλου σου αγαπητέ agaliarep θα ήταν αρκετά χρήσιμη. Μήπως να έκανες μια απόπειρα να τον πείσεις και να μας πει τι ξέρει;

Δεν είναι καθόλου αστείο, στον ζωδιακό κύκλο υπάρχει πλέον και ο οφιούχος!!! και υπάρχει κανονικότατα. Οι αστρολόγοι απλώς απορρίπτουν την ύπαρξή του και δεν τον έχουν προθέσει στα ζώδια.

Αρχική Δημοσίευση από Ηλίας

και αν κάποιος τους πληροφορήσει πως με τη βελτίωση των οπτικών τηλεσκοπίων και την πλήρη κάλυψη του ουρανού, προβλέπεται να ανακαλυφθούν ακόμα εκατοντάδες σώματα σαν τη ζήνα και τον πλούτωνα...; Τότε τι θα γίνει με την αστρολογία;

Και όμως Ηλία!! Αν δείς υπάρχουν και αστεροειδείς και σταθεροί αστερισμοί και γενικά ότι ποθεί η καρδιά σου..... Η αστρολογία κανονικά ξεκίνησε με βάση τους πλανήτες μέχρι τον Κρόνο. Οι επόμενοι δεν έχουν συμπεριληφθεί καθόλου στην αρχαιοελληνική και αιγυπτιακή αστρολογία.

Αρχική Δημοσίευση από Kamelot

Αν φορέας της αστρολογικής επιρροής είναι κάποια γνωστή δύναμη, τότε γιατί να κυριαρχούν οι πλανήτες;
Αν οι αστρολογικές επιρροές είναι ανεξάρτητες από την απόσταση, γιατί δεν υπάρχει αστρολογία αστέρων, γαλαξιών ή κβάζαρς;

Καλές ερωτήσεις και οι δύο. Απάντηση εγώ προσωπικά δεν μπορώ να δώσω. Όπως είπα και προηγουμένως, η πλανητική επιρροή δεν δικαιολογείται από τέτοια απόσταση. Αστρολογία αστέρων υπάρχει!!! αλλά είναι ελάχιστα γνωστή.

Kerb = Danger of being jilted by a lover (1° Aries 03)

Difda (Deneb kaitos) = Laziness, self destruction, nervousness, illness, inhibitions, loss (2° Aries 35)

Algenib = Ambition, vanity, intuition, enthusiasm, bad judgement (9° Aries 09)

Alderamin = Gravity, sternness, judgement, severe trials, poetry, drama (12° Aries 47)

Alpheratz = Grace, popularity, independence, honours (14° Aries 18)

Baten Kaitos = Isolation, depression, accidents, emigration, shipwrecks (21° Aries 48)

Acamar = Success in public office, ecclesiastical success (23° Aries 16)

Alrisha = Unifying influence with groups (29° Aries 23)

Mirach = Good fortune through marriage, beauty, love talent (0° Taurus 24)

Sharatan = Violence, defeat, accidents, injury, danger, honours (3° Taurus 49)

Hamal = Violence, cruelty, brutality, also the "Healer" (7° Taurus 40)

Schedir = Astrology, mysticism, writing (7° Taurus 48)

Almach = Success in Venusian occupations, artistic ability, popularity (14° Taurus 15)

Menkar = Disease, throat trouble, disgrace, ruin, injury from beasts, unjustified enmities (14° Taurus 19)

Rana = Love of knowledge, science, much travel, many changes, position of authority, accidents at sea, drowning (20° Taurus 52)

Zaurak = Melancholy, fear of death and suicidal tendencies (23° Taurus 52)

Caput Algol (The Gorgon's Head) = Strangulation, beheading, danger to throat and neck, murder, violence, the "Evil One" (26° Taurus 10)

Pleiades (The Seven Sisters) = Accidents, blindness, violence, homosexuality, feminine power (29° Taurus 58)

Alcyone (Central star of the Pleiades) = Ambition, honour and glory. Trouble with opposite sex (0° Gemini 00)

Hyades = Scandal, violence, disgrace, imprisonment (5° Gemini 45)

Aldebaran (Bull's North Eye) = A Royal Star. The archangel Michael, the Watcher of the East. Eloquence, high honours, integrity, popularity, courage, war mongering, agitation (9° Gemini 47)

Cursa = Currents of Fate, fluctuating emotions, irreversible changes to rhythm of life, sense of oblivion (15° Gemini 17)

Rigel (Orion's Foot) = Technical and artistic ability, inventiveness, humour, honours, riches, happiness (16° Gemini 50)

Bellatrix (Orion's Left Shoulder) = Loquaciousness, accidents, sudden dishonour (21° Gemini 28)

Capella = Inquisitiveness, open mindedness, powerful friends (21° Gemini 51)

Phact = Talent in art or science (22° Gemini 16)

El Nath = Luck, fortune, success, quarrels, headstrong (22° Gemini 26)

Alnilam = Brief fame, quick temper, scandal (23° Gemini 49)

Al Hecka = Honours, wealth, power, greed, aggression (24° Gemini 42)

Polaris (The Pole Star) = Sickness, trouble, loss, affliction, spiritual powers (28° Gemini 34)

Betelgeuse (Orion's Right Shoulder) = Calamities, danger, violence (28° Gemini 45)

Propus = Over confidence, pride, shamelessness violence (3° Cancer 26)

Alhena (Almeisan, the shining one) = Acute sensitivity, creative imagination, artistic skills, writing, injuries to feet (9° Cancer 06)

Alzirr = Hunting, besieging towns, the revenge of princes, trouble, disgrace, sickness, loss of fortune, affliction, danger to knees (11° Cancer 13)

Sirius (The Dog Star, the Sun of the Sun, the central Sun of our Galaxy) = Ambition, pride, emotionality, fame, leadership, wealth, fires, drought, danger through impetuosity (14° Cancer 05)

Canopus = Voyages, piety, scandal, violence (14° Cancer 51)

Castor = Sudden fame or loss, distinction, keen mind, violence, mischief (20° Cancer 14)

Pollux (Caput Hercules) = Contemplative speculation, audacity, astrology, ruin, disgrace, death, calamity, the "Heartless Judge" (23° Cancer 13)

Procyon = Violence, sudden success then disaster, occult, politics, dissipation (25° Cancer 47)

Talitha = Quiet, prudent, suspicious, mistrustful, self-controlled, great anger when roused (2° Leo 48)

The Aselli (The Asses) = Death by fever, fire, hanging, beheading, or violent catastrophe, ruin, disgrace, wounds, hurts to face, eye trouble, blindness, imprisonment, great changes in society (Nebulous Cluster in 1st decan of Leo)

Praesaepe = Inner drive, reclusive, blindness, murder, tragedy, fires (7° Leo 12)

North Asellus (Asellus Borealis) = Patience, beneficence and courage, heroic and defiant leader (7° Leo 24)

South Asellus (Asellus Australis) = Military preferment, blindness, eye trouble, shipwreck, mass murder, horrors, self-willed, uncooperative (8° Leo 35)

Giansar = Penetrating and analytical mind, travel and many friends, craft, ingenuity, and valour, but danger of robbery and accidental poisoning (10° Leo 20)

Acubens = Astrology, writing, perseverance, domestic problems, poison, liars (13° Leo 35)

Dubhe = Astrology, arrogance, psychic, destruction (15° Leo 00)

Merak = Prudent, restrained, mistrustful, self-controlled (but angry when roused), love of command, power to achieve, good with animals (19° Leo 06)

Ras Elased Aust (Algenubi) = Cruel, heartless, bold, bombastic, brutish, destructive, artistic appreciation. power of expression, spiritual gifts, leadership (20° Leo 42)

"Own Worst Enemy" = An unfortunate degree. No freedom to act on one's own behalf (22° Leo)

Alphard = Sudden death by poison or drowning. Problems with law, love affairs, drugs (27° Leo 08)

Adhafera = Crime, lying and stealing, suicide (27° Leo 34)

Al Jabhah = Wealth, sound judgement, cleverness, prone to violence, self-seeking, danger, loss, mutiny (27° Leo 41)

Regulus (Lion's Heart) = The most Royal Star. Raphael, the Healing Archangel, the Watcher of the North. Nobility, ambition, alertness, great power, status, leadership, sudden downfall, accidents, violence (29° Leo 53)

Praecipua = Generous, noble, peaceful, fearless nature, with the ability to undertake prominent and responsible positions (0° Virgo 53)

Thuban = Prospectors of gold and silver or those who are ministers of money; burning to death in own house (7° Virgo 27)

Zosma = Keen intellect, depression, fearful, unhappy, feels restricted, loss in childhood (11° Virgo 16)

Mizar = Connected with fires of a catastrophic extent and mass calamities (15° Virgo 42)

Denebola = Criticism, perseverance, control, lack of imagination, honours, undesirable associates, mental illness, happiness turns to despair, disease, natural disasters, catastrophes (21° Virgo 38)

Coma Berenices = Eye problems (23° Virgo 48)

Labrum = Honours, riches, ambition, psychic, chronic illness, dishonest income (26° Virgo 38)

Alkaid (Benetnash) = Associated with death and mourning, war, natural catastrophes (26° Virgo 56)

Markeb = Voyages, educational work, broad knowledge, piety (28° Virgo 54)

Zaniah = Order, congeniality, lovable nature, refinement, honour (4° Libra 31)

Vindemiatrix = Falsity, folly, disgrace, stealing, widowhood, depression, witch-hunts, mysticism & the occult (9° Libra 56)

Algorab = Scavenging, destructiveness, repulsiveness, malevolence, fiendishness and lying, suicide, greed, injuries (13° Libra 27)

Merga = Guardians, ministers of state, custodians, treasurers, force behind the scenes, hidden masters, economists, architects, designers, "The Sickle" (15° Libra 27)

Seginus = Business, astrology, law, loss through friends, deceitful, shameless (17° Libra 39)

συνέχεια σε επόμενο post

Αυτές είναι οι θέσεις το 2000 περίπου. Προχωρούν με βήμα 1 εκατοστό της μοίρας κάθε έτος με την φορά του άξονα των ζωδίων.

Μην την ψάχνεται πώς τα ξέρω δεν είμαι η Βίκυ Παγιατάκη, από σπόντα καθαρά τα ξέρω....

[R-b-t3r]

συνέχεια....

Mufrid = Prosperity from work, planning, strong desires, a tendency to excess, a fondness for rural pursuits, occultism (19° Libra 20)

Foramen = Prosperity, leadership, ear & eye trouble, indecision, shipwreck (22° Libra 09)

Spica = Wealth, fame, honour, glamour, the "Fortunate One" (23° Libra 50)

Arcturus = Inspiration, fame, honour, benefits through travel, success through work (24° Libra 14)

Princeps = Ability to research keen, studious and profound mind, business, government, law, science, arts, lies (3° Scorpio 09)

Khambalia = Deep research of any kind, police investigation, espionage and esoteric subjects (6° Scorpio 57)

Acrux = Interest in astrology and spirituality, metaphysics, sacrifice (11° Scorpio 52)

Alphecca = Honour, dignity, literate, brilliant, poetic, scandals, betrayal in love, sorrow through children (12° Scorpio 16)

Menken = Wisdom, astronomy, divination, medicine, botany and music (12° Scorpio 18)

South Scale (Zuben Algenubi) = Loss, theft, betrayal, abuse, venereal disease, poisoning, drowning, anguish, revenge, criminality (15° Scorpio 04)

Serpentis (the "Accursed Degree") = A malefic degree, tragedy, misfortune, the "Accursed Degree". This degree does not precess. (19° Scorpio)

North Scale (Zuben Alschemali) = Honours, wealth, distinction, brilliant mind, success in sports, politics, war, religion, writing, tragedy, violence, melancholy (19° Scorpio 23)

Alpha Serpentis (Unukalhai) = Success followed by fall, suicide, insanity, accidents, success in war, politics, writing, problems in love, forgery, shipwreck, loss, earthquake (22° Scorpio 04)

Agena = Good health, high morals, disillusion through love, success with the masses (23° Scorpio 48)

Bungula = Occult and philosophical learning, self analysis, honours, stubborn, cruel (29° Scorpio 36)

Kornephoros = Fixity of purpose, strength of character, ardent nature and dangerous passions (1° Sagittarius 05)

Yed Prior = Success in astrology & 9th house matters, shrewd (2° Sagittarius 18)

Marfik = Passionate, blindly good-hearted, easily seduced, healer with herbs (5° Sagittarius 36)

Antares (Heart of the Scorpion) = A Royal Star. The Archangel Oriel, the Watcher of the West. Spirit of adventure, obstinacy, injuries to eyes, honours, sudden loss, stubborn, suspicious, violent, several marriages (9° Sagittarius 46)

Rastaban = Impulsive, honourable, good for astrology, government, writing, sports, finance, the arts, accidents, wounds, blindness, criminality (11° Sagittarius 58)

Sabik = Wastefulness and lost energy, perverted moral, success in evil deeds (17° Sagittarius 58)

Atria = Just, truthful, righteous and benevolent, interest in architecture and freemasonry (20° Sagittarius 54)

Ras Alhague = Trouble with women, drugs, poisoning, hallucination, medicines, infections, mystical healing (22° Sagittarius 27)

Lesath (Scorpion's Sting (with Shaula)) = Danger, desperation, immorality and malevolence, connected with acid poisons, accidents, catastrophes, operations (24° Sagittarius 01)

Shaula (Mulam: the Root) = danger, desperation, immorality and malevolence, connected with acid poisons, aids victory in sieges, destruction of seafarers & captives, exorcism, mesmerism, spiritual pressure towards enlightenment (24° Sagittarius 35)

Etamin = Liking solitude, good concentration, dishonour, downfall and loss of prestige, esoteric and philosophical studies (27° Sagittarius 58)

Spiculum = Eye trouble, blindness, depression, hopelessly doomed, morbid religious outlook, no concern for human life (1° Capricorn 04)

Alnasl = Eye trouble, blindness (or bad eyesight) (1° Capricorn 16)

Polis = Martial desires, high ambitions, domination, keen perception, success (3° Capricorn 13)

Kaus Borealis = Promoters of idealistic and humane ideas, promoters of mental stimuli, enterprise and a sense of justice (6° Capricorn 19)

Facies = Blindness, violent death, leadership, war, coldness, detached, perfectionist, earthquakes (8° Capricorn 16)

Vega = Luck in politics, artistic talent, fleeting fame, double dealing, generosity, practicality (15° Capricorn 19)

Sheliak = Artistic talent, sexual adventures, disgrace, gaudiness, independent thought, trouble with authority, death by violence (18° Capricorn 53)

Dheneb = Martial Arts, ability to command, liberality, beneficence (19° Capricorn 48)

Peacock = Vanity and love of display, together with a long life and sometimes fame (23° Capricorn 49)

Terebellum = Strength and power, rise in life, riches, cunning, disgrace (25° Capricorn 51)

Tarazed (The Plundering Falcon) = Spoil and plunder, imagination, strong passions, will, clairvoyance, fame, powerful mind (0° Aquarius 56)

Sham = Combative, opinionated, jealousy, danger of death in battle (1° Aquarius 04)

Albireo = Contemplative, cultured, artistic, congenial appearance and disposition (1° Aquarius 15)

Altair (The Eagle) = Sudden but ephemeral fortune, impulsiveness, courage, accidents, astrology, writing (1° Aquarius 47)

Algedi (Giedi Prima) = Beneficience, peculiar events, love affairs, great good fortune (3° Aquarius 46)

Bos = Keen intellect, good for business, military, analysis (5° Aquarius 34)

Albali = Danger, persecution and even death, but also said to give good fortune (11° Aquarius 43)

Castra = Destructiveness, uncontrollable temper, malevolence (20° Aquarius 12)

Nashira = Writing, government, religion, overcomes evil (22° Aquarius 12)

Kitalpha = Gives friendship and sagacity but frivolity and love of pleasure (23° Aquarius 07)

Sadalsuud = Astrology, occult, government, business, psychic, visionary, original (23° Aquarius 46)

Gienah = Soar to great heights, potential of sudden downfall (27° Aquarius 45)

Fomalhaut = A Royal Star. Archangel Gabriel, the Watcher of the South. Congenital birth defects, magic, fame, occult, faith, "Star of Alchemy", addiction, undesirable associates (3° Pisces 52)

Deneb Adige = Intelligent, creative, original, naive, astrology, writing, the public, dog bites (5° Pisces 16)

Skat = Good fortune, personal charm, lasting happiness, pychic interests, sensitivity, occult interests, many friends (8° Pisces 52)

Achernar= Sudden success in public office, religious benefits, access to another realm (15° Pisces 19)

Markab = Violence, honours and riches, "Star of Sorrow", literary, legal problems, accidents (23° Pisces 29)

Scheat = Imprisonment, murder, suicide, drowning, extreme misfortune (29° Pisces 22)

Οπότε Kamelot καταλαβαίνεις τί γίνεται πλέον.. Χαμός στο ίσωμα!

[Ηλιας]

Περίμενα πάντως από έναν αστρονόμο περισσότερα επιχειρήματα

Τα επιχειρήματα που παρατέθηκαν παραπάνω αντικροουν πλήρως τα θεμέλια της αστρολογίας. Από τη στιγμή που γίνεται αυτό, δε χρειάζεσαι περισσότερα επιχειρήματα. Τι περίμενες δηλαδή; Κοίτα την ουσία και όχι την ποσότητα των επιχειρημάτων...

Δηλαδή, η φυσική και η αστρονομία να μπορέσουν να αντικρούσουν ξεκάθαρα τις θεωρίες της αστρολογίας. Μήπως όμως η τελευταία δε βασίζεται στη φυσική;

Όχι, η αστρολογία δε βασίζεται στη φυσική. Ή μάλλον, αν οι αστρολόγοι λένε πως βασίζουν τις θεωρίες τους στη φυσική, τότε απλώς χρησιμοποιούν λάθος τους φυσικούς νόμους. Δεν αρκεί να χρησιμοποιείς φυσική και μαθηματικά. Πρεπει να τα χρησιμοποιείς και σωστά.

Αν δεν κάνω λάθος έχει να κάνει με αρκετά μαθηματικά, πράγμα που με κάνει να συμπεραίνω πως ένας σωστός αστρολόγος πρέπει να είναι πολύ καλός και στα μαθηματικά.

Οι περισσότεροι αστρολόγοι είναι άσχετοι με τα μαθηματικά... Χρησιμοποιούν ελαφρώς τροποποιημένα προγραμματα που έχουν φτιαχτεί για επαγγελματίες ή ερασιτέχνες αστρονόμους για να δουν τις θέσεις αστερισμών και πλανητών σε καθημερινή βάση, μελλοντικά ή κατα το παρελθόν. Τα προγραμματα αστρονομίας, πολλά από τα οποία είναι δωρεάν στο δίκτυο μπορουν να σου δώσουν τέτοια πληροφόρηση για το πως ήταν ο ουρανός εκατοντάδες χρόνια πριν, και το πως θα είναι εκατοντάδες χρόνια μετά... Και φυσικά δεν έχουν φτιαχτεί από αστρολόγους. Και ούτε η χρήση τους απαιτεί γνώση μαθηματικών ή φοβερής αστρονομίας...

Αλλά ασχέτως με το αν είναι καλοι στα μαθηματικά ή όχι, επαναλαμβάνω: ακόμα και να είναι οι καλύτεροι μαθηματικοί του κόσμου, δε σημαίνει τίποτα αυτό αν χρησιμοποιούν τα μαθηματικά λάθος.

Και οι μηχανικοί της ΝΑΣΑ είναι εξαιρετικοί στα μαθηματικά... Αλλά το 1998 όταν κάνανε λάθος στη χρήση μονάδων (ίντσες αντι για εκατοστά), στείλανε στο Mars Climate Orbiter σε λάθος τροχιά και συνεπώς στην καταστροφή (εισήλθε στην ατμόσφαιρα και κάηκε...). Και αυτόι καλοί στα μαθηματικά ήταν... Αρκεί όμως;

Αυτό που θέλω να πω, είναι: υπάρχουν τελικά σημεία όπου η αστρονομία συγκρούεται πραγματικά με την αστρολογία ή η κάθε μία εξετάζει διαφορετικές παραμέτρους και βασίζεται σε διαφορετικά πράγματα;

Διάβασε πιο προσεκτικά παραπάνω και θα δεις πως η αστρολογία πρωτίστως συγκρούεται με τη λογική. Συγκρούεται και με την αστρονομία, αν και αυτό δεν είναι η απαραίτητη προϋπόθεση για να είναι λάθος η αστρολογία...

Το ότι υπάρχει ένσταση για την ημερομηνία της σύλληψης και κατά πόσο παίζει ρόλο είναι γνωστό και απόλυτα σεβαστό, αλλά δεν είναι επιχείρημα που μπορεί να απορρίψει τους ισχυρισμούς των αστρολόγων. Είναι ερώτημα.

Είναι επιχείρημα που δείχνει πως αν όντως οι πλανήτες κλπ επηρεάζουν την προσωπικότητα, τότε οι αστρολόγοι χρησιμοποιούν λάνθασμένα την ημερομηνία γέννησης. Τώρα, το αν όντως οι πλανήτες κλπ επηρεάζουν, δες τα υπόλοιπα επιχειρήματα που παρατέθηκαν παραπάνω...

Και όμως Ηλία!! Αν δείς υπάρχουν και αστεροειδείς και σταθεροί αστερισμοί και γενικά ότι ποθεί η καρδιά σου.....

Εγώ δεν έχω δει κανένα ωροσκόπιο με αστεροειδέις... Αλλά ακόμα και αν υπάρχει, οι γνωστοί αστεροειδείς, κομήτες + τα αντικείμενα πέρα από την τροχιά του Ποσειδώνα είναι πάνω από 100000... Μη μου πείς πως όλα αυτά χρησιμοποιούνται...

Για να μη μλήσω και για τα εκτοντάδες φεγγάρια των πλανητών, μερικά από τα οποία είναι μεγαλύτερα και από πλανήτες. Και αν μιλάμε για διαπλανητικά και ουράνια αντικείμενα που επηρεάζουν ανεξαρτήτως της μάζας τους και της αποστασής τους, γιατι οι αστρονόμοι δε βάζουν στα ωροσκόπιά τους τα αεροπλάνα, τους γήινους δορυφόρους που ταξιδεύουν σε τροχιά γύρω από τη Γη, άλλους πλανήτες ή στο ηλιακό σύστημα...Γιατί δεν υπολογίζουν, όχι τη συνεισφορά των κβάζαρς και των αστέρων, αλλά τη συνεισφορά της ποδοσφαιρικής μπαλας που βρίσκεται στον αερα πχ οταν κάνει βολέ ο Γκαλίνοβιτς... Γελοιό ακούγεται, αλλά απολύτως λογικό αν μερικοί αστρολόγοι ισχυρίζονται πως η επίδραση των ουρανίων σωμάτων είναι πχ. ανεξάρτητη της μάζας τους και της αποστασής τους. Και η ποδοσφαιρική μπαλά και το αεροπλάνο, ουράνια σώματα είναι...

[Ηλιας]

και για να γίνω λίγο πιο συγκεκριμένος ως προς την τελευταία παραγραφο του προηγούμενου μηνύματος, το ερώτημα που τίθεται προς τους αστρολόγους είναι "τι θεωρούν ως ουράνιο σώμα. γιατί μόνο τα συγκεκριμένα σώματα που θεωρούν "ουράνια" έχουν βάση στην αστρολογία και όχι άλλα;"

[beetlejuice]

Στο βιβλιο του "Το κοσμικο ερωτημα" ο Τζων Κηλ αναπτυσσει τις σκεψεις του πανω στο ζητημα της αστρολογιας. Πιστευει λοιπον οτι προκειται για μια παναρχαια επιστημη, απο την οποια σημερα εχει μεταφερθει στην εποχη μας ενα παρα πολυ μικρο ποσοστο γνωσης και αυτο ανακατεμενο με συγχρονες σαλτσες.

Συνεχιζει (και εδω θελω την αποψη του Ηλια) αναφεροντας πανω κατω τα εξης: Οτι οι κινησεις των πλανητων δεν μπορουν και δεν εχουν τη δυνατοτητα να επηρεασουν τους γηινους και τις συμπεριφορες τους. Αν ομως λαβουμε υπ'οψιν μας, οτι η Γη ειναι ενα διαστημοπολοιο, το οποιο ταξιδευει μεσα στο συμπαν μαζι με τους υπολοιπους πλανητες και δεχεται διαφορετικων τυπων ακτινοβολιες ανα εποχες;...
Φανταστειτε ενα ακυβερνητο καραβι που ταξιδευει στους Ωκεανους της Γης... Απο ποσες διαφορετικες θαλασσες θα περασει; Απο ποσα διαφορετικα βιο-συστηματα; Ποσο βαθια και ποσο ρηχα θα ειναι τα νερα σε καθε θαλασσα;

[Ηλιας]

Beetlejuice την απαντηση σε αυτό που ρωτάς δεν είμαι σίγουρος αν την ξέρω. Αλλα μπορώ να σε κατευθύνω στο να την αναζητήσεις:

Βασικά πρεπει να αναρωτηθείς σε τι χρονικές κλίμακες αναφέρεσαι. Πχ, ναι, η Γη ταξιδεύει μέσα στο γαλαξία και ο Γαλαξίας μέσα στο σύμπαν, αλλα σημαντικές μεταβολές στο διαπλανητικό περιβάλλον της Γης και στην ακτινοβολία που δέχεται δε συμβαίνουν σε καθημερινή βάση, αλλά ανα περιόδους εκατοντάδων, χιλιάδων ή και εκατομμυρίων ετών. Αν μεταβολές συμβαίνουν ανα δεκάδες χρόνια ή περισσότερο, τοτε ακομα και αν οι ακτινοβολίες επηρεάζουν τη συμπεριφορά του ανθρώπου, θα είναι ασήμαντες, απλά και μόνο γιατί ο άνθρωπος ζεί λιγότερο από το χρόνο που απαιτείται για μια μεταβολή...

Ξέρουμε πχ πως η ροή της γαλαξιακής και συμπαντικής κοσμικής ακτονοβολίας μεταβάλλεται με την ηλιακή δραστηριότητα, δηλαδή ανα 11 χρόνια...Αυτό γιατί με αυξανόμενη ηλιακή δραστηριότητα, η Ηλιόσφαιρα "φουσκώνει" και η θωράκιση του ηλιακού μας συστήματος μεγαλώνει αναλόγως... Την ίδια στιγμή βέβαια με αύξηση της ηλιακής δραστηριότητας έχουμε περισσότερη ηλιακή κοσμική ακτινοβολία... Αυτό είναι ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα μεταβολής επιπέδων ακτινοβολίας με το χρόνο. Αν κάποια από τα χαρακτηριστικά των έμβιων οργανισμών αλλάζουν με τον 11ετή κύκλο δεν ξέρω, αλλά είτε ναι είτε όχι, αυτό δεν έχει καμμια σχεση με την αστρολογία, τόσο στη σημερινή της μορφή, όσ και στην αρχαία της.

Απο κει και πέρα ο άνθρωπος και κάθε εμβιο όν δέχεται στη Γη συνεχως μεταβολές ακτινοβολίας, που ναι, ταυτίζονται με τη συμπεριφορά και τον τρόπο ζωής του... Πχ. το φώς του Ηλίου και ο κύκλος μέρας νύχτας έχει καθολική σημασία για τους ανθρώπους. Η έννοια του φωτός και του σκοταδιού επίσης ταυτίζεται με συναισθήματα χαράς, φόβου, θαυμασμού κλπ κλπ. Αλλά όλα αυτά είναι καθημερινα και ... ανθρώπινα. Και όλα είναι στο μυαλό του ανθρώπου και όχι προϊον κάποιου φυσικού νόμου. Και όλα είναι λίγο πολύ γήινα...Τι να σου κάνει το φως ενος άστρου μπροστά στη λαμπα του δωματίου σου; Τι να σου κάνει η βαρύτητα του Πλούτωνα μπροστά στην έλξη της διπλανής ... πολυκατοικίας;

Η ουράνια υπόσταση ενος αντικειμένου, όσο εντυπωσιακή και να είναι, δε μπορεί να υπερβεί τις επιδράσεις των καθημερινών εικόνων που έχει ένας άνθρωπος, είτε με τη μορφή βαρύτητας, είτε με τη μορφή ακτινοβολίας. Ναι, η Γη είναι διαστημόπλοιο που ταξιδεύει στο σύμπαν, έχει περάσει από πολλές θάλασσες, αλλά χρειάζεται πιστεύω εκτοντάδες χρόνια για να περάσει από θάλασσα σε θάλασσα. Στη διάρκει της ζωής ενός ανθρώπου, η Γη πλεει με σχεδόν "μηδενική ταχύτητα". Και οι καθημερινές εικόνες και μεταβολές στη Γη είναι τελικά αυτες που διαμορφώνουν τη συμπεριφορά...

Αυτές είναι μερικές αρχικές σκέψεις...