Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Αρχαία Ελλάδα – Ιστορία –Πολιτισμός

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 02-03-08, 22:20
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.315
Προεπιλογή Η ΣΤΗΛΗ ΤΗΣ ΡΟΖΕΤΑ ΚΑΙ Η ΑΠΟΚΡΥΠΤΟΓΡΑΦΙΣΗ ΤΩΝ ΑΙΓΥΠΤΙΑΚΩΝ ΙΕΡΟΓΛΥΦΙΚΩΝ

Τα ιερογλυφικά που κοσμούν τους ναούς και τα γλυπτά της Αιγύπτου, έχουν συνεπάρει
τα μεγαλύτερα μυαλά της εποχής του 1820. Καλυμμένη από μια γλώσσα με εικονίδια
που κανείς δεν μπορεί να κατανοήσει, οι ναοί της Αιγύπτου, δεν είναι παρά σωροί από
αινιγματικές πέτρες.
Ακόμα και η πλέον βασική πληροφόρηση για αυτόν τον αρχαίο πολιτισμό είναι άγνωστη
και παραμένει μυστική εξαιτίας μια γλώσσας που κανείς δεν μπορεί να αναγνώσει.

Μια γλώσσα όμως που ετοιμάζεται να αποκρυπτογραφήσει ο Ζαν Φρανσουα Σαμπολλιόν.

Ο Σαμπολλιόν πάντα πίστευε πως η Αιγυπτιακή γλώσσα μπορούσε να αποκρυπτογραφηθεί
και διαβαστεί. Το αντικείμενο που τον ενέπνευσε να ξεκινήσει την αναζήτησή του, δημιουργήθηκε
2 χιλιετίες προτού καν να γεννηθεί ο ίδιος και ανακαλύφθηκε ξανά το 1798 από τα στρατεύματα
του Ναπολέοντα κοντά στην Αιγυπτιακή πόλη Ροσσέτα

Η Στήλη της Ροσσέτα


Μια επιβλητική πλάκα από μαύρο βασάλτη, βάρους 720 κιλών, ύψους 114 εκατοστών,
πλάτους 73 εκατοστών και πάχους 27 εκατοστών είναι φανερό πως αποτελεί αντικείμενο μεγάλης
αξίας που ξεθάβουν οι Γάλλοι στρατιώτες. Αυτό που κεντρίζει το πραγματικά το ενδιαφέρον τους
είναι οι γραφές στην επιφάνειά της.
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 02-03-08, 22:21
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.315
Προεπιλογή

Οι γραφές χωρίζονται σε τρεις ζώνες, τα πρώτα δύο τμήματα είναι αρχαία
αιγυπτιακά που δεν μπορούν να αποκρυπτογραφήσουν ενώ το τρίτο τμήμα
είναι φανερό πως πρόκειται για ελληνική γραφή.


Μεταφράζοντας το ελληνικό τμήμα, μαθαίνουν πως η πλάκα είναι μια
έκφραση υποτέλειας στον ηγεμόνα της Αιγύπτου, Πτολεμαίο. Όμως αυτό
που είναι το καταπληκτικό είναι η τελευταία φράση των ελληνικών.
Εκεί ορίζει πως το διάταγμα πρέπει να γραφτεί στα ελληνικά
και στις δύο αιγυπτιακές γλώσσες.




Αν τα άλλα δύο τμήματα της στήλης, αποτελούν μετάφραση του ελληνικού
κειμένου, τότε η στήλη που βρέθηκε στη Ροσσέτα, προσφέρει
καταπληκτικές ευκαιρίες για αποκρυπτογράφηση των αιγυπτιακών
ιερογλυφικών.
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 02-03-08, 22:22
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.315
Προεπιλογή

Όμως η ανεύρεση της στήλης ήταν το εύκολο μέρος διότι σύντομα
ολόκληρη η επιστημονική κοινότητα αντιλήφθηκε πως η μετάφραση δεν
ήταν καθόλου εύκολη υπόθεση. Οι αρχαιολόγοι περίμεναν το 1799 την
στήλη να μεταφερθεί στο Παρίσι όμως κατόπιν ήττας που υπέστησαν οι
Γάλλοι στην Αίγυπτο από τους Άγγλους του Νέλσον, συνθηκολόγησαν
και η στήλη τελικά έφτασε το 1802 στο Λονδίνο.


Ο αγώνας δρόμου για την μετάφρασή της είχε ήδη αρχίσει.

Είκοσι χρόνια αργότερα (το 1822) κανείς δεν έχει καταφέρει να ξεκλειδώσει
την αρχαία γλώσσα της Αιγύπτου. Τα τελευταία ιερογλυφικά υπολογίστηκε
ότι γράφτηκαν στην Αίγυπτο το 400 μ.Χ. όμως η γνώση για την κατανόηση
της γλώσσας έσβησε τελείως το 600 μ.Χ. μετά την κατάκτηση της Αιγύπτου
από τους Άραβες. Την εποχή που οι ταξιδευτές Ευρωπαίοι της Aναγέννησης,
τον 17 αιώνα, ανακάλυπταν αυτά τα τεράστια ανθρώπινα κατασκευάσματα,
τις πυραμίδες, η γλώσσα που είχε επικρατήσει ήταν τα Αραβικά,οι παράξενες
δε απεικονίσεις ιερογλυφικών που είχαν χαραχθεί στους οβελίσκους και
στους ναούς, πιστεύονταν πως ήταν μαγικά σύμβολα που δεν ήταν δυνατόν
να τα εκφέρει κανείς.


Ο Σαμπολλιόν είχε πάθος με τα ιερογλυφικά και το 1810 είχε παραδώσει
την πρώτη του εργασία για την στήλη. Είχε γράψει
«Η γραφή της στήλης της Ροζέτας, παρουσιάζει το όνομα του έλληνα
βασιλιά Πτολεμαίου. Αυτό το όνομα δεν μπορούσε να εκφραστεί στο
ιερογλυφικό τμήμα αυτού του μνημείου, αν αυτά τα ιερογλυφικά δεν είχαν
την δυνατότητα να αναπαράγουν ήχους. Ήταν μια γλώσσα που όχι μόνο
την έγραφαν αλλά και την μιλούσαν.»

Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 02-03-08, 22:22
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.315
Προεπιλογή

Ο Σαμπολλιόν πίστευε πως τα ιερογλυφικά μπορούσαν να αναπαραστήσουν
και ήχους. Αυτή ήταν μια ριζοσπαστική πρόταση. Παρότι δεν είχε πάει ποτέ
του στην Αίγυπτο και δεν έχει δει ποτέ ιερογλυφικά στην φυσική τους θέση
και δεν είδε ποτέ την στήλη της Ροζέτα, για περισσότερο από μια δεκαετία,
είχε αναγκαστεί να βασίσει τις μελέτες του στις γκραβούρες που είχαν κάνει
οι ακαδημαϊκοί του Ναπολέοντα στην Αίγυπτο.

Ήταν απογοητευμένος από την ποιότητα της γκραβούρας που είχε και από
την απουσία παράλληλου συγκριτικού υλικού. Την ίδια στιγμή, τον
στοίχειωνε ο φόβος πως κάποιος άλλος θα τον προλάβαινε σε αυτόν τον
αγώνα. Το 1816 ο Σαμπολλιόν αντιμετώπισε μια σημαντική πρόκληση από
έναν ανταγωνιστή του, και το χειρότερο από έναν Άγγλο. Τον Thomas
Phainomenon Yiang. O Yiang μέτρησε τις φορές που οι λέξεις
εμφανίζονταν στο ελληνικό κείμενο, βρήκε το αιγυπτιακό σύμβολο
που εμφανίζεται με την ίδια συχνότητα και υπέθεσε πως είχαν το ίδιο
νόημα. Έτσι συσχέτισε επιτυχώς τις λέξεις «και», «βασιλιάς» , «Αίγυπτος»
Όμως η μέθοδος του Yiang που στηριζόταν στο να καταφέρει να μαντέψει,
μπορούσε μόνο να εντοπίσει λέξεις αλλά όχι και να τις διαβάσει.

Ήταν ο Σαμπολλιόν όμως αυτός που θα αποκρυπτογραφούσε τα
ιερογλυφικά. Διαβάζοντας το ελληνικό τμήμα της στήλης, ήταν σίγουρος
πως το σημείο εκείνο που έμοιαζε με φυσίγγι, περιείχε το όνομα του
Πτολεμαίου. Ο Σαμπολλιόν πίστευε πως τα σύμβολα μέσα στο φυσίγγι,
αντιπροσώπευαν το καθένα και ένα διαφορετικό ήχο. Όμως δεν είχε ιδέα
πως θα ηχούσε το κάθε σύμβολο. Για να καταφέρει και να αποδείξει την
αποκρυπτογράφηση μια λέξης ο Σαμπολλιόν συνειδητοποίησε πως έπρεπε
να συγκρίνει ένα ζεύγος ονομάτων στα οποία τα ίδια σύμβολα
επανεμφανίζονται.


Στα 31 γενέθλιά του μια απλή ιδέα περνάει απ το μυαλό του, να μετρήσει
τους μεμονωμένους χαρακτήρες στις γραφές. Βρίσκει πως 486 ελληνικές
λέξεις αντιστοιχούν σε 1419 ιερογλυφικά σύμβολα. Φαίνεται τώρα
προφανές. Τα ιερογλυφικά, δεν μπορούν να αντιπροσωπεύσουν μια
ολόκληρη λέξη, το καθένα θα πρέπει να αντιπροσωπεύει έναν ήχο, ή το
τμήμα μιας λέξης, πάλι όμως δεν είχε τα στοιχεία που χρειαζόταν για να
αποδείξει την θεωρία του. Το υλικό που χρειαζόταν τόσο απεγνωσμένα,
έφτασε, εντελώς ανέλπιστα, το πρωί της 14Σεπτεμβρίου του 1822.
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 02-03-08, 22:24
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.315
Προεπιλογή

Εκείνο το πρωί έλαβε ένα γράμμα από το φίλο του, τον Νίκολας Ουγιό ο
οποίος έχει επιστρέψει πρόσφατα από μια ερευνητική αποστολή στην
Αίγυπτο. Ο Ουγιό στέλνει ζωγραφιές από Αιγυπτιακά αγάλματα που
απεικονίζουν και το κτιριακό συγκρότημα του Ναού Αμπού Σιμπέλ που μόλις
είχε ανακαλυφθεί. Όμως είναι μία μικρή λεπτομέρεια στο πλάι ενός από τα
γλυπτά, που τραβά την προσοχή του Σαμπολλιόν. Εντοπίζει ένα φυσίγγι
ανάμεσα στα αναρίθμητα ιερογλυφικά. Γνωρίζει από το φυσίγγι του
Πτολεμαίου απ την στήλη της Ροζέτας, πως αυτά τα σχήματα περιέχουν
ονόματα. Ο Σαμπολλιόν προσέχει ένα από τα μεμονωμένα ιερογλυφικά.



Ένα κύκλο μέσα σε ένα κύκλο.
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 02-03-08, 22:25
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.315
Προεπιλογή

Υπέθεσε πως αν παρίστανε τον ήλιο, τότε τι ήχο θα αντιπροσώπευε;
Από όλες τις γλώσσες που έχει μελετήσει ο Σαμπολλιόν, πίστευε πάντα
πως η γλώσσα των κοπτών, η γλώσσα δηλαδή της πρώιμης χριστιανικής
Αιγύπτου, βρίσκεται πιο κοντά στα αρχαία Αιγυπτιακά. Στην γλώσσα των
κοπτών, η λέξη ήλιος λέγεται «RAH».
Αν αλλάξουμε ελαφρά το όνομα, έχουμε μια ονομασία από τις θεότητες της
αρχαίας Αιγύπτου. Πιστεύει πως έχει βρει το σύμβολο, αντιπροσωπεύει την
λέξη για τον θεό ήλιο της Αιγύπτου μέσα σε ένα φυσίγγι, διακινδυνεύει
κάνοντας μια εικασία,


αν το δεύτερο σύμβολο είναι ένα «m» και τα δύο
τελευταία σύμβολα είναι δύο «s» , αυτό σημαίνει πως έχει
αποκωδικοποιήσει με επιτυχία ένα από τα πιο γνωστά βασιλικά ονόματα…
[Β]Ραμσής. [/Β]
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 02-03-08, 22:25
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.315
Προεπιλογή

Ο Σαμπολλιόν, όχι μόνο βρήκε το όνομα ενός Αιγυπτίου Φαραώ, έκανε και
κάτι που κανείς δεν πίστευε πως ήταν δυνατόν. Είχε διαβάσει ένα
ιερογλυφικό. Ψάχνοντας και τις υπόλοιπες ζωγραφιές, που του έστειλε ο
Ουγιό, το μάτι του πέφτει σε άλλο ένα φυσίγγι. Πάνω από τα ίδια σύμβολα,
που μόλις έχει υποθέσει πως αντιπροσωπεύουν το m & s υπάρχει η εικόνα
ενός πουλιού. Τι ήχο θα μπορούσε να αντιπροσωπεύει αυτό το πουλί;


Το πουλί του Νείλου είναι η Ίβις, και στην αρχαιότητα η Ιβις
χρησιμοποιούταν για να αντιπροσωπεύσει τον Θωδ, το θεό των γραφών.
Αν το πουλί είναι μία Ιβις, τότε ο Σαμπολλιόν μπορεί να διαβάσει
το όνομα μέσα στο φυσίγγι … Τουθ Μοσις …Τουθμοσις.


Ένα ακόμα βασιλικό Αιγυπτιακό όνομα.

Επιτέλους έχει επαληθεύσει και αποδείξει την θεωρία του

Τα ιερογλυφικά, αντιπροσωπεύουν ήχους που συνδυάζονται για να
σχηματίσουν λέξεις οι οποίες μπορούν να προφερθούν.

Ο Σαμπολλιόν στις 27 Σεπτεμβρίου και ανακοινώνει τα ευρήματά του στο
Γαλλικό Ινστιτούτο και στον υπόλοιπο κόσμο. Η ανακάλυψη αυτή είναι το
πρώτο βήμα στην επιτυχημένη μετάφραση της ιερογλυφικής γλώσσας
της στήλης της Ροζέτα και θα αποτελέσει την βάση για την μετέπειτα
εξερεύνηση και κατανόηση της ζωής στην Αρχαία Αίγυπτο.
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 02-03-08, 23:58
Το avatar του χρήστη Τάκης Παπαδόπουλος
Τάκης Παπαδόπουλος Ο χρήστης Τάκης Παπαδόπουλος δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 02-01-2008
Περιοχή: Locarno Swizzera
Μηνύματα: 704
Προεπιλογή

Ο Jean-Francois Champollion πέθανε σε ηλικία 41 ετών.
Η πλήρης βιογραφία του είναι εδώ:
http://www.supernatural.gr/files_champollion.htm
__________________
Takispapa
Στον Ωκεανό της ανθρώπινης βλακείας, επιπλέουν ακόμη σκάφη με ΣΤΕΓΝΟΥΣ επιβάτες...

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Τάκης Παπαδόπουλος : 02-03-08 στις 23:59
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 26-12-17, 10:10
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.315
Προεπιλογή

καλημέρες και χρόνια πολλά

Οι εικονιτσες που είχα βάλει, γιατί χάθηκαν?
Πως μπορώ να τις ξαναβρω?
Πως μπορώ να τις βάλω και να μη χαθούν ποτέ?


(ποτέ, σχετικό, αλλά μείνουν για πολλά χρόνια, όσο θα ζω)
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 30-12-17, 11:28
cHrIsToS8 Ο χρήστης cHrIsToS8 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 24-08-2013
Μηνύματα: 367
Προεπιλογή

http://2.bp.blogspot.com/--w6F2z15rf...600/hiero3.jpg

ενδιαφερον παρουσιάζει ο..... ''ελληνικός'' μαίανδρος, στα... αιγυπτιακά ιερογλυφικά....
__________________
... ἕως τοῦ θανάτου ἀγώνισαι περὶ τῆς ἀληθείας...
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 06:04.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.