Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Εσωτερική Αναζήτηση – Φιλοσοφία – Επιστήμες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1041  
Παλιά 25-11-14, 08:40
heretic Ο χρήστης heretic δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-08-2013
Μηνύματα: 1.495
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από esmike Εμφάνιση μηνυμάτων

Ενα δεύτερο είναι να βγάζουμε συμπεράσματα αφού έχουμε συγκεντρώσει αρκετά δεδομένα. Ακόμη και αν τα έχουμε συγκεντρώσει, θα πρέπει να γνωρίζουμε τον τρόπο (την νοημοσύνη) για να τα αξιολογούμε σωστά.

Τα συμπεράσματα χωρίς βαθιά γνώση του αντικειμένου και του πλαισιού μέσα στο οποίο εξελίσονται και ερμηνεύονται τα γεγονότα (δεδομένα) , έχουν μεγάλες πιθανότητες να είναι αυθαίρετα.
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από esmike Εμφάνιση μηνυμάτων
Σήμερα η Θρησκευτικότητα των ανθρώπων περνάει μεγάλη κρίση, και αυτή την κρίση δεν φαίνεται να την μειώνουν τα ωραία λόγια.
Αν είχαν πραγματική ισχύ οι θεωρητικές αποδείξεις που παραθέτεις , οι άνθρωποι δεν θα απομακρύνονταν ολο και πιο πολύ απο το Θεο.
Μήπως θα έπρεπε να ξαναδιαβάσεις οτι έχεις γράψει και να αναθεωρήσεις κάποια συμπεράσματα, τα οποία όχι μόνο είναι αυθαίρετα, αλλά και λάθος;
__________________
Abyssus Abyssum Invocat
Απάντηση με παράθεση
  #1042  
Παλιά 25-11-14, 15:14
Vassilis_1 Ο χρήστης Vassilis_1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 12-04-2013
Μηνύματα: 683
Προεπιλογή

Παράθεση:
Vassilis_1 έγραψε:
Πρέπει να ξέρεις οι επιστημονικές μέθοδοι δεν υπάρχουν για να είναι στην κορνίζα, αλλά υπάρχουν για να χρησιμοποιούνται.
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από esmike Εμφάνιση μηνυμάτων
Αγαπητέ φίλε αυτό ακριβώς λέω και εγώ… Η μέθοδος... για να πείσει καλύτερα , χρειάζεται ανατροφοδότηση απο τα πειράματα...
Καλά, σοβαρολογείς τώρα;;;!!! Άκου «για να πείσει καλύτερα»!!! Δεν χρειάζεται τις συμβουλές σου αγαπητέ esmike, η επιστημονική μέθοδος “Εις άτοπον απαγωγή”. Αυτή βάσει του ορισμού της πείθει βγάζοντας αποδεικτικό συμπέρασμα.

Άλλωστε όπως έχει τεκμηριωθεί, όλα τα πειράματα σχετικά, για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν, για το πώς ξεκίνησε η ζωή, για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν, για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή, για το αν ισχύει η εξέλιξη (θέματα μη παρατηρούμενα), η ακούραστη επιστημονική μέθοδος "Επαγωγική λογική", τα πετούσε, τα πετάει, και θα τα πετάει εσαεί στον κάλαθο των αχρήστων.
Απόδειξη τούτου, είναι το εξής: Για αυτό ακριβώς η «επιστήμη» αδυνατούσε, αδυνατεί, και εσαεί θα αδυνατεί να έχει αποδεδειγμένες θέσεις στα πάνω θέματα.

Και επειδή, ως φαίνεται είσαι επηρεασμένος από την «επιστήμη» καλό είναι να κοιτάξεις εδώ όπου έγινε το Βατερλό της, και εδώ όπου χρησιμοποιήθηκαν οι δύο επιστημονικές μέθοδοι, πετώντας εσαεί στον κάλαθο των αχρήστων ΟΛΑ τα «πειράματά της», σωριάζοντας την «επιστήμη», αφαιρώντας εσαεί κάθε ελπίδα ανόρθωσής της, και αποδεικνύοντας την ύπαρξη του Θεού, και γενικά τις περιγραφές της Αγίας Γραφής, όπως αυτές μεταφέρθηκαν ερμηνευτικά κατά γράμμα, από την Ορθόδοξη Εκκλησία.
Απάντηση με παράθεση
  #1043  
Παλιά 25-11-14, 20:03
Το avatar του χρήστη Old Guard Grenadier
Old Guard Grenadier Ο χρήστης Old Guard Grenadier δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 21-03-2013
Μηνύματα: 164
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 Εμφάνιση μηνυμάτων
Καλά, σοβαρολογείς τώρα;;;!!! Άκου «για να πείσει καλύτερα»!!! Δεν χρειάζεται τις συμβουλές σου αγαπητέ esmike, η επιστημονική μέθοδος β€œΕις άτοπον απαγωγή”. Αυτή βάσει του ορισμού της πείθει βγάζοντας αποδεικτικό συμπέρασμα.

Άλλωστε όπως έχει τεκμηριωθεί, όλα τα πειράματα σχετικά, για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν, για το πώς ξεκίνησε η ζωή, για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν, για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή, για το αν ισχύει η εξέλιξη (θέματα μη παρατηρούμενα), η ακούραστη επιστημονική μέθοδος "Επαγωγική λογική", τα πετούσε, τα πετάει, και θα τα πετάει εσαεί στον κάλαθο των αχρήστων.
Απόδειξη τούτου, είναι το εξής: Για αυτό ακριβώς η «επιστήμη» αδυνατούσε, αδυνατεί, και εσαεί θα αδυνατεί να έχει αποδεδειγμένες θέσεις στα πάνω θέματα.

Και επειδή, ως φαίνεται είσαι επηρεασμένος από την «επιστήμη» καλό είναι να κοιτάξεις εδώ όπου έγινε το Βατερλό της, και εδώ όπου χρησιμοποιήθηκαν οι δύο επιστημονικές μέθοδοι, πετώντας εσαεί στον κάλαθο των αχρήστων ΟΛΑ τα «πειράματά της», σωριάζοντας την «επιστήμη», αφαιρώντας εσαεί κάθε ελπίδα ανόρθωσής της, και αποδεικνύοντας την ύπαρξη του Θεού, και γενικά τις περιγραφές της Αγίας Γραφής, όπως αυτές μεταφέρθηκαν ερμηνευτικά κατά γράμμα, από την Ορθόδοξη Εκκλησία.
Συγγνώμη που επεμβαίνω στην ονειροπόληση σου, αλλά το αστείο έχει παρατραβήξει...Λοιπόν πρώτον φτάνει με αυτήν την ''εις άτοπον απαγωγή'' και την ''επαγωγική λογική''. Χρήσιμα εργαλεία δεν λέω, αλλά δεν μπορείς να τα κοπανάς όπου θέλεις και μάλιστα να περιμένεις να βγάλεις και σωστό αποτέλεσμα...Δεύτερον ΕΣΕΙΣ είστε που πρέπει να αποδείξετε τα λεγόμενα της Αγίας Γραφής(you know onus probandi?), όχι το ανάποδο! Άρα σε απάντηση σου περιμένω ακλόνητες αποδείξεις για τους ισχυρισμούς της Βίβλου, εντάξει; Και τέλος όλα τα λέει σωστά η Ορθόδοξη Εκκλησία ε; Γιατί όχι η Καθολική, το Ισλάμ, οι Ινδουιστές, οι Βουδιστές, οι Προτεστάντες, οι Παγανιστές; Κάθισες μια μέρα, έβαλες όλες τις θρησκείες κάτω και είπες:"χμ, σύμφωνα με τα πειράματα μου η Ορθόδοξη είναι καλύτερη από τις άλλες και έχει και περισσότερη λογική (άκου εκεί filioque)!" Νομίζω πως όχι. Η πίστη σου όπως και των περισσοτέρων εξαρτάται από την πίστη των γονιών τους. Άρα θα πρέπει να καταρρίψεις και τις άλλες θρησκείες, μην τις βγάζεις από την αρχή εκτός παιχνιδιού.
__________________
Nothing is true, Everything is permitted

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Old Guard Grenadier : 25-11-14 στις 20:04
Απάντηση με παράθεση
  #1044  
Παλιά 26-11-14, 13:39
Vassilis_1 Ο χρήστης Vassilis_1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 12-04-2013
Μηνύματα: 683
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Old Guard Grenadier Εμφάνιση μηνυμάτων
…Λοιπόν πρώτον φτάνει με αυτήν την ''εις άτοπον απαγωγή'' και την ''επαγωγική λογική''…
Γιατί φτάνει;;;!!! Μήπως ενοχλήθηκες αγαπητέ Old Guard Grenadier,
επειδή και οι δύο μαζί τράβηξαν το χαλί κάτω από τα πόδια της «επιστήμης»,
με αποτέλεσμα να σωριασθεί η καημένη, χωρίς ελπίδα ανόρθωσής της;
Είναι πράγματι τραγικό, αλλά μη το παίρνεις και κατάκαρδα!!!
Απάντηση με παράθεση
  #1045  
Παλιά 26-11-14, 17:42
johnB Ο χρήστης johnB δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 26-11-2014
Μηνύματα: 16
Προεπιλογή

χεχε καποιοσ να σπευσει προς βοηθεια της καημενης που σωριαστηκε,,,,
παντως η επιστημη ειναι ενα εργαλειο του ανθρωπου,, αξιο και σεβαστο και χρησιμο,,,, ομως επισησ η επιστημη ειναι απλα το νεο ιερατειο που αντικατεστησε τη θρησκεια,,, υπαρχει κι εκει δογμα,,, οπως και στη θρησκεια,,,,,,,,,,,
Απάντηση με παράθεση
  #1046  
Παλιά 26-11-14, 17:50
rados Ο χρήστης rados δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 18-02-2009
Μηνύματα: 381
Προεπιλογή

Αγαπητέ Βασίλη ελπίζω ειλικρινά να τρολάρεις για την πλάκα σου.
Σου επεσήμανα ότι κακοποιείς την επαγωγική και την εις άτοπον, μέθοδο. Δουλειά ζήτησα να μας εξηγήσεις τα λάθη στην θεωρία του Β.Β. και για απάντηση πήραμε τις ανοησίες περί της είναι επαγωγικής....
Είπες κάτι για πειράματα ή δεδομένα που δεν λαμβάνονται υπόψη, και ακόμα περιμένω να μας επισημάνει ένα συγκεκριμένο.

Φυσικά σαν γνήσιο τρόλλ ή σπάμερ ή και φανατικός, επαναλαμβάνεις ακούραστα πόσο λάθος είναι οι επιστημονική θέσεις. Είναι κλασική στάση που επιλέγουν πλέον όσοι υποστηρίζουν αντί-επιστημονικές αρλούμπες στο ίντερνετ, πχ φυλετικές θεωρίες.

Θα ήθελα λοιπόν να μου απαντήσεις σε μια απλή ερώτηση βιολογίας. Αν άνθρωπος και λύκος έρθουν σε σεξουαλική επαφή, υπάρχει περίπτωση να γεννηθεί λυκάνθρωποι, και αν όχι γιατί;

Και κάτι ακόμα που αν και στο ζήτησαν δεν είδα απάντηση, γιατί επιλέγεις ως ορθή την θέση της αγίας γραφής (όπως νομίζεις ότι είναι) και όχι του ινδουισμού ή της εκκλησίας του ιπτάμενου μακαρονοτέρατος;

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη rados : 26-11-14 στις 17:54
Απάντηση με παράθεση
  #1047  
Παλιά 26-11-14, 20:19
Το avatar του χρήστη Old Guard Grenadier
Old Guard Grenadier Ο χρήστης Old Guard Grenadier δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 21-03-2013
Μηνύματα: 164
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 Εμφάνιση μηνυμάτων
Γιατί φτάνει;;;!!!
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από rados Εμφάνιση μηνυμάτων
κακοποιείς την επαγωγική και την εις άτοπον, μέθοδο.
Γι'αυτό ακριβώς φτάνει..Για τα υπόλοιπα όμως δεν λες τίποτα ε? Πού είναι οι αποδείξεις που μου χρωστάς?

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από johnB Εμφάνιση μηνυμάτων
υπαρχει κι εκει δογμα,
Δεν υπάρχει κανένα δόγμα, διότι το δόγμα από τον ορισμό του είναι αναμφισβήτητο. Όμως όλες οι επιστημονικές θεωρίες μπορούν να αμφισβητηθούν και να δώσουν την θέση τους σε καινούριες αν φυσικά υπάρχουν αποδείξεις που να τις στηρίζουν...Και ως γνωστόν το δόγμα και ο δογματισμός οδηγεί στον φανατισμό.Υπάρχει φανατισμός ανάμεσα στην επιστημονική κοινότητα και δεν το ξέρω?
__________________
Nothing is true, Everything is permitted

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Old Guard Grenadier : 26-11-14 στις 20:21
Απάντηση με παράθεση
  #1048  
Παλιά 26-11-14, 22:25
rados Ο χρήστης rados δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 18-02-2009
Μηνύματα: 381
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Old Guard Grenadier Εμφάνιση μηνυμάτων
Δεν υπάρχει κανένα δόγμα, διότι το δόγμα από τον ορισμό του είναι αναμφισβήτητο. Όμως όλες οι επιστημονικές θεωρίες μπορούν να αμφισβητηθούν και να δώσουν την θέση τους σε καινούριες αν φυσικά υπάρχουν αποδείξεις που να τις στηρίζουν...
Κατά μια έννοια αυτή είναι και η διαφορά του Βασίλη από την επιστημονική κοινότητα. Αν στην επιστημονική κοινότητα βρεθεί κάποιος και αμφισβητήσει με σοβαρά στοιχεία μια άποψη, η άποψή του θα γίνει βαθμιαία αποδεκτή από όλους. Ενώ αντίθετα δεν υπάρχει κανένα στοιχείο που να μπορεί να κάνει τον Βασίλη να αποδεχθεί την εξελικτική. Τώρα γιατί αποδέχεται τον χριστιανισμό και όχι τον Βουδισμό, τον ινδουισμό, την σαϊεντολογία, την αρχαία Ελληνική θρησκεία ή την εκκλησία του Ιπτάμενου Μακαρονοτέρατος (μεγάλη η χάρη Του) είναι κάτι που ίσως η κοινονιοβιολογία μπορέσει να το εξηγήσει κάποτε.


Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη rados : 26-11-14 στις 22:28
Απάντηση με παράθεση
  #1049  
Παλιά 26-11-14, 23:15
johnB Ο χρήστης johnB δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 26-11-2014
Μηνύματα: 16
Προεπιλογή

μην συνδεεις το δογμα με τον φανατισμο,,,,η τουλαχιστον οχι με την εννοια που σκεφτεσαι το φανατισμο,,
εννοω πωσ δογμα υπαρχει και στην επιστημη αφου οι επικρατουσες θεωριεσ αντιμετωπιζονται παντα ωσ υπερτατη αληθεια,,,,
κι αν καποιοσ ακομα και επιστημονασ αμφισβητησει αυτη την αληθεια πολλεσ φορεσ αντιμετωπιζεται με φανατισμο,,,
ομωσ αυτη η αληθεια ειναι απλα ενα μοντελο που προκειται να καταρριφθει στο μελλον,,,,,,,
φυσικα δογμα υπαρχει και στη θρησκεια,,,, απλα η επιστημη ειναι κι αυτη ενα ειδοσ θρησκειας,,,
αποψη μου,,,,,,,,,
Απάντηση με παράθεση
  #1050  
Παλιά 27-11-14, 11:55
Vassilis_1 Ο χρήστης Vassilis_1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 12-04-2013
Μηνύματα: 683
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από heretic Εμφάνιση μηνυμάτων
...Η επιστήμη έχει κάνει κάποιες αξιωματικές παραδοχές, που δεν διαφέρουν και πολύ απο τις θεολογικές παραδοχές…
Αγαπητέ heretic, πράγματι έχεις θέσει το θέμα στη σωστή του βάση.
Είναι αληθές, ότι αν δεν αντιμετωπίσεις αξιωματικές παραδοχές, αποκλείεται να δώσεις λύση στο της δημιουργίας πρόβλημα. Δηλαδή, για το ποιός, πως, πότε, δημιούργησε τον κόσμο. Το όλο θέμα αντιμετωπίστηκε διεξοδικά εδώ, εδώ και εδώ, όπου χρησιμοποιήθηκαν και επιστημονικές μέθοδοι, δίνοντας αναμφισβήτητη λύση στο πρόβλημα.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 14:25.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.