Θεός

[ane]

Θα το διαβασω,αλλα αυτη τη στιγμη διαβαζω ηδη 2 βιβλια...υποθετω μπορω να στελνω,πριν διαβασω και τα τρια;

Βασικα τελειος δεν ειναι μονο ο Θεος αλλα ολα τα οντα.

Τοτε,αν ειναι οπως ετσι υποστηριζεις,ειτε ειμαστε ολοι θεοι,ή περιμενω καλυτερη εξηγηση!

1.Την οντολογική απόδειξη που πιστοποιεί την ύπαρξη τού θεού με τον καθαρό λόγο, α priori, χωρίς να καταφεύγει στην εμπειρία. Βασίζεται στον ορισμό τού θεού: ον τέλειο, και ο αποδεικτικός συλλογισμός έχει την εξής μορφή: ο Θεός είναι ον τέλειο, το τέλειο δεν μπορεί να μην υπάρχει, άρα ο θεός υπάρχει υποχρεωτικά.
Την απόδειξη αυτή επεξεργάστηκε στην οριστική μορφή της τον 11ο αιώνα ο άγιος "Ανσελμος, αρχιεπίσκοπος τού Καντέρμπουρυ. Με αυστηρή μορφή την παρουσίασε αργότερα ο Καρτέσιος

Γιατι ο θεος ειναι ον τελειο;ποιος το εγγυειται;θα διαβασω το βιβλιο οπως συμβουλεψες.Γιατι το τελειο δεν μπορει να μην υπαρχει;Απο που προκυπτει αυτο;Και αν ισχυει,πως περναμε στο οτι ο θεος υπαρχει υποχρεωτικα;
ΥΓ:μπορειτε να απαντησετε και πριν διαβασω το περι ψυχης!

[R-b-t3r]

Αρχική Δημοσίευση από ane

αρχικα:

Θεωριες,οχι αποδειξεις:

Εχεις αποδειξεις οτι δεν μπορει να μην υπαρχει κατι τελειο;Οτι ο θεος ειναι τελειος;Αν ειναι τελειος,γιατι δεν μπορω να καταλαβω ευκολα αν υπαρχει;

Καλή ερώτηση. Το μόνο που θα σου πώ είναι ότι θα πρέπει να σβηστεί η λέξη από το λεξικό . Από την στιγμή που ορίζεις μια έννοια, τότε αυτόματα υπάρχει, έστω και θεωρητικά. Η τελειότητα σε κάτι δεν σημαίνει ότι μπορείς να το καταλάβεις ευκολότερα.
Οι άνθρωποι είναι σαν δυσδιάστα όντα που προσπαθούν να αντιληφθούν την ύπαρξη ενός 3διάστατου όντος (θεός) που βάζει το δάχτυλό του στην διάστασή τους. Βλέπεις μόνο το δάχτυλο, δεν έχεις ιδέα τί και που είναι το υπόλοιπο...

Αρχική Δημοσίευση από ane

Αυτη ειναι μια απο τις αιτιες που οι ανθρωποι πιστευουν στους θεους.Δεν μπορει να θεωρηθει αποδειξη.Εκτος και αν καποια στιγμη η επιστημη,σαν καλος βοηθος του θεου,αποδειξει πως ο θεος δημιουργησε τον κοσμο.

Η επιστήμη δεν μπορεί να προχωρήσει πριν την μεγάλη έκρηξη γιατί εκεί σταματά η έννοια του σύμπαντος όπως το γνωρίζουμε. Ο χρόνος και ο χώρος δεν υπάρχουν πριν από εκείνο το γεγονός οπότε είναι αδύνατο να βρούμε την αιτία του (οι αποδείξεις για αυτό δεν υπάρχουν στον χωροχρόνο όπως τον γνωρίζουμε σήμερα).

Αρχική Δημοσίευση από ane

Υπαρχουν αποδειξεις οτι βασιλευει ταξη,και οτι υπαρχει σκοπιμοτητα στο συμπαν;

Όχι αλλα αν το φορτίο των ηλεκτρονίων για παράδειγμα ήταν ελάχιστα μικρότερο ή μεγαλύτερο, δεν θα υπήρχε ζωή ούτε τα περισσότερα υλικά στο σύμπαν. Βέβαια και αυτή η θέση αντικρούεται, οπότε ας θεωρήσουμε ότι δεν υπάρχει σκοπιμότητα στο σύμπαν.

Αρχική Δημοσίευση από ane

Την ποια;Ηθικη; Ή δεν υπαρχει ηθικη,ή δεν υπαρχει θεος,ή εχουν σχεση τυπου θα κρινω εκ του τελικου αποτελεσματως.Ηθικη...

Ο Ποσειδώνιος μιλά για την έννοια του καλού και της ηθικής που υπάρχει έμφυτη στον άνθρωπο. Είναι θέση που στήριζε και ο Σωκράτης. Η αιτία της ύπαρξής της είναι άγνωστη αλλά μπορεί να αποδωθεί και στην υπαρξη θεού.

Αρχική Δημοσίευση από ane

Πιστευει κανεις στον θεο,επειδη η πλειοψηφια των ανθρωπων πιστευει στον θεο;

Σου λέει ότι ξέρεις τί εννοούμε με την έννοια θεός παρόλο που δεν μπορείς να την εξηγήσεις. Στους περισσότερους λαούς υπάρχει η έννοια του θείου, έστω και αν είναι/ήταν γεωγραφικά και πολιτιστικά απομονωμένοι. Εκεί στηρίζεται το επιχείρημα

Αρχική Δημοσίευση από ane

α)ποιος λεει τι υπαρχει μετα τον θανατο;
β)μια μανια οτι δεν παει με τον θεο,να παει με τον σατανα.Λες και ολοι οι αθεοι,ή μη χριστιανοι ειναι κανα τερας που ζει για να κανει κακο!

Εδώ έχεις κάποιο δίκιο, αλλά σκέψου την εξής αναλογία:ότι δεν είναι καθαρό, είναι έστω και ελάχιστα βρώμικο. Επίσης σκέψου το εξής: έστω ότι η γκομένά σου είναι πιστή και ξαφνικά αποφασίζει μόνο για μια φορά να σε απατήσει. Σε αυτή την περίπτωση είναι λίγο πιστή? Όπως καταλαβαίνεις για κάποια πράγματα δεν υπάρχουν διαβαθμίσεις, ή είσαι ή δεν είσαι...

Αρχική Δημοσίευση από ane

Δεν αποδεικνυει κατι,οπως ειπες,γιατι αν δεν υπαρχει θεος,δεν υπαρχει και εωσφορος.

Η ανυπαρξία του ενός δεν σημαίνει ανυπαρξία του άλλου, αυτό δεν συνεπάγεται από πουθενά....

Αρχική Δημοσίευση από the_black_planet

Σου προτεινω ιδιαιτερα να διαβασεις το "περι ψυχης" του Αριστοτελη,που αναλυει διεξοδικα το θεμα και μεσω του ορισμου της αρχης και του τελους των οντων.

Έτσι έτσι.... κατά βάθος black planet είσαι "δικός μας" και ντρέπεσαι να το πείς...

Πέραν της πλάκας, φίλε Ane ο Αριστοτέλης κάνει εκπληκτικούς συλλογισμούς και αξίζει τον κόπο να το διαβάσεις ΟΛΟ!!!!!

[agaliarep]

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r

Εδώ έχεις κάποιο δίκιο, αλλά σκέψου την εξής αναλογία:ότι δεν είναι καθαρό, είναι έστω και ελάχιστα βρώμικο. Επίσης σκέψου το εξής: έστω ότι η γκομένά σου είναι πιστή και ξαφνικά αποφασίζει μόνο για μια φορά να σε απατήσει. Σε αυτή την περίπτωση είναι λίγο πιστή? Όπως καταλαβαίνεις για κάποια πράγματα δεν υπάρχουν διαβαθμίσεις, ή είσαι ή δεν είσαι...

Υπάρχει και μια άλλη διάσταση... Αν είσαι γιατί είσαι;,

Η ανυπαρξία του ενός δεν σημαίνει ανυπαρξία του άλλου, αυτό δεν συνεπάγεται από πουθενά....

Σε αυτό διαφωνώ. Όπως λέει και ο Ηράκλειτος "Της δικαιοσύνης το όνομα δεν θα το γνώριζαν αν δεν υπήρχαν αδικήματα" η ύπαρξη του ενός είναι αναγκαία για την ύπαρξη του άλλου." Μέσα στην φύση υπάρχουν αντίθετες πάντα δυνάμεις για να μπορέσει να υπάρξει μια ισορροπία.

[R-b-t3r]

Σε αυτό διαφωνώ. Όπως λέει και ο Ηράκλειτος "Της δικαιοσύνης το όνομα δεν θα το γνώριζαν αν δεν υπήρχαν αδικήματα" η ύπαρξη του ενός είναι αναγκαία για την ύπαρξη του άλλου." Μέσα στην φύση υπάρχουν αντίθετες πάντα δυνάμεις για να μπορέσει να υπάρξει μια ισορροπία.

Σε μια δύναμη μπορούν να αποδοθούν και οι δύο φύσεις. Όπως συμβαίνει και στην πραγματικότητα, δεν υπάρχει απόλυτη η έννοια της αντίθεσης, μόνο της αλληλοσυμπλήρωσης. Ο Ηράκλειτος παραβλέπει για παράδειγμα στην δικαιοσύνη, ότι η δικαιοσύνη του ενός είναι η αδικία του άλλου.

ΥΓ Καλύτερα μάλιστα να μην μιλάμε για μια τόσο αόριστη έννοια όπως η δικαιοσύνη γιατί δεν υπάρχει ουσιαστικός ορισμός της, ο καθένας πιστεύει ότι είναι κάτι διαφορετικό. Κάνε μια σφυγμομέτρηση να δείς....

[ane]

Βλέπεις μόνο το δάχτυλο, δεν έχεις ιδέα τί και που είναι το υπόλοιπο...

Δεν ειδα ποτε κανα δακτυλο...
τουλαχιστον θεεικο...(εκτος απο τις διαφημισεις!)

Ειναι αδυνατον η επιστημη αν αποδειξει οτι υπαρχει θεος,γιατι ο θεος στηριζεται στην ελληψη γνωσεων.Αν ποτε η επιστημη πει οτι αποδεδειγμενα δεν θα επρεπε να υπαρχουμε,τοτε υπαρχει θεος,γιατι καταληγουμε σε ατοπο...

Σου λέει ότι ξέρεις τί εννοούμε με την έννοια θεός παρόλο που δεν μπορείς να την εξηγήσεις. Στους περισσότερους λαούς υπάρχει η έννοια του θείου, έστω και αν είναι/ήταν γεωγραφικά και πολιτιστικά απομονωμένοι. Εκεί στηρίζεται το επιχείρημα

Οι θεοι τους ομως ειχαν διαφορετικη μορφη.Ασε που οι περισοτεροι ηταν πολυθεϊστες...

Εδώ έχεις κάποιο δίκιο, αλλά σκέψου την εξής αναλογία:ότι δεν είναι καθαρό, είναι έστω και ελάχιστα βρώμικο. Επίσης σκέψου το εξής: έστω ότι η γκομένά σου είναι πιστή και ξαφνικά αποφασίζει μόνο για μια φορά να σε απατήσει. Σε αυτή την περίπτωση είναι λίγο πιστή? Όπως καταλαβαίνεις για κάποια πράγματα δεν υπάρχουν διαβαθμίσεις, ή είσαι ή δεν είσαι...

Εξαρταται με το τι ενοει ο καθενας πιστη...

Σε αυτό διαφωνώ. Όπως λέει και ο Ηράκλειτος "Της δικαιοσύνης το όνομα δεν θα το γνώριζαν αν δεν υπήρχαν αδικήματα" η ύπαρξη του ενός είναι αναγκαία για την ύπαρξη του άλλου." Μέσα στην φύση υπάρχουν αντίθετες πάντα δυνάμεις για να μπορέσει να υπάρξει μια ισορροπία.

Συμφωνω απολυτως.Αλλα ουτος η αλλος ο εωσφορος ηταν με την πλευρα του θεου καποτε συμφωνα με τα λεγομενα της εκκλησιας.

Αν δεν κανω λαθος σε αυτο που ειπα νωριτερα,οταν ο διαβολος δεν υπηρχε,δεν υπηρχε κακο;αρα ουτε καλο;Αρα ο θεος δεν ηταν καλος;Και τι ηταν;Η δεν ηταν;

Σε μια δύναμη μπορούν να αποδοθούν και οι δύο φύσεις. Όπως συμβαίνει και στην πραγματικότητα, δεν υπάρχει απόλυτη η έννοια της αντίθεσης, μόνο της αλληλοσυμπλήρωσης. Ο Ηράκλειτος παραβλέπει για παράδειγμα στην δικαιοσύνη, ότι η δικαιοσύνη του ενός είναι η αδικία του άλλου.

Συμφωνω καθετως!

[vasias]

Να ορίσουμε και τι είναι θεός ;

Μιλάμε για ζων θεό, γιατί αν πρόκειται για κάτι το άγνωστο, ή στο υπερπέραν, ή και κάποια δύναμη, δεν αξίζει να το συζητάμε γιατί στο κάτω-κάτω τι μας ενδιαφέρει όποιος και να είναι αφού δεν πρόκειται ποτέ να τον συναντήσουμε ή να τον αποδείξουμε.
Άρα μιλάμε για ζων θεό.

Θεός είναι: Έρωτας-Αγάπη-Δημιουργία

Υ.Γ Ερ.-Αγ.-Δημ. έτσι όπως εκδηλώνονται στο πρόσωπο του Ιησού

Η Δύση έδωσε το Πρώτο, η Ανατολή το Δεύτερο και Ανατολή +Δύση το Τρίτο.
Και πιο πριν τανάπαλι.
Ένα συνεχές πηγαινέλα-οικουμενικό ………
Και εμείς εδώ τι κάνουμε κάθε μέρα νομίζετε, δεν ……….. ;
Αυτό δεν είναι Φόρουμ, αυτό είναι η Ακαδημία του Πλάτωνα.
Αν μας πάρουν χαμπάρι οι ιεροφύλακες των ναών ;

Γιατί έδωσαν το κώνειο στο Σωκράτη ;
Φόρουμ (αγορά ιδεών) είχε ανοίξει!!

[kiklonas]

Η έννοια του θεού νομίζω είναι καθαρά προσωπική και δεν υπάρχει αντικειμενικότητα σε αυτό. Εννοώ πως για μένα μπορεί η ιεράρχηση των αξιών μου να είναι τέτοια που να θεωρώ υπέρτατη αξία την αγάπη, οπότε για μένα θεός είναι η αγάπη άρα συντάσσομαι με την θρησκεία της αγάπης που είναι ο χριστιανισμός. Αν είμαι όμως φιλοχρήματος και τυχοδιώκτης τότε το πιθανότερο είναι να συντάσσομαι με την αθεία ή την αθρησκεία κτλ. Κατά την δική μου καθαρά προσωπική άποψη ο θεός ως ποιητής του σύμπαντος οφείλει να είναι ένας και μοναδικός γιατί είναι αδύνατον να έχουμε δημιουργία από πολυαρχία, άρα απορρίπτω τις πολυθειστικές θρησκείες, τώρα από κει και πέρα η υπέρτατη δύναμη που διέπει το σύμπαν πρέπει να είναι τέλεια, και τα δημιουργήματα του πρέπει να είναι τέλεια.

Είναι άραγε τέλεια; Αν κοιτάξουμε το σύμπαν θα δούμε πράγματι οτι είναι τέλειο. Εκατομμύρια, δισεκατομμύρια πλανήτες κινούνται με ασύληπτες ταχύτητες χωρίς ποτέ να συγκρούονται μεταξύ τους και χωρίς η αρμονία του σύμπαντος να διαταρράσεται, στον πλανήτη μας υπάρχουν χιλιάδες είδη ζώων που το ένα κλείνει τον κύκλο του άλλου, ακόμη και ο άνθρωπος σαν μέρος της φύσης είναι τέλειος, μόνο αν δούμε πως λειτουργούν οι νευρώνες ή οι βαλβίδες της καρδιάς μπορούμε να το διαπιστώσουμε.

Βέβαια η θεολογία είναι ανεξάντλητη φιλοσοφία πάνω από όλα και μπορώ να γράφτούν σελίδες ολόκληρες αλλά αν ήθελα απλά να πω τι είναι για μένα θεός θα έλεγα οτι είναι η μονάδα που προσδιορίζει το άπειρο.

[teoilio]

Ο φίλος μας ο Κυκλώνας....καιρό είχες φίλτατε να αναφερθείς και να προκαλέσεις... δεν μπορώ να καταλάβω με ποια κριτήρια θεωρείς φιλοχρήματους και τυχοδιώκτες τους άθρησκους και άθεους ενώ θεωρείς άξιους και υπεράνω χρημάτων τους χριστιανούς... μήπως είναι λίγα τα παραδείγματα που έχουμε χριστιανών ιερέων που κυκλοφορούν με λιμουζίνες και έχουν υπερ-πολυτελείς βίλες με πισίνες? Ας αφήσουμε στην άκρη τον τυχοδιοκτισμό που κάθε φορά που υπάρχουν τοποθετήσεις νέων μητροπολιτών ή απλών ιερέων όλοι οι συνχριστιανοί σου, οι μάρτυρες της θρησκείας της αγάπης, αναλώνονται σε υβριστικά συνθήματα μεταξύ τους ενώ οι ακόμια πιο ενεθερμοι χριστιανοί της αγάπης κυκλοφορούν με καδρόνια και λοστούς και επιδίδονται σε χουλιγκανισμούς... Πραγματικά δεν μπορώ να σε καταλάβω...

[Άπαν]

Αρχική Δημοσίευση από kiklonas

[..] Αν είμαι όμως φιλοχρήματος και τυχοδιώκτης τότε το πιθανότερο είναι να συντάσσομαι με την αθεία ή την αθρησκεία κτλ. [..]

Αν σας έλεγα να τεκμηριώσετε την άποψή σας θα ήμουν προκλητικός?
Γιατί αν τεκμηριώσω τη δική μου θα γίνω..
Οπότε ας αποφεύγουμε ηθικιστικές επαγωγές κατηχητικού γιατί προκαλούν αγαπητέ κυκλώνα.

Καλή συνέχεια.

[kiklonas]

Φίλε teoilio ποιός σου είπε πως οι ιερείς που τα αρπάζουν είναι χριστιανοί; Επειδή φοράνε ράσα; Μάλλον έχεις μπερδέψει τα πράγματα. Η κάθε θρησκεία προβάλλει ένα πρότυπο ηθικής, μια θρησκεία που προβάλλει τον κανιβαλισμό ως ηθική στάση είναι πιο πιθανόν να βγάλει από τους κόλπους της ανθρώπου εγκληματίες παρά φιλάνθρωπους, αυτό είπα. ¨Οσο για του άθεους, είναι νομίζω απλός ο συλλογισμός μου. Ένας άνθρωπος που έχει πιστέψει για "θεο" του το χρήμα δηλαδή κάτι υλικό είναι λογικό και επόμενο να μην θέλει να ασχοληθεί καν με οποιαδήποτε θρησκεία, γιατί πολύ απλά οι πνευματικές κατακτήσεις δεν τον απασχολούν. Και πρόσεξε τι είπα, δεν είπα οτι όλοι οι άθεοι είναι φιλοχρήματοι,είπα πως οι φιλοχρήματοι είναι κατα βάση άθεοι. Ο Αττικής Παντελεήμων κατα την άποψη σου ήταν ένθεος; Είδες πουθενά σε αυτόν τον άνθρωπο τον οποιοδήποτε φόβο θεού;