Clementine: Πως η NASA και ο στρατός κρύβουν επίμαχα σημεία στη Σελήνη

[skeptic]

Ναι ρε' συ skeptic, αν χρησιμοποιήσεις και της nasa το world wind θα δεις ότι λείπει μεγάλο μέρος της σελήνης... Αυτό δε σημαίνει τίποτα, εγώ πιστεύω ότι είναι το πρόβλημα της συνένωσης των εικόνων που έχω αναφέρει πολλές φορές. Άλλωστε ΑΝ ήθελαν να κρύψουν δεδομένα θα το έκαναν πολύ καλύτερα, δε θα χρησιμοποιούσαν βλακείες προγράμματα... Σε εμένα να το έδιναν θα το κάλυπτα πιο ωραία...

Δεν είναι πρόβλημα συνένωσης excellent. Mην επιμένεις. Είναι εντελώς τυχαία η τοποθέτηση και των θολωμένων περιοχών και των μαυρισμένων περιοχών πάνω στον χάρτη για να είναι πρόβλημα συνένωσης μοσαικού εικόνων.
Αν θες να πάρεις την πλευρά του στρατού και να δώσεις δικαιολογίες πιο λογικοφανή θα μου φαίνονταν η άποψη ότι οι μαυρισμένες περιοχές οφείλονται στο ότι η clementine απλά δεν τις φωτογράφισε για τεχνικούς λόγους που αναφέρονται συχνά και ως data drop outs.
Το συγκεκριμένο πρόγραμμα που λες δεν είχα την ευκαιρία να το εξετάσω ούτε γνωρίζω ποια είναι η πηγή των δεδομένων του.
Ξαναδές και το post μου #26 αν δεν το πρόσεξες.
Όσον αφορά για το αν δεν το καλύπτουν ωραία ή αν θα το κάλυπτες εσύ καλύτερα απλά ο στρατός και οι μυστικές υπηρεσίες δεν φημίζονται για την ..καλαισθησία τους ή την διακριτικότητά τους σ'αυτά τα πράγματα. Όταν θέλουν να κρύψουν ή να διαβαθμίσουν έγγραφα απλά τα μαυρίζουν. Για ρίξε μια ματιά στα FOIA που έχουν βγάλει στη φόρα έγγραφα για το Blue Book τα ΑΤΙΑ, και τη Majestic 12. Θα ΜΑΥΡΙΣΕΙ το Μάτι σου!!
Η clementine είχε τρομερή διακριτική ικανότητα που δεν ποιάνουν με τίποτα τα τηλεσκόπια στη Γη λόγω τεχνικών περιορισμών, απόστασης, ατμόσφαιρας κλπ. Ίσως λοιπόν δεν ήθελαν κάποια "ευαίσθητα δεδομένα" που έποιασε η clementine να βγούν προς τα έξω.

[excellent]

Αν θες να πάρεις την πλευρά του στρατού και να δώσεις δικαιολογίες πιο λογικοφανή θα μου φαίνονταν η άποψη ότι οι μαυρισμένες περιοχές οφείλονται στο ότι η clementine απλά δεν τις φωτογράφισε για τεχνικούς λόγους που αναφέρονται συχνά και ως data drop outs.

Έκανα από την αρχή λόγο για τεχνικά λάθη, με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Σε σχέση με το μήνυμα #26: ποιος είναι ο Skipper; Και όταν λες θα ακολουθήσει ενημέρωση, εννοείς του προγράμματος;

[skeptic]

O Skipper είναι αυτός που πρωτοανακάλυψε τις θολωμένες περιοχές στον πρώτο χάρτη της Kλημεντίνης που βγήκε online και δημιουργός του site mars anomaly research.
Δεν πρόσεξες το site στο αρχικό μου post;
Toν ενημέρωσα σχετικά με την επισήμανση σου και μάλλον σύντομα θα ακολουθήσει ενημέρωση του site με νέα σχόλια και εικόνες σχετικά με τον νέο χάρτη που έβγαλαν στη δημοσιότητα.

Και κάτι άλλο.
Εδώ είναι ολόκληρος ο "RAW"-ανεπεξέργαστος κατάλογος δεδομένων και εικόνων της Κλημεντίνης από τα διάφορα όργανα που διέθετε αυτό το διαστημόπλοιο. Συνολικά 55 GB δεδομένων!
Ίσως μπορεί να βρεθούν κάποια ενδιαφέροντα στοιχεία και εδώ αλλά είναι εξαιρετικά δύσχρηστος στο χειρισμό:
http://clementine.cnes.fr/index.en.html

[excellent]

Εμένα μου αρκούν όσα αναφέρονται εδώ: http://www.cmf.nrl.navy.mil/clementi.../clib_faq.html. Όπως λέει τα περισσότερα πράγματα θα διορθωθούν στις επόμενες εκδόσεις, άλλωστε για αυτό λέγεται beta... Εγώ προτείνω να περιμένουμε να δούμε τη νέα version...

Τελικά, όντως πολύ δύσχρηστο το site που έδωσες skeptic, τόσο πολύ που δεν μπορώ να βρω τίποτα, δυστυχώς

[Ηλιας]

Μπορείτε να πάτε εδώ (http://pdsmaps.wr.usgs.gov/PDS/publi...l/moonadvc.htm) και να φτιάξετε πολύ καλύτερης ποιότητας χάρτες, χωρις μερικά απο τα προβλήματα του http://www.cmf.nrl.navy.mil . Το τελευταίο site ειναι παλίο (το θυμαμαι αρκετό καιρο χωρις αλλαγές) και φαινεται εγκαταλελημένο.

[skeptic]

Αρχική Δημοσίευση από Ηλιας

Μπορείτε να πάτε εδώ (http://pdsmaps.wr.usgs.gov/PDS/publi...l/moonadvc.htm) και να φτιάξετε πολύ καλύτερης ποιότητας χάρτες, χωρις μερικά απο τα προβλήματα του http://www.cmf.nrl.navy.mil . Το τελευταίο site ειναι παλίο (το θυμαμαι αρκετό καιρο χωρις αλλαγές) και φαινεται εγκαταλελημένο.

Έχει και αυτός τα μαυρισμένα κομμάτια..
Δοκίμασε συντεταγμένες:

Latitude: -48
Longtitude: -173

Latitude & Longtitude Box: 10

Tις θολούρες όμως τις έχουν βγάλει και εδώ..
Γιατί όμως υπήρχαν στον παλιό χάρτη θολωμένες περιοχές;

Γιατί δεν βγάζουν τις υψηλής ανάλυσης φωτογραφίες με τα 7μέτρα ανά pixel;

[Ηλιας]

Το ξέρω ότι έχει μαυρισμένα κομμάτια. Υπάρχουν χίλιοι λογοι για τους οποιους ένας χάρτης μπορει να έχει μαυρισμένα κομμάτια, οχι απαραιτητα μονο συγκαλήψεις απορρήτων.

Γιατί όμως υπήρχαν στον παλιό χάρτη θολωμένες περιοχές;

Γιατί δεν βγάζουν τις υψηλής ανάλυσης φωτογραφίες με τα 7μέτρα ανά pixel;

Οι απατήσεις στις ερωτήσεις σου υπάρχουν στα site που βρήκες αυτές τις θολούρες. Επίσης, κάτι που δε θα βρεις σε αυτά τα site είναι ίσως η απομυθοποίηση της άποψης πως "ε, αφου τα site αυτά είναι προϊόν των ιδιοφυιών της ΝΑΣΑ, ειναι αδύνατον να έχουν τεχνικά προβλήματα"

Και είναι δυνατον, και συμβαίνει. Και φυσικά αυτά τα προβλήματα μπορουν να διορθωθούν, απλά το ζήτημα ειναι που αφιερώνεις το χρονο σου για δουλεια. Τον αφιερώνεις στο να κάνεις ποιοτική δουλεια, ή τον αφιερώνεις για να διορθώσεις λαθάκια σε μια ιστοσελίδα, ωστε να αποφύγεις κάποιοι να σε κατηγορουν ως μέλος συνομωσίας;

[skeptic]

Οι απαντήσεις στις ερωτήσεις σου υπάρχουν στα site που βρήκες αυτές τις θολούρες.

Για πες καμία απάντηση......έτσι για δείγμα;
Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε πως δικαιολογούν ότι θόλωσαν με φίλτρα τεράστιες περιοχές της σελήνης στον online χαρτή εδώ και χρόνια και τώρα αποφάσισαν ξαφνικά να τις αποκαλύψουν..

Και δεν είναι της ΝΑΣΑ το σάιτ, είναι του στρατού, έχει διαφορά ξέρεις. Ο στρατός ήταν επικεφαλής σ'αυτό το project.

[Ηλιας]

Όπως σου ειπα, οι απαντήσεις στις ερωτήσεις σου υπάρχουν στα site που βρήκες τις θολούρες. Θα μπορούσες να ψάξεις. Ίσως να έβρισκες το παρακάτω:

...anomalies associated with these images are from the lossy image compression used and that should be inconsequential. If there are anomalies in the browser images, try viewing these low level images to clarify the terrain. This data set is in the public domain. NASA makes it available on CD-ROM for a small fee...


Αν έκανες το υπογραμμισμένο (στο αρχικο site που δίνεις στο πρώτο σου μύνημα διαλέξεις σεληνογραφικο μήκος και πλάτος, αλλα επιλέξεις "Original image retrieval") θα δεις αυτές τις low level φωτογραφιες.

Όσον αφορά για τη συνεργασιά στρατου-NASA, όντως ειναι υπαρκτή σε αυτή την αποστολή. Μόνο που αν διάβαζες λίγο για την ιστορια της αποστολής θα έβλεπες πως ο στρατος σχεδίαζε τη συγκεκριμένη αποστολή για καθαρά τεχνολογικούς λόγους: να εξετάσει αντοχές ορισμένων νέων οργάνων σε περιβάλλον υψηλής σωματιδιακής ακτινοβολίας καθώς και αυτόνομη πλοήγηση δορυφόρου. Κανενας επιστημνονικος στοχος για τη Σελήνη. Η επιστημονική μελέτη της Σελήνης μπηκε στο παιχνιδι οταν εγινε κατανοητό πως υπάρχουν δυνατοτητες να σταλει ο δορυφορος σε τροχιά γύρω απο αυτή και πως υπήρχαν μερικά λεφτά απο πλευράς NASA. Τον στρατο δεν τον ενδιέφερε καν η χαρτογραφηση της Σελήνης. Αν δεν υπήρχε η ΝΑΣΑ, ο στρατος θα δοκιμαζε τα οργανα του δορυφορου σε τροχιά γύρω από τη Γη.

[skeptic]

the lossy image compression

Συμπίεσε όσο θες μια εικόνα και αν βγάλεις εσύ ποτέ τέτοιο αποτέλεσμα...

http://www.marsanomalyresearch.com/e...s-standard.jpg

http://www.marsanomalyresearch.com/e...ers-closer.jpg

http://www.marsanomalyresearch.com/e...s-standard.jpg

http://www.marsanomalyresearch.com/e...eft-closer.jpg


γράψε με..

Αυτές οι θολωμένες περιοχές έχουν συγκεκριμένη δομή και σχήμα. Αποκλείεται να είναι αποτέλεσμα τυχαίων διεργασιών..

Πολύ περίεργους "αλγόριθμους συμπίεσης"-(... συγκάληψης) πρέπει να χρησιμοποιούν αυτοί οι τύποι για να βγαίνουν τέτοια αποτελέσματα.

Μη πιστεύεις τις ανόητες γραφειοκρατικές δικαιολογίες τους ρε συ Ηλία.

ΥΓ: εφόσον ο στρατός δεν ενδιαφέρονταν για τη χαρτογράφηση της σελήνης τότε γιατί υπάρχουν σε .mil σάιτ οι χάρτες της σελήνης; Για πλάκα τους έχουν;