Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Ψυχικά Φαινόμενα – Μεταφυσική –Αποκρυφισμός

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #171  
Παλιά 09-09-06, 13:47
Το avatar του χρήστη Ποσειδώνιος
Ποσειδώνιος Ο χρήστης Ποσειδώνιος δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 01-08-2006
Περιοχή: Κρητικιστάν
Μηνύματα: 631
Προεπιλογή Carl .G. Jung

Ο Carl .G. Jung λέει για την αστρολογία: "As I am a psychologist, I am particularly interested in the particular light the horoscope sheds on certain complications in the character. In cases of difficult psychological diagnosis, I usually get a horoscope in order to have a further point of view from an entirely different angle. I must say that I have very often found that the astrological data elucidated certain points which I otherwise would have been unable to understand.
Astrology is assured of recognition from psychology without further restrictions because Astrology represents the summation of all the psychological knowledge of antiquity".

ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ : Δεδομένου ότι είμαι ψυχολόγος, ενδιαφέρομαι ιδιαίτερα για το ιδιαίτερο φως που το ωροσκόπιο ρίχνει σε ορισμένες περιπλοκές στο χαρακτήρα. Σε περιπτώσεις δύσκολης ψυχολογικής διάγνωσης, παίρνω συνήθως ένα ωροσκόπιο προκειμένου να υπάρξει περαιτέρω άποψη από μια εξ ολοκλήρου διαφορετική γωνία. Πρέπει να πω ότι πολύ συχνά έχω διαπιστώσει ότι τα αστρολογικά στοιχεία διευκρινίζουν ορισμένα σημεία που ειδάλλως θα ήμουν ανίκανος να καταλάβω.
Η αστρολογία βεβαιώνεται για την αναγνώριση από την ψυχολογία χωρίς περαιτέρω περιορισμούς επειδή η αστρολογία αντιπροσωπεύει το άθροισμα όλης της ψυχολογικής γνώσης της αρχαιότητας ".

Το παρών είναι απόσπασμα από την αγγλόφωνη έκδοση «Two Essays on Analytical Psychology » (σελίδα 78).

Ο συγκεκριμένος Ψυχολόγος ( Jung) φαίνεται έψαξε σε βάθος την Αστρολογία και διαπίστωσε πως οι επιρροές του Μακρόκοσμου στον Μικρόκοσμο έχουν επιρροή πρωτίστως σε ψυχολογικό επίπεδο. Μακριά από ντετερμινιστικές προκαταλήψεις και από κομπλεξισμους. Έβαλε την επιστήμη πάνω από τον εαυτό του και την φήμη του και έδωσε στον άνθρωπο την διάσταση που πραγματικά πρέπει και αυτό που πίστευε μέσα από την φράση που υπάρχει και στο βιβλίο ‘’ Το μυστικό του Χρυσού Λουλουδιού’’ :

’’ Ο καθένας από εμάς μεταφέρει την δική του μορφή ζωής, μια ακαθόριστη μορφή που δεν μπορεί ν’ αντικατασταθεί από κανέναν άλλον’’.

Έδωσε δηλαδή στον άνθρωπο την μόνη και πραγματική αξία πως ο καθένας από εμάς είναι μια και ξεχωριστή προσωπικότητα μη αντικαταστησιμη από κανέναν άλλον και δεν είναι μέρος ποσοστιαίας μονάδας στατιστικού δείγματος. Διότι η θεωρία των αρχετύπων ουσιαστικά έδωσε μια άλλη οπτική στον άνθρωπο. Γιατί ο άνθρωπος κατά τον ίδιο τον Jung αλλά και τον Dr.Gerhard Adler έχει μέσα του την πολικότητα του κακού και του καλού. Το θετικό και το αρσενικό, το ανιμους και το ανιμα. Τα συμπλέγματα δείχνουν στο άτομο τις ατέλειες του και με αυτό τον τρόπο τις πραγματικές του κηλίδες αδυναμίας

Ένα μεγάλο μυαλό σαν τον Jung πίστεψε στην Αστρολογία και βοήθησε και την επιστήμη της Ψυχολογίας και τον εαυτό του και τους ασθενείς του.
Απάντηση με παράθεση
  #172  
Παλιά 09-09-06, 13:47
Το avatar του χρήστη Ποσειδώνιος
Ποσειδώνιος Ο χρήστης Ποσειδώνιος δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 01-08-2006
Περιοχή: Κρητικιστάν
Μηνύματα: 631
Προεπιλογή Νεύτωνας

Αξίζει να σημειωθεί πως ο Νεύτωνας ήταν άριστος γνώστης της Αστρολογίας. Αυτό προκύπτει και από τον διάλογο του με τον Χαλλευ, όταν ο δεύτερος εξέφρασε αντιρρήσεις για την επιστημονικοτητα της Αστρολογίας θεωρώντας την ως προκατάληψη, τσαρλατανισμο κλπ, ο Νεύτωνας του είπε: ‘’ Κύριε εγώ την μελέτησα , εσείς όχι!!’’ Αυτό έχει να κάνει με το αξίωμα που λέει ότι ουδείς δύναται να απορρίψει κάτι που δεν το έχει μελετήσει και κατανοήσει. Ακόμα και αυτός ο λαμπρός επιστήμονας όπου το έργο του Principia είχε τις ρίζες του στην Ευκλείδειο Γεωμετρία.
Απάντηση με παράθεση
  #173  
Παλιά 09-09-06, 13:50
Το avatar του χρήστη Ποσειδώνιος
Ποσειδώνιος Ο χρήστης Ποσειδώνιος δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 01-08-2006
Περιοχή: Κρητικιστάν
Μηνύματα: 631
Προεπιλογή Αντωνίου

Δημοσιεύθηκε: 17/08/2006, 4:00 πμ Θέμα δημοσίευσης: Επιστήμη vs Αστρολογια

H Επιστημονική προπαγάνδα κατά της Αστρολογίας

Πολλές φορές κατά καιρούς έχουν πέσει στα χέρια μου διάφορες εφημερίδες και έχω επίσης παρακολουθήσει και διάφορες εκπομπές οι οποίες πραγματεύονται την μη- επιστημονική ορθότητα της Αστρολογίας. Μια ορθότητα η οποία αμφισβητείται έντονα και από πολλές θέσεις. Ας δούμε λοιπόν διεξοδικά κάποιες θέσεις και αοριστολογίες των ‘’ επιστημόνων’’ , οι οποίοι εκμεταλλεύονται την συμμαχία με τα Μ.Μ.Ε αλλά και την ευθυνοφοβία και την ανεπάρκεια της πλειονότητας των συνάδελφων ( όχι μόνο Ελλήνων αλλά και ξένων) που αδυνατούν να υπερασπιστούν αυτό που πιστεύουν (εάν το πιστεύουν) φοβούμενοι μήπως ‘’χαλάσει’’ η εικόνα τους.
Μια προπαγάνδα η οποία θα την ζήλευε και ο πατέρας και εμπνευστής της Paul- Joseph Goebbels.

Όλα αυτά τα χρόνια η Αστρολογία βάλλεται από δυο κατευθύνσεις ( ως επί το πλείστων) την θρησκεία αλλά και την Αστρονομία. Μάλιστα αρκετοί ‘’ σκεπτικιστές’’ ( η τέχνη του να είσαι αντιρρησίας ,φωνακλάς και να λες το απόλυτο τίποτα πασπαλισμένο με ολίγο από παραφιλολογία) έχουν βγάλει ‘’ σημαία ‘’ τους μια επιστολή που εξέδωσε το 1975 ( ρε τι γρήγορα ταξιδεύουν τα νέα) που την υπογράφουν 192 κορυφαίοι επιστήμονες εκ των οποίων οι 19 κάτοχοι βραβείου Νόμπελ!! Εκπληκτικό πράγματι. Βέβαια εάν προσέξει κανείς από τους 192 εκλεκτούς επιστήμονες οι 150 και πλέον είναι Αστρονόμοι και Αστροφυσικοί!! Είναι συνεπώς σαν να λέμε καλό βιβλίο ο ‘’ ΚΩΔΙΚΑΣ Da Vinci’’ θα ζητήσουμε να μας το προλογίσει ο Χριστοδουλος. Όπως θα έλεγε κάποιος που ασχολείται με την εγκληματολογία , υπάρχει προκατάληψη και κατά συνέπεια κίνητρο!!!

Στην επίσημη ιστοσελίδα του Εθνικού Αστεροσκοπείου Αθηνών υπάρχει αναρτημένο άρθρο το οποίο είναι δημοσιευμένο από 19/01/2003 στην εφημερίδα το ΒΗΜΑ για την θέση της Επιστήμης για την Αστρολογία όπου μεταξύ άλλων λέει κάποια πράγματα που δυστυχώς , λυπάμαι που το λέω , αποδεικνύεται περίτρανα η επιστημονική γύμνια που διακατέχει την χώρα μας. Λέει λοιπόν ( αναφέρω αποσπασματικά) :


Α) Αναφέρει πως οι προβλέψεις που έκαναν εκείνη την εποχή ( αρχαιοελληνική) έμοιαζαν με τους χρησμούς της Πυθίας.( τι πνεύμα ,ο συγγραφέας, δεν βρίσκεται?)
Β) Μάλιστα αναφέρει πως η επιρροή της Σελήνης δεν μεταβάλει μόνο τα νερά (παλίρροια) αλλά και τον φλοιό της γης αλλά και τον αέρα. Μάλιστα λέει πως ο ΑΡΗΣ εξασκεί δύναμη τρία εκατομμύρια φορές σε ένα βρέφος όταν γεννιέται από αυτή που εξασκεί ο γυναικολόγος.
Γ) Αναφέρει πως οι υπολογισμοί των αστρολόγων είναι λάθος μιας και υπάρχει το φαινόμενο της μετάπτωσης των ζωδίων!!
Δ) ΕΑΝ η αστρολογία ήταν επιστήμη θα έβγαιναν ίδια πορίσματα μιας και επεξεργάζονται ίδια δεδομένα
Ε) Οι πλανήτες Ουρανός –Ποσειδώνας- Πλούτωνας ανακαλύφθηκαν τα τελευταία 200 χρόνια
ΣΤ) Αναφέρει στατιστικές έρευνες που έκανε το περιοδικό ‘’NATURE’’ με 4 ωροσκοπία και 30 αναγνωρισμένους αστρολόγους.


Τι λέτε να τα δούμε λιγάκι αυτά τα επιχειρήματα πόσο διάτρητα είναι. Αλλά πρωτου συνεχίσουμε θα ήθελα να κάνω μια δήλωση προ-εξαγγελτική προκειμένου να αποκατασταθούν κάποια πράγματα. Θα ήθελα να με συγχωρέσετε για το ύφος μου που είναι κάπως σαρκαστικό και επιθετικό αλλά φταίει η μητέρα μου που με γέννησε με Άρη σύνοδο Ερμή . Ας απαντήσουμε λοιπόν με επιστημονικά τεκμήρια.


Η Αστρολογία δεν είναι αυτή που διαβάζουμε στα περιοδικά. Και κατά την ταπεινή μου γνώμη δεν μπορείς να κατακρίνεις κάτι αν δεν το γνωρίζεις ( τάδε εφη Isaac Newton αποκρινόμενος στον Λόρδο Χαλλευ).

Α) Οι προβλέψεις είχαν σαν πρότυπο την Πυθία. Όταν κάτι είναι εν εξελίξει σίγουρα έχει αδυναμίες. Πολύ δε περισσότερο όταν είναι στα σπάργανα ( μιλάμε τώρα για Προ Χριστού). Αλήθεια θα ήθελα να ρωτήσω τι λένε οι έρευνες για τα κάτωθι: μαγνητισμό, βαρύτητα , ηλεκτρισμό. Δώστε μας ορισμούς!! Επίσης θα ήθελα να επισημάνω για ιστορικούς και μόνο λόγους πως πρώτα υπήρξε η Αστρολογία και έπειτα η Αστρονομία. Πατέρας της παρατηρησιακης αστρονομίας υπήρξε ο Ίππαρχος.
Υπάρχει κείμενο στην Αρχαιοελληνική γραμματεία του Ευδυμου υπό τον τίτλο ‘’ Αστρολογικές Ιστορίες’’ που αναφέρονταν για την έκλειψη που προέβλεψε ο Θαλής ο Μιλησιος μεταξύ μιας μάχης των Ληδων με τους Μητους.!!! Και για να προλάβω κάποιους να μην εκτεθούν ανεπανόρθωτα (ξανά) μην πουν πως με το λήμμα Αστρολογικές εννοούνταν αστρονομικές μιας και η Αρχαία Ελληνική γλώσσα ήταν μια γλώσσα που είχε ακριβολογία!! Η κατάλληλη λέξη για να εκφράσεις την κατάλληλη έννοια.

Β) Αυτό που αναφέρει περί Άρη και γυναικολόγου , μάλλον φαντάζονται πως απευθύνονται σε άτομα με λοβοτομή ή σύνδρομο Down!! Διότι η NASA χρησιμοποιεί για την πρόβλεψη των Ηλιακών εκλάμψεων έναν υπολογισμό ο οποίος ανήκει στον Dr Richard o οποίος είναι Επικεφαλής του Κέντρου Ηλεκτρονικής Έρευνας της NASA. Η τεχνική αυτή χρησιμοποιεί τα διανύσματα της βαρύτητας Ερμή, Αφροδίτης, Δια και Κρόνου. Και αρκεί να σημειωθεί πως οι Ηλιακές Εκλάμψεις είναι άρρητα συνυφασμένες με την βιωσιμότητα του ανθρωπίνου γένους μιας και κατά το επιστημονικό περιοδικό National Geographic έχει να κάνει ακόμα και με τον αφανισμό των Μαγιας και των Ίνκας. Τα διανύσματα αυτά χρησιμοποιούνται και για τις εκτοξεύσεις πύραυλων και διαστημικών λεωφορείων στο Ακρωτήριο Καναβεραλ. Επίσης υπάρχει επιστημονικό άρθρο το οποίο φιλοξενήθηκε στο National Geographic το οποίο ονομάζεται SYZYGY- En earthquake letter που αναφέρει πως η βαρυτικη έλξη της Σελήνης – Ήλιου αλλά και άλλων πλανητών( ?) διεγείρουν την σεισμική δραστηριότητα. Αυτό έχει κάποια επιστημονική υπόσταση μιας και οι πλάκες επιπλέουν. Ο συγγραφέας του άρθρου James Berkland έχει προβλέψει πολλούς σεισμούς με ακρίβεια και μάλιστα μεταξύ αυτών και ο σεισμός του Σαν Φραντζισκο του 1989.

Γ) Οι υπολογισμοί των Αστρολόγων είναι λάθος!!! Αυτό το είχε πει και ένας ‘’επιστήμονας’’ ο οποίος μου διαφεύγει το όνομα του αλλά από ότι θυμάμαι είναι διευθυντής σε ένα ίδρυμα , που πάνε τα παιδάκια και βλέπουν slides ( super καριέρα ).30 χρόνια στα θρανία για να διευθύνει τα slides στα παιδάκια. Τι εξέλιξη!!! Το ίδιο το γράφει και συγγραφέας του άρθρου του Αστεροσκοπείου!! Δεν μπορώ να φανταστώ πως δεν το γνωρίζουν πως αυτό το είπε ο Ίππαρχος (190-125 πχ) για την μετάπτωση των Ισημεριών. Αλλά δεν είναι εκεί το φάουλ. Τόσο πολύ γνωρίζει τι πρεσβεύει η Αστρολογία .Οι Αστρολόγοι ασχολούνται με τον ζωδιακό και όχι τους Αστερισμούς!!!! Θεωρώ πως είναι μέρος της Γκεμπελικής προπαγάνδας.

Δ) Υποθέτει πως εάν η Αστρολογία ήταν επιστήμη θα έβγαζαν τα ίδια αποτελέσματα μιας και επεξεργάζονται τα ίδια δεδομένα. Πηγαίνετε σε 5 ιατρούς ή 5 δικηγόρους να δείτε πόσες διαφορετικές απόψεις θα λάβετε. Αυτό συμβαίνει σε όλες τις επιστήμες με μόνη εξαίρεση τα Μαθηματικά που ακόμα και αυτά στηρίζονται στο ότι 1+ 1 = 2 χωρίς να υπάρχει απόδειξη μιας και είναι αξίωμα.

Ε) Θέτει επίσης ως επιχείρημα πως οι πλανήτες Ουρανός –Ποσειδώνας- Πλούτωνας ανακαλύφθηκαν τα τελευταία 200 χρόνια . Πως έκαναν προβλέψεις οι Αστρολόγοι χωρίς να τους λαμβάνουν υπόψη τους.? Πολύ ωραία η ερώτηση. Στην φυσική το νετρόνιο και το ποζιτρόνιο ανακαλύφθηκαν μετα το 1930 . Τι να λέει αυτό; Σαν να λέμε πως έκαναν πρόβλεψη για τον καρκίνο του προστάτη χωρίς υπερηχογράφημα!!

ΣΤ) Εδώ μιλάμε για τον ορισμό της προπαγάνδας. Το περιοδικό NATURE διοργάνωσε ερευνά με 4 ωροσκοπία και 30 επιλεγμένους αστρολόγους ( από ποιον??) αλλά υπό ποιανού την εποπτεία ( άγνωστο και αυτό). Είχαν οι αστρολόγοι επιτυχία 34% με όριο το 50%. Ένα φάρμακο, λέει κατά τον συλλογισμό του ο συγγραφέας του εν λόγω άρθρου, δεν θα κυκλοφορούσε. Δείτε τώρα ένα μονόπλευρο-μεσαιωνικό σκοταδισμό που διακατέχει την επιστημονική κοινότητα. Ο M. Γκωγκλεν μαθηματικός-στατιστικός , ξεκίνησε έρευνα με δειγματοληψία 30.000 ωροσκοπίων με σκοπό ΤΗΝ ΑΠΟΡΡΙΨΗ ΤΗΣ ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑΣ και προσέξτε έγινε μελετητής της και υπέρμαχος!!!!

Συνεχίζεται
Απάντηση με παράθεση
  #174  
Παλιά 09-09-06, 13:51
Το avatar του χρήστη Ποσειδώνιος
Ποσειδώνιος Ο χρήστης Ποσειδώνιος δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 01-08-2006
Περιοχή: Κρητικιστάν
Μηνύματα: 631
Προεπιλογή Αντωνίου συνέχεια...

Αλλά ας δούμε και μερικά αλλά στοιχεία: Οι αστρονόμοι, που είναι επιστήμονες , κάνανε 12 ήμερο συνέδριο στην πόλη της Πράγας για να ορίσουν τι είναι πλανήτης!!!! Δεν κοιτάτε να τα βρείτε πρώτα μεταξύ σας, με ποια κριτήρια θα εντάξετε ένα ουράνιο σώμα στην κατηγόρια των πλανητών , και μετά τα βάζετε στους αστρολόγους. Αλήθεια, αναρωτιέμαι, η κατηγοριοποίηση ενός ουράνιου σώματος σε πλανήτη με ποια κριτήρια , εξισώσεις και αλγόριθμους το κατατάσσεται? Ή μήπως οι νόμοι σας οι επιστημονικοί αλλάζουν την ισχύ τους , όπως οι τροπολογίες στην Βουλή?

Μιλούν για το ότι Η Αστρολογία είναι απάτη. Το 1992 το περιοδικό Times βραβεύει ως καλύτερο χρηματιστηριακό αναλυτή της Χρονιάς τον Αστρολόγο Arch Crawford. Με μέσο την αστρολογία είχε προβλέψει με απόλυτη επιτυχία το κραχ του αμερικανικού χρηματιστηρίου το 1987. Η Jeanne Long εκδότρια της ετήσιας έκδοσης Trader Astrology Almanac δίνοντας συμβουλές χρηματιστηρίου με αστρολογικούς δείκτες. Έχει επίσης αναπτύξει το πρόγραμμα για Η/Υ astrotech trading program που το χρησιμοποιεί το 60% των χρηματιστών της Wall Street. Όλοι αυτοί είναι μήπως βλάκες?

Ο Μεγάλος οικονομολόγος John Kenneth Galbraith o οποίος ήταν σύμβουλος του Φ.Ρουσβελτ αλλά και του Τ. Φ. Κεννεντυ είχε πει για την αστρολογία : ‘’Και μόνο η λειτουργία των οικονομικών προβλέψεων κάνουν στην Αστρολογία να φαίνεται αξιοπρεπής.’’.

Πολλοί θα πουν για την Ελευθερία Βουλήσεως. Έρευνα του Daniel Wegner , καθηγητού ψυχολογίας του Πανεπιστημίου Harvard τα αποτελέσματα της οποίας είναι καταγεγραμμένα στο βιβλίου του ‘’ The illusion of conscious will’’, αποφαίνεται πως η ελεύθερη βούληση δεν είναι παρά ένα
κατασκεύασμα του νου για να πειστεί ο ίδιος ότι έχει τα ηνία των πράξεών
μας . Κάτι όμως που είναι μια ψευδαίσθηση. Σε αρκετά εργαστηριακά πειράματα οπού πραγματοποίησε ο Wegner με την επιστημονική του ομάδα ( του Harvard)κάποιοι εθελοντές έπρεπε να κατευθύνουν το ποντίκι ενός υπολογιστή σε κάποιες
εικόνες, ακούγοντας από κασέτα οδηγίες για ποια εικόνα έπρεπενα
επιλέξουν. Ουσιαστικά όμως κάποιοι ερευνητές έλεγχαν την κίνηση του
ποντικιού μέσω προγράμματος. Ανάλογα πειράματα είχαν πραγματοποιηθεί και το 1970 από τον καθηγητή Libet και είχαν τα ίδια αποτελέσματα. Πείραμα ανάλογο έγινε και στον Καναδά υπό τον Mel Goodale Παίζοντας
με την ψευδαίσθηση του μεγέθους σε ένα πείραμα που χρησιμοποίησε με σχεδόν
όμοιους δίσκους που ξεγελούσαν το μάτι, έδειξε ότι όντως το μάτι
ξεγελιέται αλλά όχι το χέρι. Ο ασυνείδητος νους πετύχαινε εκεί που ο
συνειδητός νους (αφού είχε λάβει το ερέθισμα απ’ το μάτι)
αποτύγχανε. Κατά συνέπεια προκύπτει πως μπορούμε να ελέγχουμε κάποιες κινήσεις μας χωρίς να
απασχολούμε τη συνείδησή μας, ακόμα κι αν αυτή εξαπατάται ! Αυτό οδήγησε τους ψυχολόγους στο συμπέρασμα πως αυτή η ‘’ ψευδαίσθηση’’ καλλιεργείται από τον εγκέφαλο , ως μέσο ψυχικής άμυνας , για να μην οδηγηθεί ο άνθρωπος σε βαριάς μορφής κατάθλιψη και μαρασμό.

Ο Gerard n Hooft καθηγητής του Πανεπιστήμιου της Ουτρέχτης και κάτοχος του Βραβείου Νόμπελ 1993 για την μαθηματική θεμελίωση του μοντέλου φυσικής των σωματιδίων. Εδώ και περισσότερο από μία δεκαετία ο t'Hooft εξετάζει την ιδέα ότι υπάρχει μία κρυφή στιβάδα πραγματικότητας σε κλίμακες μικρότερες από το λεγόμενο μήκος Πλανκ, δηλαδή τα 10-35 μέτρα, και έχει αναπτύξει ένα μαθηματικό μοντέλο για να την υποστηρίξει. Σε αυτό το επίπεδο, τονίζει, δεν μπορούμε να περιγράψουμε την πραγματικότητα με σωματίδια ή κύματα. Για τον λόγο αυτόν χρησιμοποιεί οντότητες τις οποίες ονομάζει καταστάσεις και οι οποίες έχουν ενέργεια. Στο μοντέλο του αυτές οι καταστάσεις συμπεριφέρονται προβλέψιμα, σύμφωνα με ντετερμινιστικούς νόμους και έτσι, θεωρητικά, μπορεί κανείς να τις παρακολουθήσει.
Ουσιαστικά ο t'Hooft υποστηρίζει ότι, ενώ στην κβαντομηχανική τα σωματίδια φαίνονται να συμπεριφέρονται απρόβλεπτα, μπορούμε να προβλέψουμε τη συμπεριφορά τους αν ανιχνεύσουμε τις υποκείμενες καταστάσεις. Η θεωρία του έχει εντυπωσιάσει τους συναδέλφους του. Οι μαθηματικοί John Conway και Simon Cohen του Πανεπιστήμιου Πρινστον ( κορυφαίο πανεπιστήμιο των θετικών επιστήμων όπου δίδαξε εκεί ο Einstein , ενώ αποφοίτησε και από εκεί και ο John Forbes Nash ή πιο απλά ο ήρωας της ταινίας Beautiful Mind με τον Russell Crowe). Οι εν λογω επιστημονες αδυνατουν να πιστεψουν την ντετερμινιτικη θεωρια του n Hooft που ουσιαστικα υποστηρίζει ότι, ενώ στην κβαντομηχανική τα σωματίδια φαίνονται να συμπεριφέρονται απρόβλεπτα, μπορούμε να προβλέψουμε τη συμπεριφορά τους αν ανιχνεύσουμε τις υποκείμενες καταστάσεις. Η θεωρία του έχει εντυπωσιάσει τους συναδέλφους του. Οι δυο εν λόγω λοιπόν καθηγητές αν και δεν μπορούν να αποδείξουν ότι κάνει λάθος, διαφωνούν με την άποψη του.
Ο φιλόσοφος Halvorson υποστηρίζει ότι στην ουσία πρόκειται για ζήτημα προσωπικής προτίμησης και πεποίθησης. "Ο Conway και ο Cohen δεν αντέχουν την ιδέα ότι το μέλλον μας μπορεί να έχει ήδη αποφασιστεί", λέει, "άνθρωποι όμως όπως ο ν'Χόοφτ και ο Αϊνστάιν ενοχλούνται εξίσου από το γεγονός ότι το Σύμπαν δεν μπορεί να περιγραφεί από τη φυσική".
Έχω ιερή υποχρέωση να αναφέρω τις πηγές που άντλησα τα στοιχεία , διότι κατά την γνώμη μου, χωρίς την βοήθεια αυτών των στοιχείων το άρθρο θα ήταν ελλιπές ή δεν θα υπήρχε καν. Βλέπετε δεν είμαι Homo universalis αλλά ένας ερευνητής

ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ : * Χρηματιστηριακή Αστρολογία- Δέσποινα Γιαννακοπουλου & Δημήτριος Κορωνακης ( από τα πολύ καλά βιβλία , κατά την γνώμη μου)
• Σύγχρονη Αστρολογία – Μάργκαρετ Χοουν
• National Geographic Magazine
• The Illusion of Conscious Will - Daniel Wegner
• Ιστοσελίδα Wikipedia
• Ιστοσελίδα physics 4u
• Ιστοσελίδα Αστεροσκοπείου Αθηνών


Ακης Αντωνιου ©2006
All rights are reserved

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ποσειδώνιος : 09-09-06 στις 13:55
Απάντηση με παράθεση
  #175  
Παλιά 10-09-06, 13:03
Ηλιας Ο χρήστης Ηλιας δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-09-2004
Μηνύματα: 441
Προεπιλογή

Παράθεση:
Ο Carl .G. Jung λέει για την αστρολογία: " (...) Ένα μεγάλο μυαλό σαν τον Jung πίστεψε στην Αστρολογία και βοήθησε και την επιστήμη της Ψυχολογίας και τον εαυτό του και τους ασθενείς του.

Αξίζει να σημειωθεί πως ο Νεύτωνας ήταν άριστος γνώστης της Αστρολογίας. Αυτό προκύπτει και από τον διάλογο του με τον Χαλλευ, όταν ο δεύτερος εξέφρασε αντιρρήσεις για την επιστημονικοτητα της Αστρολογίας θεωρώντας την ως προκατάληψη, τσαρλατανισμο κλπ, ο Νεύτωνας του είπε: ‘’ Κύριε εγώ την μελέτησα , εσείς όχι!!’’ Αυτό έχει να κάνει με το αξίωμα που λέει ότι ουδείς δύναται να απορρίψει κάτι που δεν το έχει μελετήσει και κατανοήσει. Ακόμα και αυτός ο λαμπρός επιστήμονας όπου το έργο του Principia είχε τις ρίζες του στην Ευκλείδειο Γεωμετρία.
Δε λένε απολύτως τίποτα όλα αυτά Ποσειδώνιε. Τίποτε περισσότερο από τις απόψεις διασήμων προσωπων. Αυτό που χρειάζεται είναι όχι η πίστη κάποιου διασημου προσώπου προς μια θεωρία, αλλά η αποδειξή της, η κατοχυρωσή της και η εφαρμογή της από το σύνολο των πιστών και μη. Είναι αυτό που λενε οι "φωνακλάδες" σκεπτικιστές "επικληση στην αυθεντια". Δηλαδή χρησιμοποιούμε τις αποψεις διάσημων προσώπων και όχι επιχειρήματα για να αποδείξουμε αυτό που θέλουμε. Αυτό είναι απλως άτοπο.

Αν διαβαζες τι έιχαμε γράψει στις προηγουμενες σελίδες πχ. θα διαπίστωνες πως:

1) Ο Γιουνγκ υποστηρίζει στα βιβλία του πως αποτέλεσμα ισχυος της αστρολογίας θα είναι οι δίδυμοι να έχουν πολλές ομοιοτητες. Και δεν υπεκφέυγει λέγοντας πως οι διδιυμοι πρεπει να έχουν γεννηθεί στο ίδιο ακριβώς μήκος και πλάτος το ακριβως ίδιο δευτερολεπτο. Μιλαει για συνηθισμένους διδυμους. Ε, λοιπον, επαναλαμβάνω για χιλιοστη φορά πως τεστ με διδυμους έχουν καταρρίψει τις αποψεις του Γιουνγκ. Και εδωπερα έχουν δοθει σχετικές παραθέσεις με τα νούμερα τα τεστ και οτι χρειάζεσαι. Αλλά δεν είναι μονο το τεστ με τους διδυμους... Απλά αυτό είναι ενδεικτικο. Τώρα, αν ο Γιουνγκ επιμένει στις αποψεις του παρολο που τα πειραματα δεν τον επιβεβαιώνουν, αυτός ειναι ο κολλημένος, αυτός είναι ο δογματικος, και κάθε αλλο παρα κάνει έρευνα μακρια από ντετερμινιστικές προκαταλήψεις και από κομπλεξισμους

2) Δεν καταλαβα δηλαδή, τι είναι ο Χαλλευ; Το βαρομετρο της επιστήμης; Απο τη μία έχουμε την κούφια Γη, την οποια ο Χαλλευ μελετησε, αρα σύμφωνα με μεταφυσικους ερευνητες η Κούφια Γη υπάρχει, απο την άλλη έχουμε τον Χαλλευ που δε μελετησε την αστρολογια, του την ειπε ο Νεύτωνας, αρα η αστρολογια ισχύει... Αναρωτιεμαι αν μπορουσα να πω στον Αριστοτέλη: "η θεωρία περι γεωκεντρικου συστηματος είναι για κλαματα", αυτος σύμφωνα με εσενα θα είχε το δικαίωμα να μου απαντήσει "Κύριε, εγώ το μελετησα, εσείς όχι...". Και βάση της δικής σου λογικής, αφού ο Αριστοτέλης είναι αυθεντία, και αφου αυτός μελετησε το γεωκεντρικο σύστημα και εγώ όχι, ε τοτε λύθηκε το προβλημα... Ο Ήλιος κινείται γύρω απο τη Γη...

3) Ακόμα και αν η λογικη του "το διασημο προσωπο είπε εκανε, αρα ισχύει" είχε βάση, αραγε ξέρεις πόσα διασημα προσωπα μπορω να σου βρω που έχουν μιλήσει για την αστρολογια ως τη μεγαλύτερη απατεωνιά όλων των εποχων. Τοτε τι θα μετραει; Η πλειοψηφια;

Τίποτα απολύτως δεν προσθέτει η άποψη ενος η περισσοτέρων διασημων προσώπων. Και οχι πως αυτό δεν ειχε τονιστεί δεκαδες φορές στις προηγούμενες σελίδες... Απλα εδώ πρεπει να επαναλαμβάνουμε τα επιχειρήματα μας 25 φορες για να ληφθούν υποψην...

Για τα υπολοιπα, απαντάω προσεχώς...
Απάντηση με παράθεση
  #176  
Παλιά 10-09-06, 13:31
Το avatar του χρήστη Ποσειδώνιος
Ποσειδώνιος Ο χρήστης Ποσειδώνιος δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 01-08-2006
Περιοχή: Κρητικιστάν
Μηνύματα: 631
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Ηλιας
Και δεν υπεκφέυγει λέγοντας πως οι διδιυμοι πρεπει να έχουν γεννηθεί στο ίδιο ακριβώς μήκος και πλάτος το ακριβως ίδιο δευτερολεπτο. Μιλαει για συνηθισμένους διδυμους. Ε, λοιπον, επαναλαμβάνω για χιλιοστη φορά πως τεστ με διδυμους έχουν καταρρίψει τις αποψεις του Γιουνγκ. .............. Τώρα, αν ο Γιουνγκ επιμένει στις αποψεις του παρολο που τα πειραματα δεν τον επιβεβαιώνουν, αυτός ειναι ο κολλημένος, αυτός είναι ο δογματικος, και κάθε αλλο παρα κάνει έρευνα μακρια από ντετερμινιστικές προκαταλήψεις και από κομπλεξισμους
Μπράβο κριτική για τον Γιουνγκ….. Ελπίζω τουλάχιστον το δικό σου όνομα να ξεπεράσει το δικό του όπως και του Νεύτωνα. Υπάρχουν και άλλοι θα έρθουν σιγά σιγά.

Για τους διδύμους.
Αν και έχω συναντήσει και άλλες απαντήσεις για το θέμα να τι λέει ο Αντωνίου. Εγώ βέβαια το καταλαβαίνω. Εσύ άραγε; Και μην απαντήσεις εσύ. Φέρε καλύτερα κανένα αστρολόγο που πείστηκε από τα πειράματα να σταματήσει την ασχολία του μαζί της. Τουλάχιστον να ξέρει ορολογία.

«Ας δουμε ομως μερικα πραγματα. Αν γνωριζες κατα καποιον τροπο Αστρολογια ( που δεν ειμαι σε θεση να το γνωριζω αυτο) θα γνωριζες πως 4 λεπτα αποκλιση ειναι μια μοιρα στον Ωροσκοπο. Αν εστω υποθεσουμε ενα παιδι γεννηθει 20 15 και ο ωροσκοπος του βγαινει στις 19 μοιρες και 20' του Σκορπιου ( παραδειγμα) και το αδελφακι του γεννηθει 2 λεπτα αργοτερα ο ωροσκοπος ειναι στις 20 μοιρες. Αλλη οντοτητα. Αλλο πεπρωμανο , αν θες,πιο λαικα. Αλλο Ωροσκοπο και ΑλλοΜεσουρανημα αλλη μεταφυσικη αναλυση των μοιρων. Αλλο ωροσκοπιο. Οταν εννοουμε γεννηση εννοουμε την αυτονομια του παιδιου κοβωντας τον ομφαλιο λωρο και παιρνωντας την πρωτη ανασα.

Οσον αφορα τα τετραδυμα , τα τριδυμα αλλα και τις τερατογεννεσεις ασφαλως ειναι και θεμα προγενεθλιας Αστρολογιας αλλα και εκλειψεων»

…………………………………

«Τωρα οι περιπτωσεις οι δίδυμοι να εχουν ακριβως τον ιδιο ωροσκοπο και μεουρανημα, κληρους κλπ, ειναι απιθανη!!! Σε καθε γεννα διδυμων (ή και περισσοτερων) υπαρχει αποκλιση χρονικη. Ας πουμε 1 λεπτο /30 '' ,αλλα υπαρχει. Και ειναι καθοριστικο να πεσει μια μοιρα σε καποιον κακεργετη απλανη και να εχουμε την θνησιμοτητα πολυ νωριτερα. Αν αναλογιστειτε πως 4 λεπτα αποκλισης ειναι 1 μοιρα διαφορα και ολοι η απλανεις αστερες εχουν σφαιρα επιρροης 0.59 της μοιρας αναλογιζεστε ποσο σημαντικο ειναι τα 1-2 λεπτα ή τα 30' δευετερολεπτα.!! Ειναι απιθανο οπως προειπα οπως απιθανο ειναι και στην Φυσικη ( εξ ου και το dt) αλλα αυτα προκυπτουν και απο την αρχη της απροσδιοριστιας του Werner Heisenberg.»

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ποσειδώνιος : 10-09-06 στις 13:39
Απάντηση με παράθεση
  #177  
Παλιά 10-09-06, 14:03
Ηλιας Ο χρήστης Ηλιας δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-09-2004
Μηνύματα: 441
Προεπιλογή

Παράθεση:
Όλα αυτά τα χρόνια η Αστρολογία βάλλεται από δυο κατευθύνσεις ( ως επί το πλείστων) την θρησκεία αλλά και την Αστρονομία.
Σε αυτό το μήνυμα που αναδημοσιευεις εδω (απ' οτι καταλαβα δεν είναι δικά σου λόγια), ο υπέρμαχος της αστρολογιας συντακτης του άρθρου, προσαρμόζει όπως θέλει τις αποψεις των αντιφρονουντων για να φανεί αυτός "σψστος και ωραίος". Απορώ γιατι όμως δεν απαντας σε εμας, στα τόσα επιχειρήματα που σου παραθέσαμε. Απορώ γιατί υπονοείς πως τα επιχειρηματά μας είναι αστρονομικής ή θρησκευτικής φύσεως. Απορώ γιατί πας να μας ταυτίσεις με αυτούς που πιστεουν πως η αστρολογια δεν είναι σωστη γιατι αντιτίθεται στην αστρονομία και τη θρησκεια. Ναι ρε φίλε. Και εγώ διαφωνώ με αυτούς. Και το έχω τονίσει χίλιες φορες εδωπέρα. Η αστρολογία δεν ισχύει γιατι δεν έχει βάση, γιατί σε συντριπτικη πλειοψηφία οι προβλέψεις της αποτυγχάνουν, γιατί κάθε αστρολογος έχει διαφορετικη άποψη για την αστρολογια, γιατι γιατι γιατι... Όλα τα γιατι μπορεις να τα βρεις στις προηγουμενες παραθέσεις μας.

Φυσικά είναι πολυ ευκολο να βρεις μια κακοδιατυπωμενη άποψη, μια αποψη κολλημένου επιστήμονα, μια αποψη ασυνάρτητη και να την ταυτισεις με τις δικες μου αποψεις πχ. για να πεισεισ μετα τον κοσμο πως ο Ηλίας είναι λάθος, πως η αστρολογια ισχύει. Για να αποφύγουμε αυτη τη σχετικοτητα, τις κοντρες, τις κακες διατυπωσεις, ξερεις τι έχει ανακαλύψει η ανθρωποτητα και εχει παει μπροστα όλα αυτα τα χρόνια;

Δημοσιεύσεις, μελετες σε περιοδικα με κριτες, επαληθευσεις εργασιών κλπ κλπ. Αυτα σου παραθέτω, αυτα δειχνουν στν καλυτερη περιπτωση μολις ελαχιστο ποσοστο επιτυχιας της αστρολογιας πανω απο το ποσοστο που αντιστοιχει σε τυχαιοτητα.

Το γεγονος πως η πλεοψηφια των συντακτών ενος υπογεγραμμενου κειμένου εναντια στην αστρολογια είναι αστροφυσικοι, δε δίνει άλλοθι ισχύος στην αστρολογια.

Όσον αφορα τις κακοδιατυπωμενες αποψεις του Εθνικου Αστεροσκοπείου (τις οποιες βέβαια εσύ ή ο συγγραφέας του άρθρου - δεν ξέρω- έχουν κατακρεουργήσει "( αναφέρω αποσπασματικά)"), δες παραπάνω τι γράφω. Τώρα ας σχολιάσω κάποια πράγματα ως προς τις απαντήσεις:

Παράθεση:
μαγνητισμό, βαρύτητα , ηλεκτρισμό. Δώστε μας ορισμούς!!
Ο ακριβής ορισμος είναι το προβλημα; Φίλε μου, η κατανοήση της βαρυτητας του ηλεκτρσμου, του μαγνητισμού είναι η αιτία που καταφέραμε να στείλουμε διαστημοπλοια σε άλλους πλανήτες, να χρησιμοποιούμε υπολογιστες, να να να... Θες να κάνουμε λίστα; Δε μας φτάνει όλο το φορουμ. Ο τροπος που μελετας ένα φαινομενο και αξιοποεις τη γνώση έχει σημασία. Ο ακριβης ορισμος δεν είναι ποτέ ευκολος, αλλα όποιος και να είναι αυτός, δε θα μεταβαλλει όυτε τον τροπο με τον οποιο κατανοούμε ένα φαινομενο, ούτε τον τροπο με τον οποιο το αξιοποιούμε. Αν θες μπορώ να ψάξω να σου βρω ακριβείς ορισμους, αν υπάρχουν. Χάνεις το δάσος όμως έτσι...

Παράθεση:
Υπάρχει κείμενο στην Αρχαιοελληνική γραμματεία του Ευδυμου υπό τον τίτλο ‘’ Αστρολογικές Ιστορίες’’ που αναφέρονταν για την έκλειψη που προέβλεψε ο Θαλής ο Μιλησιος μεταξύ μιας μάχης των Ληδων με τους Μητους.!!! Και για να προλάβω κάποιους να μην εκτεθούν ανεπανόρθωτα (ξανά) μην πουν πως με το λήμμα Αστρολογικές εννοούνταν αστρονομικές μιας και η Αρχαία Ελληνική γλώσσα ήταν μια γλώσσα που είχε ακριβολογία!! Η κατάλληλη λέξη για να εκφράσεις την κατάλληλη έννοια.
Ο ίδιος μου είχες πει πριν λίγο καιρό πως ο καθένας αν ψάξει στο Γκουγκλ θα βρει αποψεις υπερ και κατα της αστρολογιας και απλα αρκει να τις παραθέσει για να υποστηρίξει την αποψή του. Αυτό ακριβως κάνεις... Τι μπορουμε όμως να κανουμε για να αποφύγουμε αυτή την απλη ανταλλαγή λινκ και αποψεων. Δημοσιευσεις. Τι βλεπουμε εκει; Ποσοστο επιτυχιών, ποσοστο αποτυχιων.... Τα αποτελεσματα τα έχουμε χιλιοσχολιάσει εδω... Τιποτε περισσότερο, εκτος απ' το οτι φυσικα πως περιμένων όπως παντα την άποψη πως οι αποτυχιες της αστρολογιας είναι απλώς και μονο αποτελεσμα συνομωσιας των επιστημονων κατα της αστρολογιας... Η κλασσική απαντηση που συνοδεύει κάθε ψευδοεπιστήμη.

Παράθεση:
Διότι η NASA χρησιμοποιεί για την πρόβλεψη των Ηλιακών εκλάμψεων έναν υπολογισμό ο οποίος ανήκει στον Dr Richard o οποίος είναι Επικεφαλής του Κέντρου Ηλεκτρονικής Έρευνας της NASA. Η τεχνική αυτή χρησιμοποιεί τα διανύσματα της βαρύτητας Ερμή, Αφροδίτης, Δια και Κρόνου. Και αρκεί να σημειωθεί πως οι Ηλιακές Εκλάμψεις είναι άρρητα συνυφασμένες με την βιωσιμότητα του ανθρωπίνου γένους μιας και κατά το επιστημονικό περιοδικό National Geographic έχει να κάνει ακόμα και με τον αφανισμό των Μαγιας και των Ίνκας. Τα διανύσματα αυτά χρησιμοποιούνται και για τις εκτοξεύσεις πύραυλων και διαστημικών λεωφορείων στο Ακρωτήριο Καναβεραλ. Επίσης υπάρχει επιστημονικό άρθρο το οποίο φιλοξενήθηκε στο National Geographic το οποίο ονομάζεται SYZYGY- En earthquake letter που αναφέρει πως η βαρυτικη έλξη της Σελήνης – Ήλιου αλλά και άλλων πλανητών( ?) διεγείρουν την σεισμική δραστηριότητα. Αυτό έχει κάποια επιστημονική υπόσταση μιας και οι πλάκες επιπλέουν. Ο συγγραφέας του άρθρου James Berkland έχει προβλέψει πολλούς σεισμούς με ακρίβεια και μάλιστα μεταξύ αυτών και ο σεισμός του Σαν Φραντζισκο του 1989.
Βρε Ποσειδώνιε, ή βρε συγγραφέα του άρθρου που ο Ποσειδώνιος παραθέτει: γράφεται αυτα τα πράγματα ως απαντηση στους λάθους υπολογισμους των αστρολογων. Συγγνώμη που θα το πω, αλλα καταλαβαίνετε τι γράφετε; Ωραίο ακούγεται το διάνυσμα βαρύτηας, ωραίο ακουγεται το "ΝΑΣΑ", ωραίο ακούγεται αυτο με τις Ηλιακες εκλαμψεις. Αλλα απλά όλα αυτα "ακουγονται ωραία". Κατα τ' αλλα είναι μια σειρά απο επιστημονικοφανεις μπουρδολογιες. Ασυναρτησίες, οι οποιες απλα και παλι δίνουν ένα διασημο όνομα για να τις στηρίξουν, αν και πραγματικα ο ίδιος ο συγγραφέας που έγραψε αυτό δεν είμαι σίγουρος αν καταλαβαίνει τι εννοεί...!!!

Ηλιακές εκλαμψεις προβλέπονται με βάση το διάνυσμα βαρύτητας του Ερμη;!! Δημοσιεύση παρακαλω (όνομα, επιστημονικο περιοδικο, ημερομηνία δημοσιευσης, ακριβες κείμενο που λεει αυτο...). Πως αυτό απανταει στο οτι οι αστρολογοι κανουν λάθος υπολογισμους... Τι σχέση έχει η βαρυτικη διεγερση του φλοιού απο τη σεληνη με την αστρολογια;;!! Τι βλακειες ειναι αυτές επιτέλους;!!!

Παράθεση:
Υποθέτει πως εάν η Αστρολογία ήταν επιστήμη θα έβγαζαν τα ίδια αποτελέσματα μιας και επεξεργάζονται τα ίδια δεδομένα. Πηγαίνετε σε 5 ιατρούς ή 5 δικηγόρους να δείτε πόσες διαφορετικές απόψεις θα λάβετε. Αυτό συμβαίνει σε όλες τις επιστήμες με μόνη εξαίρεση τα Μαθηματικά που ακόμα και αυτά στηρίζονται στο ότι 1+ 1 = 2 χωρίς να υπάρχει απόδειξη μιας και είναι αξίωμα.
Άλλο πράγμα θετικη επιστήμη και άλλο δικηγορική επιστήμη. Δευτερον, για τις διαφορετικες προβλέψεις των γιατρών. Σε πολυπλοκα θέματα ο γιατρος δε σου υποσχεται απολυτη επιτυχία, επισης σου λεει πως για καθε προβλημα δεν υπάρχει μοναδικη ερμηνεία η λύση, γι' αυτό και μπορει να παρεις 5 διαφορετικες αποψεις απο 5 διαφορετικους γιατρους. Επισης ξερεις πως αν μια λαθος αποψη γιατρου σε στειλει στον τάφο, ο γιατρος θα παει φυλακη. Ο αστρολογος;

Επισης, η αποψη ενος γιατρου δεν έχει σχεση με την ισχύ μιας ιατρικης τεχνικης ή θεωρίας. Η τεχνικη ή η θεωρία πρεπει να έχει επαναληψιμοτητα στην επιτυχη εφαρμογη της. Και αυτο απουσιάζει πληρως απο την αστρολογια...

Παράθεση:
Ε) Θέτει επίσης ως επιχείρημα πως οι πλανήτες Ουρανός –Ποσειδώνας- Πλούτωνας ανακαλύφθηκαν τα τελευταία 200 χρόνια . Πως έκαναν προβλέψεις οι Αστρολόγοι χωρίς να τους λαμβάνουν υπόψη τους.? Πολύ ωραία η ερώτηση. Στην φυσική το νετρόνιο και το ποζιτρόνιο ανακαλύφθηκαν μετα το 1930 . Τι να λέει αυτό; Σαν να λέμε πως έκαναν πρόβλεψη για τον καρκίνο του προστάτη χωρίς υπερηχογράφημα!!
Ξεχνας βέβαια πως η φυσική θέτει όρια στο τι ξέρει και τι μπορει να εξηγησει. Επισης, σωματιδιακη-πυρηνική φυσικη δεν υπήρχε ως κλάδος πριν κάποιες πρωτοποριακες ανακαλύψεις. Επίσης δεκάδες φορες η φυσικη έχει πει πως ίσως φαινομενο που δε μπορουμε να παρατηρησουμε εξηγηει αυτο το πειραμα/παρατηρηση. Έτσι πχ ανακαλύφθηκε ο Ποσειδωνας!!

Αντιθέτως η αστρολγια δεν έχει να επιδειξει καμμια προβλεψη. Αναρωτιεμαι, σημερα οι αστρολογοι λένε πως Ουρανος και Ποσειδώνας (και μερικοι λένε και ο Πλουτωνας) είναι σημαντικοι για την αστρολογια. Αν ήταν τοσο σημαντικοι, οι αρχαιοι αστρολογοι θα λέγανε "ξέρετε, μαλλον υπάρχουν και αλλοι πλανήτες γιατι οι προβλεψεις μας είναι για πεταμα...."

Αντιθέτως, σήμςερα όλοι οι αστροολογοι στάζουν μέλι για τους μεγάλους αρχαιους Έλληνες, Αιγυπτιους, Κινέζους αστρολογους... Η αστρολογια ήταν στο απογειο της χωρις τη γνώση υπαρξης Ποσειδώνα ή Ουρανου ή Πλούτωνα... Και σήμερα η υπαρξη αυτων των πλανητων είναι σημαντική...

Τι αλλο να πει κανεις;;;

Παράθεση:
Εδώ μιλάμε για τον ορισμό της προπαγάνδας. Το περιοδικό NATURE διοργάνωσε ερευνά με 4 ωροσκοπία και 30 επιλεγμένους αστρολόγους ( από ποιον??) αλλά υπό ποιανού την εποπτεία ( άγνωστο και αυτό). Είχαν οι αστρολόγοι επιτυχία 34% με όριο το 50%. Ένα φάρμακο, λέει κατά τον συλλογισμό του ο συγγραφέας του εν λόγω άρθρου, δεν θα κυκλοφορούσε. Δείτε τώρα ένα μονόπλευρο-μεσαιωνικό σκοταδισμό που διακατέχει την επιστημονική κοινότητα. Ο M. Γκωγκλεν μαθηματικός-στατιστικός , ξεκίνησε έρευνα με δειγματοληψία 30.000 ωροσκοπίων με σκοπό ΤΗΝ ΑΠΟΡΡΙΨΗ ΤΗΣ ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑΣ και προσέξτε έγινε μελετητής της και υπέρμαχος!!!!
Οριστε για να μαθαίνεται. Πως μπορειτε τα δεδομενα ενος αρνητικου πειραματος να τα γυρίσετε αναποδα για να δείξετε ότι είναι θετικ. Η ρητορια στην υπηρεσία της επιστήμης...

Για να μη διαλέγουμε πειραματα λοιπον, δεν είναι μονο η ερευνα του NATURE απορριπτικη. Ειναι εκατονταδες έρευνες. Μην πω χιλιαδες. Βιβλιογραφια, και σχετικες παραθεσεις έχουν δοθει...


Για τα υπολοιπα απαντω προσεχως...
Απάντηση με παράθεση
  #178  
Παλιά 10-09-06, 14:45
Ηλιας Ο χρήστης Ηλιας δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-09-2004
Μηνύματα: 441
Προεπιλογή

Παράθεση:
Μπράβο κριτική για τον Γιουνγκ….. Ελπίζω τουλάχιστον το δικό σου όνομα να ξεπεράσει το δικό του όπως και του Νεύτωνα. Υπάρχουν και άλλοι θα έρθουν σιγά σιγά.
Και ποιος είπε ρε Ποσειωνιε πως εγώ πρεπει να είμαι καλύτερος απο τον Γιουνγκ ή τον Νεύτωνα για να διαφωνώ με μια αποψή τους; Ποιος είπε πως πρεπει να τους ξεπεράσω; Για να σε ρωτήσω δηλαδή:

Εσύ είσαι καλύτερος απο τον Αριστοτέλη; Απο τον Πλάτωνα; Μάλλον όχι. Γαιτί απορριπτεις την γεωκεντρικη θεωρία;

Για πλακα το έδωσα πριν το παραδειγμα;

Σιγα μην κάτσω να υποκλιθω σε ότι άποψη έχει ένα πρόσωπο μόνο και μόνο επειδή είναι διάσημο.

Όσο για τα άλλα:

Ενδεικτική δημοσίευση:

IS ASTROLOGY RELEVANT TO CONSCIOUSNESS & PSI?

Geoffrey Dean and Ivan W. Kelly


Correspondence: Professor I.W. Kelly, Department of Educational Psychology, 28 Campus Drive, University of
Saskatchewan, Saskatoon, Canada S7N 0X1. Email: ivan.kelly@usask.ca

Journal of Consciousness Studies, 10, No. 6–7, 2003, pp. 175–198


(...)
How far apart can time twins be before they cease to be time twins? According to John Addey (1967), in perhaps themost extensive survey of time twins made by an astrologer, ‘one would expect to find really exceptional [his emphasis] similarities of life and temperament only in those born almost exactly at the same time [within a few minutes] and in the same locality’, nevertheless ‘the tendency for similarities to appear in the lives of those born on the same daymust remain strong and well worth investigating’ (p. 14)
Time twins are surprisingly numerous. The spacing of human births in a large population is described by a Poisson distribution, which shows that every year in a city of one million people about 4,000 pairs of time twins are born 5 minutes apart or less.

(...)

A more powerful test was made possible by data from a study unconnected
with astrology (Dean, forthcoming) involving 2,101 persons born in London
during 3–9 March 1958. They were born on average 4.8 minutes apart, so they were precisely those for which Addey had predicted ‘really exceptional similarities of life and temperament’. Measurements at ages 11, 16 and 23 had provided for each person 110 relevant variables including test scores for IQ, reading and arithmetic; teacher and parent ratings of behaviour such as anxiety, aggressiveness and sociability; physical data such as height, weight, vision and hearing; self-ratings of ability such as art, music and sports; and various others such as occupation, accident proneness and marital status; all of which are supposed to be shown in the birth chart. Included as a control were sixteen variables for the mother such as age, blood pressure and length of labour (...) But the results are uniformly negative, see Table 2. The effect size due to astrology is 0.00 ± 0.03. (...) It disconfirms the idea of sun signs (2,101 Pisceans evidently had few
similarities) and Jung’s idea of synchronicity.

Μερικες απο τις αναφορες στο κείμενο που σου παραθέτω:

Addey, J. (1967), ‘Astrological twins’, Astrological Journal, 9 (1), pp. 14–29.
Jung, C.G. (1960), ‘The structure and dynamics of the psyche’, in The Collected Works of C.G. Jung, ed. H. Read, M. Fordham and G. Adler (London: Routledge & Kegan Paul), Vol. 8, pp. 459–84.


Ποιοι είναι οι συγγραφείς αυτου του ενδεικτικου άρθρου;

Geoffrey Dean (http://www.astrology-and-science.com/) (ερευνητης αστρολογιας επι πολλά χρονια
Ivan W. Kelly (http://www.usask.ca/education/people/kellyi.htm)

Δε χρησιμοποιώ τους τιτλους τους για να αποδειξω κάτι, αλλα μονο για να σταματησεις την καραμελα οτι χρησιμοποιώ έρευνες αστρονομων και κολλημένων επιστημόνων που δεν ξέρουν για σήματα, για αστρολογια, και πως επισης χρησιμοποιω αναφορες μόνο απο επιστημονικα κολλημένα περιοδικά, με αποψεις και πειράματα που δεν εγκρινουν αστρολογοι. Απορώ αν αρνητικές ερευνες στο Astrological Journal πχ. έχουν δημοσιευθεί χωρις την έγκριση των συντακτών που είναι αστρολογοι...

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ηλιας : 10-09-06 στις 14:55
Απάντηση με παράθεση
  #179  
Παλιά 10-09-06, 16:35
Το avatar του χρήστη Ποσειδώνιος
Ποσειδώνιος Ο χρήστης Ποσειδώνιος δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 01-08-2006
Περιοχή: Κρητικιστάν
Μηνύματα: 631
Προεπιλογή

Ηλία τα γύρω στα 5 και τα 4-8 λεπτά που λένε τα πειράματα των διδίμων είναι πολλά είδικά στα λεγόμενα προοδευτικά ωροσκόπια. Αλλά είδες πριν ότι και μισό λεπτό μπορεί να φέρει διαφορές. Οπότε δεν δέχομαι την απάντηση σου σαν κάτι καινούριο.
Είναι μεγάλη ιστορία να σου εξηγήσω τι είναι τα προοδευτκά ωροσκόπια. Έχει όμως σχέση με τις επιδράσεις που υποτίθεται έχει ένα άτομο από την ημέρα της ζωής του και μετά. Το περιβάλλον παίζει επίσης ρόλο στο πως θα αντιδράσει το άτομο όποιες και αν είναι οι προδιαθέσεις του και ανάλογα με τις αντιδράσεις του χαράζει και την προσωπικότητα του και το μέλλον του. Μέσα σε κάποια πλαίσια βέβαια που δείχνει ο χάρτης του ή το dna αν θες. Νομίζω υπάρχει μεγάλη συγχυση τι ακριβώς κάνει η αστρολογία. Δεν είπε κανείς ότι δυο άνθρωποι με τις ίδιες ακόμα τάσεις θα εξελιχθούν σε όμοιες περιπτώσεις. Υστερά η αστρολογία περιέχει την ελεύθερη βούληση η οποία μπορεί να μας κάνει να διαλέγουμε ένα από δυο δρόμους (όχι όμως από εκατό). Το τι θέλουν να αποδείξουν τα πειράματα δεν ξέρω τι είναι. Το ότι η αστρολογία προβλέπει το μέλλον δεν ισχύει. Είναι κάπως σαν την αρχή της απροσδιοριστίας. Μπορεί να γνωρίζει πότε υπαρχει η πιθανότητα να συμβεί κάτι και ποια θα είναι η φύση αυτού του πράγματος αλλά όχι ακριβώς τι. Για παράδειγμα μπορεί να ξέρουμε ότι υπάρχει πιθανότητα να συμβεί ένα ατύχημα εξαιτίας του Αρη και της Σελήνης δεν ξέρουμε όμως αν είναι μεγάλο ή μικρό και τι είδους ακριβώς (τρακαρισμα ή ένα μικροκοψιματάκι). Ετσι η αστρολογία λειτουργεί συμβουλευτικά και ψυχαναλυτικά. Κρίμα που δε θες να συζητήσουμε και μόνο την απόρριψη έχεις στο μυαλό σου.
Όσο αφορά το ποστ του Αντωνίου δεν το κατέθεσα για να σου την πω εσένα ή κανενός άλλου. Μου φάνηκε ενδιαφέρον και απλώς το κατέθεσα στο φόρουμ. Είναι και αστρολόγος εγώ δεν είμαι. Μπορείς να δείς όλη τη συζήτηση ή αν θες να πάρεις και μέρος εδώ

http://service.eportal.gr/forum/viewtopic.php?t=506

Και θα ήθελα να προβληματιστούμε - να ξεφύγουμε και λίγο από τις συνεχείς αντιπαραθέσεις - στο κατα πόσο οι αρχαίοι δεν γνώριζαν ότι το κέντρο είναι ο Ήλιος. Εγώ προβληματίζομαι για δυο λόγους.

1 Δεν είναι δυνατόν να μην έβλεπαν την διαφορά ανάμεσα στην κίνηση του Ερμή και της Αφροδίτης και των άλλων εξωτερικών πλανητών. Ο Ερμής και η Αφροδίτη πάντα ακολουθούν τον Ήλιο και τους βλέπουμε μόνο κατά τη Δύση ή την Ανατολή (Αυγερινός ή Αποσπερίτης είναι πάντα η Αφροδίτη). Ποτέ δεν μπορούμε να παρατηρήσουμε την Αφροδίτη ή τον Ερμή το βράδυ.
2 Επίσης αδύνατο να μην είχαν παρατηρήσει τις αμφίδρομες πορείες των πλανητών(το ότι φαίνονται να κινούνται ανάποδα από την συνηθισμένη πορεία τους καποιες φορές) που εξηγούνται μόνο αν θεωρήσουμε ότι ο ήλιος είναι το κέντρο

Ύστερα νομίζω ότι υπάρχουν και κάποιες αναφορές των Πυθαγορείων για Ηλιοκεντρικό σύστημα. Σκέφτομαι ακόμα ότι είτε για θρησκευτικούς λόγους είτε γιατί αποτελούσε μυστική γνώση οι γνώστες και μυημένοι δεν αποκάλυπταν την αλήθεια.
Απάντηση με παράθεση
  #180  
Παλιά 10-09-06, 18:57
Ηλιας Ο χρήστης Ηλιας δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-09-2004
Μηνύματα: 441
Προεπιλογή

Πρώτον σου παραθεσαν γνώμη απο έγκυρο αστρολογικο περιοδικο, απο αστρολογο με πολύ μεγαλύτερη δραστηριοτητα απο τον Αντωνίου που εξηγει πως σημαντικές ομοιοτητες θα υπάρχουν σε άτομα που θα έχουν γεννηθεί με διαφορά ~5 λεπτων το πολύ, αλλα σημαντικες ομοιτητες θα υπάρχουν και για άτομα που έχουν γεννηθεί την ίδια μέρα. Αν αυτήη αποψη ήταν εντελώς λάθος, όπως μου λες, δε θα είχε δημσοιευθεί, γιατι αντιτιθεται σε αρχη της αστρολογιας. Την αρχή που βάση των όσων μου λες, είναι "διαφορα δευτερολεπτου σημαίνει τεράστια διαφορα σε όλα". Αν ήταν ισχύουσα αυτη η αστρολογικη αρχή τα αστρολογικα περιοδικα δε θα επρεπε να δεχτουν πειράματα διδυμων που έχουν γεννηθεί με διαφορά 5 λεπτών κατα μέσο όρο. Τα περιοδικα δεν τις απερριψαν. Αυτό λεει πολλά.

Επίσης, αν διαφορα δευτερολεπτων αλλαζει σημαντικα την προβλεψη, τοτε σε ειχα ρωτήσει παλιοτερα πως είναι δυνατον να ξέρουν οι αστρολογοι το ακριβες δευτερολεπτο το οποιο γεννηθηκε κάποιος ανθρωπος. Αυτό είναι αδύνατο...Αν κανουν λάθος 5 δευτερολεπτα στο χρονο γέννησης οι αστρολογοι, τοτε κατ' εσενα όλα πέφτουν έξω. Το ίδιο και κατα τον Αντωνίου. Στο ίδιο μηκος κύματος είχε γίνει ερώτηση πως στην αρχαια ελλαδα ήταν τόσο ανεπτυγμενη η αστρολογια όταν δεν είχαν τη δυνατοτητα καν να μετρανε με τετοια ακριβεια το χρονο, ουτε φυσικα να θυμουνται καν με ακριβεια ...λεπτου το χρονο γέννησης παιδιών...; Τόσο παραλογα πραγματα ρωταω; Προεκτάσεις των στοιχείων που μας δίνεις εσύ είναι αυτες οι ερωτήσεις...

Επίσης, μου δινεις πειράματα που δείχνουν επιτυχιες. Έχει καλώς. Τα πειραματα όμως αυτα, κατ' εσενα δεν κάναν τιποτε αλλο απο το να συγκρινουν προβλεψεις με αποτελεσματα. Και αυτά είναι έγκυρα. Όταν όμως κάποιο πείρμα δίνει αρνητικο αποτελεσμα, παρολο που έχει κανει ακριβως το ιδιο, δηλαδη σύγκριση επιτυχιων, αποτυχιων, το απορριπτεις.

Σορρυ αλα συζήτηση σε τετοια βάση εγώ δε μπορω να κανω.

Όσον αφορα τον Αντωνίου και τις αποψεις του: Όχι δε θα ανοιξω συζητηση σε νέο φορουμ μαζι του, εκτος αν αυτος μπει εδώ. Ήδη γραφω σε πολλα μερη και δεν έχω χρόνο να προσθέσω άλλο ένα.

Όσον αφορά εσενα και τη μεταφορα των αποψεων του Αντωνίου εδω: τουλάχιστον βάλε ένα σχόλιο σε τι συμφωνεις με αυτόν και τι όχι. Φυσικος, απ' οτι μου ειπες, εισαι... Δεν είναι δυνατον να αναπαράγεις αποψεις για ηλιακες εκλάμψεις και διανύσματα βαρυτητας του Ερμη, εκτος αν συμφωνεις... Θα μου έκανε τεραστια εντύπωση πάντως...

Τέλος, δε θα ήθελα να συμμετεχω σε συζητηση ανταλλαγης λινκ. Ότι πιστευει ο καθένας ας το γραφει συνοδευομενο με τα επιχειρήματα για το οποια τα πιστεύει όλα αυτα...Δε θα ξαναμπω στη διαδικασία συζητησης του στυλ περι Κούφιας Γης όπου η λογικη του συνομιλητη μου ήταν, παρε 15 ερωτήσεις, παρε 25 λινκ με 100 σελιδες κειμενο και απαντα... Στο τελος της συζητησης φυσικα έλαβα σχόλιο "και βέβαια στο βιβλιο μου θα παραθέσω και όλες τις ερωτήσεις που έμειναν αναπαντητες απο εσένα"... Σε τετοιου είδους συζητηση συνεπως, δεν θέλω να ξαναμπω.

Για τα αλλα θεματα θα απαντησω αυριο ή οποτε βρω χρόνο τις επομενες μέρες...

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ηλιας : 10-09-06 στις 19:25
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 20:18.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.