Η γεωπολιτική του Αιγαίου

[Valtoxionokota]

Με αφορμη το προχθεσινο ατυχημα μεταξυ δυο πιλοτων Ελλαδος-Τουρκιας ανοιγω ενα θεμα για την εξωτερικη πολιτικη που ακολουθει η χωρα μας τα τελευταια 20-25 χρονια για την σχεση μας με την Τουρκια. Ειναι γεγονος οτι τα 2 μεγαλα κοματα (ιδιαιτερα η σημερινη κυβερνηση) ακολουθουν μια πολιτικη που αποσκοπει στην αποκλιμακωση εντασεων και σε υποχωρησεις που προκυπτουν απο υστερα απο προκλησεις της Τουρκιας. Αυτη η πολιτικη εχει ως βαση την υποστηριξη της Τουρκιας στην ενταξη της στην Ε.Ε και τον ρολο που παιρνει η Ελλαδα ως "πυροσβεστης" στις εντασεις που δημιουργουνται.

Εδω μπαινουν ομως καποια ερωτηματα. Ενα επιχειρημα στο οποιο εχουν στηριχτει οι κυβερνησεις της Ελλαδος την τελευταια 20ετια ειναι οτι η ενταξη της Τουρκιας στην ευρωζωνη θα την κανει να σταματησει τις διεκδικισεις της πανω στο Αγαιο και να σκεφτει πιο ευρωπαικα, καθως κακα τα ψεμματα και οι δυο χωρες θα επωφεληθουν οικονομικα κατω απο μια στενοτερη συνεργασια μεσα στην ευρωπαικη οικογενεια.Ποιος ομως εγγυαται οτι με την ενταξη της Τουρκιας στην Ε.Ε οι εδαφικες διεκδικησεις θα σταματησουν?Ποιο ειναι το σχεδιο της ελληνικης κυβερνησης σε περιπτωση που οι ευρωπαιοι εταιροι μας αποριψουν την εισοδο της Τουρκιας στην Ε.Ε?Οι γκριζες ζωνες δεν υπαρχουν μονο στο Αγαιο αλλα και στην πολιτικη την οποια ακολουθουμε.

Οσο περναει ο καιρος και η διαδικασια ενταξης της Τουρκιας στην ευρωζωνη ελεγχεται απο ευρωπαικες επιτροπες, οι ημερομηνιες επιλυσης των προβληματων συνεχως αλλαζουν. Αυτο που πρεπει να αναρωτηθει κανεις ειναι κατα ποσο η εξωτερικη πολιτικη μας απεναντι στη Τουρκια εχει αποδειχτει επιτυχεις. Τι εχει κερδισει η Ελλαδα τοσα χρονια αντιμετωπιζοντας την σταση της Τουρκιας. Την εχει αντιμετωπισει αποτελεσματικα? Προφανως και οχι.

Η πολιτικη μας εχει ως στοχο να αναγκασει την Ε.Ε να στρεψει τα βλεμα της προς την Τουρκια και να την παρουσιασουμε ως η αιτια της εντασης οχι μονο στο Αγαιο αλλα και σε ενα αλλο εθνικο θεμα οπως η Κυπρος. Προφανως και αυτο δεν εχει γινει καθως σε κανενα εγγραφο της ευρωπαικης επιτροπης δεν υπαρχουν συστασεις προς την Τουρκια παρα μονο καποιες κοινες συμβουλες για αποκλιμακωση της εντασης προς τις 2 πλευρες. Δεν εχει γινει κανενας λογος απο τη πλευρα της Ε.Ε για το προβλημα των γκριζων ζωνων η της υφαλοκρηπιδας. Η Ε.Ε αναγνωριζει την αιτια του προβληματος στην πολιτικη και των 2 χωρων και οχι στην επιθετικοτητα της Τουρκιας. Η πολιτικη μας απετυχε ακομα σε ενα αλο μεγαλο εθνικο θεμα οπως εγινε και στο παρελθον με την ΠΓΔΜ. Γιατι ομως ακολουθουμε αυτη τη πολιτικη αφου δεν εχει αποφερει καρπους σε διπλωματικο επιπεδο?Γιατι η σταση της Τουρκιας δεν εχει αλλαξει ουτε στο ελαχιστο αφου επιμενει στις θεσεις της?




Το δεδομενο που εχει θεμελιωσει την πολιτικη μας την τελευταια 20ετια ειναι η εισοδος της Τουρκιας στην Ε.Ε. Υπαρχει καποιο ενναλακτικο σχεδιο?Η απαντηση ειναι οχι. Με το 60% του τουρκικου πληθυσμου να δηλωνει οτι δεν συμφωνει στην ενταξη της Τουρκιας στην Ευρωπη και με αρκετες ευρωπαικες χωρες να δηλωνουν δυσφορια και προβληματισμο στην προοδο που παρουσιαζει η Τουρκια η ενταξη της ειναι αμφιβολλη. Η Ελλαδα πολυ πιθανον στο μελλον να γινει θυμα της αρνησης των εταιρων μας και η εξωτερικη πολιτικη που εχει βασιστει η χωρα μας να παει περιπατο. Η ερωτηση ειναι υπαρχει ενναλακτικο σχεδιο?Αν υπαρχει ποιο ειναι?

Η τελευταια νικη της Ελλαδος σε διπλωματικο επιπεδο παει πολυ πισω, στη συνθηκη των Σεβρων. Εκτοτε η χωρα μας μετραει μονο ητες απο την εφαρμογη μιας "γκριζας", ασαφεις και αδυναμη εξωτερικη πολιτικη απεναντι στη γειτονα χωρα. Ευλογα γεννιεται το ερωτημα γιατι αυτη η πολιτικη δεν αλλαζει?Η αλλαγη της εξωτερικης πολιτικης σε μια γραμμη που μπορει να αποδωσει καρπους δεν σημαινει απαραιτητα κλιμακωση της εντασης. Μπορει να γινει μια πιο εξυπνη πολιτικη που θα αναζητησει φιλους εκτος της ΕΕ. Μια επιθετικη πολιτικη, ενα επιθετικο ανοιγμα οικονομικων ελληνικων συμφεροντων. Μια πολιτικη που θα αποσκοπει στην οικονομικη συνεργασια των 2 χωρων και θα ασκει εσωτερικες πιεσεις και στις κυβερνησεις των 2 χωρων. Η πολιτικη μας δεν μπορει να βασιστει στην καλη θεληση των εταιρων μας να "συμμορφωσουν" τη Τουρκια, πρεπει να βασιστει σε σε ενα πιο δυναμικο πλαισιο το οποιο δεν εξαρταται απο την Τουρκια αλλα απο την Ελλαδα.


Το μονο που εχει γινει ειναι να να στηθει ενα καλυτερο παρασκηνιο πισω απο το οποιο επικρατει μια ομιχλωδες πολιτικη εφαρμογη. Ολοι φενονται να ειναι ευχαριστημενοι γιατι η Τουρκια εχει γινει λιγοτερο επιθετικη, λιγοτερο εχθρικη. Ειναι ομως ετσι τα πραγματα? Οι κουμπαριες και οι επισκεψεις περα δωθε εχουν αυξηθει οπως και οι εκδηλωσεις φιλιας. Ομως περα καπου στο Αγαιο αυτα εχουν λιγη σημασια. Λιγη σημασια εχουν οι αυξημενες χειραψιες και τα χαμογελα οταν η ουσιαστικη αλλαγη ειναι ανυπαρκτη. Λιγη σημασια εχουν αυτα σε ενα πιλοτο οταν βρισκετε στο καψιμι παιζοντας καποιο εξομειωτη περιμενωντας το επομενο "scramble" να σηκωθει και να κανει το καθηκον εχωντας μια φωτογραφια στη τσεπη του της οικογενειας του. Λιγη σημασια εχουν οι συναυλιες του Ρουβα και της Δημητριου οταν ενας Ελληνας πεθαινει για να σωσει μια αποτυχημενη εξωτερικη πολιτικη αφηνωντας μια οικογενεια πισω.


Για τηνωρα τις κινησεις στη σκακιερα τις ελεγχει η Τουρκια και αυτο ειναι που πρεπει να αλλαξει. Ο λογος που πρεπει να αλλαξει ειναι γιατι υπαρχει ο φοβος στο μελλον να βρεθει η χωρα μας προ τετελεσμενων γεγονοτων που θα ειναι ο μοναδικος πικρος καρπος μιας αποτυχημενης 20ετης εξωτερικης πολιτικης οπως εγινε και στο παρελθον. Μεχρι να γινει αυτο "ατυχηματα" οπως τα προχθεσινα θα συμβαινουν στο Αγαιο οπως εχουν συμβει και στο παρελθον και οι νεκροι θα βαφτιζονται ηρωες σε καιρο ειρηνης...

[LuX]

..................

[mrpv]

Αρχική Δημοσίευση από LuX

Πολλές καλές απαντήσεις για το θέμα δίνει ο Αθανάσιος Στριγγάς στα περισσότερα από τα βιβλία του

Εντάξει ο Στρίγκας αλλά οι απόψεις που είναι ;

[mrpv]

Ωραίο θέμα έχεις ανοίξει Valtoxionokota.



Το πρόβλημα δεν έχει να κάνει με τους Τούρκους αλλά με τους Έλληνες. Δεν μπορείς να βλέπεις τον λύκο να κάθετε δίπλα στα πρόβατά σου και εσύ να περιμένεις να μην την αγγίξει. Ο Έλληνας τα τελευταία είκοσι πέντε χρόνια έχει μετατραπεί από αυτό που ήταν έχει αλλάξει. Είναι πια τυχοδιώκτης, επιπόλαιος και επιφανειακός. Δεν έχει πολιτική ούτε στο πως θα ταΐσει την οικογένεια του την επόμενη εβδομάδα.

Η Ελλάδα δεν έχει καμιά πολιτική τα τελευταία είκοσι χρόνια, εδώ διαφωνώ μαζί σου, το να έχεις ως θέση την παθητική εξισορρόπηση της οποιασδήποτε έντασης οδηγεί σε άνισες ίσιες αποστάσεις. Άρα είσαι χαμένος από χέρι. Προσωπικά πιστεύω ότι ΜΕΓΑΛΟ μέρος από τους πολιτικούς που κυβερνούν είναι ανθρωπάκια βολεμένα από εξωτερικές επεμβάσεις και εγκάθετοι καθεστωτικοί. Άνθρωποι που εξυπηρετούν τα συμφέροντα του Κεφαλαίου μέσα από το ΝΑΤΟ ή τις Διακρατικές Υποχρεώσεις που το πρώτο έχει καταφέρει να χειραγωγεί. Με άλλα λόγια τα λεφτά μας, το κέρδος μας ή η υπεραξία που δημιουργείτε στην Ελλάδα τρέφει τον παχουλό Αμερικάνο της Πολεμικής Βιομηχανίας Χ. Ψ. που αλλιώς θα κυνηγούσε ακόμα Ινδιάνους ή Μαύρους. Το κράτος μας είναι διαβρωμένο και έχει διαβρώσει και μεγάλο μέρος του πληθυσμού.

Η πιο καλή πολιτική που θα μπορούσε να εφαρμοστεί στο Αιγαίο είναι αυτή της κλειστής θάλασσας. Τα 12 ν.μ. θα μπορούσαν να κλείσουν το Αιγαίο και στην θάλασσα αλλά και εναέρια. Αυτό απαιτείτε γιατί τα νησιά της Ελλάδας δεν είναι αποικίες αλλά μέρος ενός ενιαίου κράτους που πρέπει να έχει συνοχή. Προβλήματα δεν θα δημιουργούσε αυτό γιατί μπορούσε να δημιουργηθεί Ναυτικός Δίαυλος (δρόμος) και οι βόρειοι που χρησιμοποιούν το Αιγαίο για να βγουν στον υπόλοιπο κόσμο δεν θα είχαν πρόβλημα. Αυτοί που θα είχαν πρόβλημα είναι μόνο οι ΗΠΑ λόγο των εγκαταλειμμένων βάσεων στις οποίες διατηρούν διεκδικήσεις ανά το Αιγαίο. Πάλι βλέπουμε το Αμερικάνικο Στοιχείο να είναι παρών. Εδώ πρέπει να κάνουμε λίγο δημιουργική σκέψη και να δούμε τι γίνεται πραγματικά στο Αιγαίο.

Με τόσες βάσεις και περιορισμούς στο Αιγαίο τίθεται πραγματικό θέμα κυριαρχίας και όχι στα 12νμ αλλά από τα 6νμ που έχουμε σήμερα.

Τώρα ας βάλω και λίγο επιστημονική φαντασία στην κουβέντα μου… Οι άνθρωποι που χαράσσουν την πολιτική έπρεπε να σκεφτούν τρόπους συνένωσης της Ελλάδας των Νησιών με τον κύριο κορμό του κράτους. Εδώ και η επιστημονική φαντασία, Η παραγωγή σκέψης που γίνετε στα γραφεία χάραξης της πολιτικής έπρεπε να ενισχύσει τα Νησιά με υποδομές αλλά και Συγκοινωνίες έτσι ώστε ο Νησιώτης να είναι μέρος της υπόλοιπης Ελλάδας. Με υδροπλάνα, με Μονάδες Ιατρικές, με Πανεπιστήμια, με παραγωγικές Μονάδες, και με στελέχη που δεν βλέπουν προσωρινή την διαμονή τους στην εξορία.

Όλα αυτά που έχω γράψει έως τώρα δεν μειώνουν τον κοσμικό χαρακτήρα του κράτους, αντίθετα τον ενισχύουν. Απλά αποκαθιστούν τους ρόλους του καθενός στο Εθνικό σκηνικό. Η ανάπτυξη έχει απαιτήσεις από ξεκάθαρους όρους ώστε αυτή να αποδώσει και να αναπτύξει τους τοπικούς πληθυσμούς. Οι οποίοι με την σειρά τους μπορούν να ενισχύσουν τις εθνικές Θέσεις.



Θα επανέλθω…

[Geowolf]

Πολύ ενδιαφέρον το θέμα και με πολλές προεκτάσεις. Αλλά ας πάρουμε τα πράγματα ένα-ένα για να μην μπλέκουμε. Ένα βασικό λάθος, κατά τη γνώμη μου, στην πολιτική που ακολουθούμε στο Αιγαίο και γενικότερα στην εξωτερική μας πολιτική είναι ότι έχουμε εναποθέσει τις ελπίδες μας για τη λύση τον προβλημάτων που έχουμε στο Αιγαίο με την Τουρκία στην Ευρωπαϊκή Ένωση πρωτίστως και στη συνέχεια με άλλους παράγοντες (Αμερικάνους κλπ). Πρέπει να καταλάβουμε ότι η Ε.Ε. δεν έχει καμία διάθεση και ούτε τη δυνατότητα να λύση τα δικά μας προβλήματα γιατί πολύ απλά μέχρι τώρα δεν λειτουργεί σαν μια ενιαία οντότητα. Μέχρι τώρα καμία χώρα δεν είναι διατεθειμένη να κάνει πίσω σε ότι αφορά τα εθνικά της συμφέροντα για να εξυπηρετήσει το γενικότερο συμφέρον. Έτσι τα προβλήματα που έχουμε στο Αιγαίο με την Τουρκία αφορούν εμάς και την Τουρκία και δεν πρέπει να περιμένουμε από άλλους να τα λύσουν για εμάς. Σίγουρα χρειαζόμαστε κάποια πολιτική υποστήριξη από την Ε.Ε. αλλά δεν πρέπει να περιμένουμε κάτι παραπάνω γιατί δεν μπορεί να μας δώσει κάτι παραπάνω. Πρέπει επίσης να αποσυνδέσουμε την ένταξη της Τουρκίας στην Ε.Ε. με τα προβλήματα τα Αιγαίου γιατί είναι δύο θέματα που δε σχετίζονται άμεσα. Γιατί να απειλούμε με βέτο την Τουρκία για την ένταξή της και να γινόμαστε οι κακοί της υπόθεσης όταν οι υπόλοιπες χώρες της Ε.Ε. δεν θεωρούν ότι τα εθνικά δίκαια της Ελλάδας ταυτίζονται με τα δικά τους; Αφού κανείς δεν θεωρεί ότι πρέπει να μας υπερασπίσει (αν δεν έχει κάποιο συμφέρον) δεν πρέπει να φροντίσουμε να υπερασπίσουμε τον εαυτό μας; Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να κάνουμε πόλεμο ούτε να βγούμε και να προκαλέσουμε την Τουρκία και τελικά όποιος αντέξει. Πρέπει να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε σε βάθος δεκαπενταετίας (τουλάχιστον) και πολύ απλά να φροντίσουμε να καταστήσουμε στην Τουρκία προφανές ότι με όποια κίνηση αμφισβήτησης της κυριαρχίας μας (από δηλώσεις μέχρι θερμό επεισόδιο) θα έχει περισσότερα να χάσει παρά να κερδίσει.

[agaliarep]

Πολύ σοβαρό και ουσιώδες το θέμα.
Είναι κάτι που με απασχολεί πολύ τον τελευταίο καιρό και μετά τις σημερινές εξελίξεις με τις δηλώσεις περί αδιέξοδες εντάσεις που προκάλεσαν οι Τούρκοι στο Αιγαίο μόνο ένα χαμόγελο πίκρας μπορώ να έχω στο πρόσωπο μου. Και λέγονται αυτά από τους Τούρκους λίγες μέρες μετά από το «ατύχημα» των αεροπλάνων.
Η Ελληνική πολιτική δεν είναι απλά υποχωρητική είναι σχεδόν ανύπαρκτη. Βασιζόμαστε στις ξένες δυνάμεις χωρίς να έχουμε μάθει τίποτα από την ιστορία. Το 1987 οι Τούρκοι απέδειξαν ότι δεν ήθελαν πόλεμο γιατί πολύ απλά δεν τους σύμφερε ένας πόλεμος. Σήμερα;
Οι τούρκοι έχουν μια κοινή πολιτική γραμμή έναντι της Ελλάδος εδώ και δεκαετίες και αυτή δεν χαράζεται από τους πολιτικούς αλλά από τους στρατιωτικούς. Η κατάσταση σαφώς συμφέρει τις ξένες δυνάμεις, αφού και τους νταβάδες κάνουν και τα όπλα τους πουλάνε αλλά και οι Τούρκοι στήνουν κάθε φορά κώλο, όπως και εμείς σε ότι ζητήσουν.
Είμαστε αδύναμοι να κάνουμε μια σταθερή και ωφέλιμη εξωτερική πολιτική. Θέλω να πιστεύω πως είμαστε γιατί έτσι υπάρχει και η ελπίδα ότι κάτι μπορεί να αλλάξει. Αλλιώς μιλάμε για ένα ακόμα ξεπούλημα και μια προδοσία.
Άκουσα πριν κάτι μέρες τον Μειμαράκη να λέει ότι από την πολιτική των Ελλήνων τόσα χρόνια δεν έχουμε χάσει τίποτα… και αυτό είναι επιτυχία. ΕΥΓΕ μέγα Έλληνα πολιτικέ μαλάκα. Μέσα σε μερικά χρόνια τα θέματα έχουν 3πλασιαστεί. Και ανρωτιέμαι αυτό είναι επιτυχία; Μιλάμε για τα νησιά; Για το Αιγαίο; Τι έχουν κάνει για την Ήπειρο; Την έχουν αφήσει σιγά, σιγά να πεθάνει, τι έχουν κάνει με την Θράκη; Τι έκαναν με τα Σκόπια;(αν και αυτό είναι θέμα πολύ παλιότερο.)

Α ναι ξέχασα ευχαριστούμε τους Αμερικανούς και όλους τους Ευρω-πέους που μας βοήθησαν…

[Valtoxionokota]

Συμφωνοντας με τους προλαλησαντες
Η ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΝΗΚΕΙ. Ειναι κατι επιβεβλημενο και ελεγχομενο. Δυστηχως αυτη ειναι η πραγματικοτητα. Το εξοργιστηκο ομως ειναι η ανικανοτητα τοσο της πολιτικης οσο και της στρατιωτικης ηγεσιας.Δεν φτανει που μας επιβαλλουνε πως θα κανουμε την εξωτερικη μας πολιτικη ειμαστε και ανικανοι να δρασουμε τοσο σε διπλωματικο οσο και σε επιχειρησιακο επιπεδο. Η ιστορια τουλαχιστον αυτο δειχνει.

Agalierp διαφωνω οτι και η Τουρκια στηνει κωλο. Η Τουρκια οπως και να το κανουμε ειναι στρατοκρατουμενη. Λειτουργει περισσοτερο βαση το εθνικιστικο συναισθημα θα ελεγα οτι ειναι σαν ενα κλειστο κομμουνιστικο κρατος. Για αυτο και τελευταια τα τσουγκρισανε με τις ΗΠΑ λογω του Ιρακ. Ειμαι σιγουρος οτι οι αμερικανοι θα τους τη φερουνε οπως και να εχει παντως. Η τουρκια δεν δεχεται τοσες παρεμβασεις απο τη δυση. Για αυτο και περναει τοσες εσωτερικες κρισεις. Εμεις ποια εχουμε καταντησει υποκαταστημα συμφεροντων. Η τουρκια εχει γινει μια μαριονετα οπως και εμεις στο παιχνιδι κυνηγωντας τα δικα της συμφεροντα.

Εκτος οτι ειμαστε ενα υποκαταστημα συμφεροντων ειμαστε και παντελλως ανικανοι σε σχεδιασμο.Αυτο που δεν μπορω να καταλαβω ειναι ως ποτε θα συνεχιστει αυτο? Γενικα η ικανοτητα μας να χειριστουμε κρισεις σε διπλωματικο και επιχειρησιακο επιπεδο δειχνει μια χωρα επιπεδου μπανανιας που ειναι πνιγμενη με πακους χαρτιων πισω απο ενα γραφειο, ξυνει τα @@ της πινωντας το καφε της και αφηνει τα πραγματα να παρουν το "δικο" τους δρομο και στη δικη τους μοιρα. Αυτη η κατασταση επικρατει κατα ενα μεγαλο ποσοστο στο στρατο (δεν θελω να κανω γενικευσεις..) αλλα πολυ περισσοτερο στο πολιτικο επιπεδο.



Σαν προφητης στα λεγομενα μου ο Γιωργακης εκανε επισκεψη στο Κωστακη να του πει για τα 12ν.μ και τη Χαγη. Μα καλα ποσο μεγαλο νουμερο ειναι ο ανθρωπος?Τοσα χρονια Υπουργος Εξωτερικων τωρα του ηρθε. Μα καλα ειμαστε σοβαροι???? Βαλτε στο μυαλο σας την εικονα του πατερα του Κωσταντινου Ηλιακη να βλεπει στη τηλεοραση το Γιωργακη να λεει για επεκταση στα 12ν.μ 20 μερες μετα το ατυχημα. Μερικοι ανθρωποι πραγματικα δεν εχουν το θεο τους. Τοσα χρονια οχι μονο δεν ειχε πει για 12ν.μ αλλα ειχε πει και σε μια συνεντευξη οτι ΙΣΩΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΒΡΟΥΜΕ ΣΥΜΒΙΒΑΣΤΙΚΗ ΛΥΣΗ ΜΕ ΤΗ ΤΟΥΡΚΙΑ και αφησε να εννοηθει μειωση των νμ . Αυτη ειναι η Ελλαδα σημερα. Μια ερημος με θυματα και τα αρπακτικα μπλε-πρασινοι-κοκκινοι να ορμησουνε να φανε να χορτασουν τις κοιλιες τους.


Το ερωτημα ειναι ως ποτε θα συνεχιστει αυτο?Ως ποτε θα συνεχιστει αυτη η προχειροτητα-ανικανοτητα?Βγηκε ο αλλος ο μ@λ@κ@ς ο Μειμαρακης και ειπε προχθες οτι απο τη Κυπρο και μετα δεν εχουμε χαση σπιθαμη ελληνικης γης ουτε εχουμε κανει πισω στη θεσεις μας και αυτο το θεωρει εθνικη επιτυχια. Ακουσων ακουσων... Μαλιστα αυτο θεωρει διπλωματικη επιτυχια ο κυρ. Μειμαρακης. Κριμα που δεν ειμαι Ελλαδα να του πεταξω κατι χαλασμενα τοταλ 0% που μου εχουν ξεμεινει. Ισως δεν τον εχουν πληροφορησει καλα τι γινεται στο Αγαιο δεν εξηγειται αλλιως....



Τα τραγελαφικα δεν εχουν τελειωμο. Να θυμηθουμε τα ΙΜΙΑ? Η μηπως το φαρμακονησι που ειναι και σχετικα προσφατο?Που βγηκαν τα ΜΜΕ να φανε 2 φουκαραδες καταδρομεις επειδη κανανε το καθηκον τους και βασανισαν τους λαθρομεταναστες (2 σκαμπιλια και μια κλωτσια τα λενε βασανιστηρια..). Οταν ομως αργοτερα βρεθηκε οτι οι 2 εκ των λαθρομεταναστων ηταν τουρκοι και μαλιστα ο ενας υπαξιωματικος του τουρκικου ναυτικου και ο αλλος πρακτορας της ΜΙΤ (και ενας τριτος παλαιστηνιος που ειχε διασυνδεσεις με την Χαμας!) κανενας αλλητης δημοσιογραφος δεν το εβγαλε στη τηλεοραση. Αποτελεσμα? Οι 2 καταδρομεις πηραν ατιμωτικη αποταξη (υστερα απο πρωτοβαθμια και δευτεροβαθμια εξεταστικη επιτροπη) και φυγανε με το βαθμο του στρατιωτη (ο ενας ηταν λογαγος και ο αλλος ΕΠΟΠ δεν θυμαμαι βαθμο). Και φυσικα οι Τουρκοι πηγαν με κρουαζεριοπλοιο σπιτακι τους. Την ιδια τυχη ομως δεν ειχαν οι 4 πρακτορες της ΕΥΠ που συννεληφησαν περυσι στη Μικρα Ασια. Αυτοι ειμαστε χορταστε μας....


Γενικα ορισμενοι πολιτικοι εχουν καταντησει κλοουν. Οχι πως ειναι καινουργιο φαινομενο....

[agaliarep]

Και αυτά φίλε είναι αυτά που ξέρεις και υπάρχουν και κάποια που ξέρουν κάποιοι άλλοι… αυτό που με φοβίζει περισσότερο είναι όλα αυτά που δεν ξέρουμε… κάποια από αυτά που βγαίνουν μετά από 50 ή 100 χρόνια ή και ποτέ.

Λέγοντας ότι η Τουρκία στήνει κώλο εννοούσα ότι στο παρελθόν έχει κάνει όλα τα χατήρια της Αμερικής, είναι ένα αλισβερίσι για να το πω και στα τούρκικα που κρατάει χρόνια.

Μια έρημος με θύματα και τα αρπακτικά μπλε-πράσινοι-κόκκινοι να ορμίσουνε να φάνε να χορτάσουν τις κοιλιές τους.
Μα στο τέλος δεν α μείνει καθόλου έρημος και τα θύματα θα έχουν φαγωθεί και δεν θα υπάρχει τίποτα άλλο και τα νερά θα βράσουν και τα ψάρια θα πεθάνουν και τα νερά θα δηλητηριαστούν και τότε τι θα τρώνε;

[Valtoxionokota]

Κανεις δεν τα ξερει ολα ομως αργα η γρηγορα μαθευονται ολα. Πιστευω το φαρμακονησι ειναι ο επιλογος μιας καταστασης και νοοτροπιας που ειλικρινα εγω αδυνατο να την καταλαβω.

Dont worry. Παντα θα υπαρχουν θυματα να φανε γιατι ετσι μας μαθαινουνε...

[mrpv]

Αυτά που θα γράψω δεν είναι το θα επανέλθω που έχω αναφέρει προηγούμενα.



.. Σχολιάζω και αναφέρω, που είναι ο Έλληνας;

Σε όλα όσα είπαμε πρέπει να φωτίσουμε πιότερο την απουσία του Έλληνα πολίτη (αυτό το έλληνας πρέπει να αρχίσω να το γράφω με μικρό). Σε ολόκληρη την Ιεραρχία των δύστυχων Στρατιωτών, δεν βρέθηκε ένας να κάνει μια αγωγή στα μέσα ενημέρωσης; Ο Στρατός σαν υπόσταση γιατί δεν έδειξε τον εχθρό του, τα κακόβουλα ΜΜΕ που εμπορεύονται ότι γίνετε.

Γιατί από όλα τα νησιά δεν βρέθηκε ένας πολίτης να πάει το Ελληνικό κράτος κατηγορούμενο στο Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων γιατί δεν του εξασφαλίζει την ασφάλειά του κρατώντας σκόπιμα τα 6 Ν. Μ. στα νησιά;

Δεν υπάρχουν Έλληνες πια. Δεν υπάρχει αρετή, ούτε και τόλμη.

Δεν υπάρχουν γιατί δεν τους αφήνουν να υπάρξουν, εμβόλιμα κατέστρεψαν την Αστική Τάξη που είχε αρχίσει να δημιουργείται στα τέλη της δεκαετίας του 70, με σκάφος τους Νεόπλουτους των Μ.Ο.Π. Έτσι η Ελλάδα του σήμερα στερείτε Ελλήνων. ..