Που βρίσκονται τα αρχαία ελληνικά χειρόγραφα;

[ελληνας]

Ψαχνοντας για το θεμα βρηκα ενα αρχαιο κειμενο που παρουσιαστηκε σε ενα συνεδριο της Ν.Υορκης. Το κειμενο σε αρχαιο αραβικο αντιγραφο παρουσιαστηκε σαν χαμενο βιβλιο του αριστοτελη.
Οι αραβες λενε οτι ειναι του αριστοτελη.Και ειναι γνωστο οτι εσωσαν πολλα αρχαια ελληνικα κειμηλια του πνευματος οταν οι <<υπερχριστιανοι>> τα καταστρεφαν
Εκει μεταξυ αλλων λεει<<Την προς ακραν αυξησιν λογου μεταβολης χωρου,προς χρονον,ουκ εα η φυσις εις μη μετρησιμον προσαγει γαρ οσονουπω της μαζασ το μεγεθος εις το μη μετρησιμον>>
Δηλαδη με λιγα λογια η θεωρια της σχετικοτητας που ανεπτυξε ο Αισταιν και που συμφωνα με τις επιστολες του ιδιου προς το Καραθεωδορη ζητουσε να του το εξηγησει.
Και κανω μια υποθεση.Μηπως καποιοι του εδωσαν τη θεωρια να την παρουσιασει?
Το παραπανω δεν εχει μεγαλη σχεση με το θεμα αλλα το εβαλα για να δω αν ξερει καποιος τιποτα για αυτο και αν γινεται να ανοιχτει ενα θεμα για τη θεωρια της σχετικοτητας αν ειναι του Αισταιν η του Αριστοτελη και το ρολο του Καραθωδορη.

[skeptic]

O Aριστοτέλης δεν είχε κατανοήσει καλά καλά τους βασικούς νόμους της κίνησης, δεν γνώριζε τους νόμους και τους τύπους της παγκόσμιας έλξης και της βαρύτητας, και πίστευε ότι η γη ήταν ακίνητη στο κέντρο του σύμπαντος(!) πως στο καλό θα μπορούσε να αναπτύξει τη θεωρία της σχετικότητας;;;;

H θεωρία της σχετικότητας σε μια αλφαβητική γνωσιακή κλίμακα με τα σημερινά δεδομένα είναι κάπου κοντά στο ω και ο Αριστοτέλης ήταν τότε κάπου κοντά στο δ... κομματάκι απίθανο το βλέπω να είχε πετύχει τέτοιο γνωσιακό άλμα.. να γνώριζε χωροχρονικό συνεχές, ταχύτητα και καμπυλότητα φωτός και βαρύτητας, σχετικότητα κίνησης και χρόνου από εκείνη την εποχή που δεν γνώριζαν ούτε τα στοιχειώδη των φυσικών νόμων, ούτε καν τη θέση τους στο σύμπαν!

Ο Αλβέρτος Αινστάιν ήταν εκπληκτικός επιστήμονας όσο και αν προσπαθούν να τον υποτιμήσουν ορισμένοι φασιστοειδεις αντιεβραικοί κύκλοι που υπάρχουν δυστηχώς και στη χώρα μας... Πρόσφατα το διαστημικό πείραμα εκατομμυρίων δολλαρίων και υψηλότατης ακρίβειας Gravity-Probe B επιβεβαίωσε σε τεράστιο ποσοστό όλες τις σχετικές προβλέψεις της θεωρίας της σχετικότητας αυτού του λαμπρού και εμπνευσμένου επιστήμονα.

Μια θεωρία βέβαια που όπως και όλες οι επιστημονικές θεωρίες τίθεται σε αμφισβήτηση και πειραματικό έλεγχο συνεχώς!

[diablo]

"να τον υποτιμήσουν ορισμένοι φασιστοειδεις αντιεβραικοί κύκλοι που υπάρχουν δυστηχώς και στη χώρα μας"
Εσυ δικηγορος των Σιω-Εβραιων εγινες....????Ειναι απιστευτο πως εκτοξευονται αυτες οι κατηγοριες ειδικα και απο "Ελληνες"..!!!

[skeptic]

Eγώ diablo αντίθετα με μερικούς άλλους έχω μάθει να κρίνω τους επιστήμονες από το έργο και την προσφορά τους και όχι από τη ράτσα τους.
Κάποιοι επιτήθενται στον Αινστάιν μόνο και μόνο για την καταγωγή του και αυτό είναι γεγονός και το ξέρεις πολύ καλά.
Άσε βέβαια για τις ανακρίβειες και τις ανοησίες περί δήθεν "κλεψίματος θεωριών" που ακούγονται, όσον αφορά την συνεργασία/σχέση Αινστάιν-Καραθεοδωρή, που ήταν στην πραγματικότητα άριστη.
Πάνε να βγάλουν τον εβραίο για τα μπάζα και τον έλληνα Θεό, διότι σύμφωνα με τη ρατσιστική-φασίζουσα-αρρωστημένη αντίληψη που τους διακατέχει εβραίος και έξυπνος δεν γίνεται να υπάρξει!
Γελοία πράγματα και προπαγάνδα από τους γνωστούς κύκλους οι οποίοι είμαι σίγουρος ότι δεν κάθησαν ποτέ να μελετήσουν ούτε τι είπε ο Καραθεοδωρή ούτε βέβαια και τι είπε ο Αινστάιν..
Αλλά δεν συνεχίζω άλλο αυτή την κουβέντα εδώ διότι θα βγούμε εκτός θέματος. Κάποιες αλήθειες όμως πρέπει να λέγονται όσο και αν πονάνε.

υγ:Το έλληνες βγάλτο απ'τα εισαγωγικά. Το ξέρω ότι σε πονάει αυτό που είπα. Βλέπεις όποιος έχει τη μύγα..

υγ2: Toν Καραθεοδωρή στην πραγματικότητα οι μόνοι που του φέρθηκαν απαίσια ήταν οι ίδιοι οι έλληνες.

[Μιχάλης]

Αρχική Δημοσίευση από diablo

Εσυ δικηγορος των Σιω-Εβραιων εγινες....????Ειναι απιστευτο πως εκτοξευονται αυτες οι κατηγοριες ειδικα και απο "Ελληνες"..!!!

Diablo, δε νομίζω πως ο σωστός Έλληνας είναι εκείνος που θα υποτιμήσει τον Αινστάιν και θα υπερτιμήσει τον Καραθοδωρή, μιας και η αξία του καθενός από αυτούς είναι αναγνωρισμένη πλέον από την ιστορία. Φυσικός ο ένας, μαθηματικός ο άλλος, είχαν μια άψογη συνεργασία, όπως γίνεται μεταξύ διαφόρων επιστημόνων, ασχέτως εθνικότητας, θρησκευτικών ή οποιονδήποτε άλλων διακρίσεων. Ο Αινστάιν, όπως και ο Καραθοδωρής φαντάζομαι, παρήγαγε επιστήμη όχι μόνο για το έθνος του, αλλά για ολόκληρη την ανθρωπότητα.
Έχουν ακουστεί αρκετά κατά καιρούς, ευτράπελα κατά την ταπεινή μου άποψη, ότι ο Αινστάιν έκλεψε δήθεν τη θεωρία της σχετικότητας από τον Καραθοδωρή και ότι ήταν άσχετος (!) στα μαθηματικά, οπότε και έβαζε τον Καραθοδωρή να του λύνει τις εξισώσεις. Δεν θέλω να τα σχολιάσω όλα αυτά, όμως. Ο Αινστάιν ήταν ένας από τους μεγαλύτερους επιστήμονες όλων των εποχών. Το ότι ήταν εβραικής καταγωγής, δεν έχει καμία σημασία...

[ελληνας]

Καλησπερα σας

Πολλες φορες μερικα πραγματα δεν ειναι οπως φαινονται.
Δεν εχω κανενα σκοπο να αμφισβητησω τον Αινσταιν.Το θεμα το οτι ειναι εβραιος σιγουρα δεν ειναι αυτος η αιτια.Στις διαφορες συνομωσιες που ακουγονται σιγουρα οι ανθρωποι τυπου Αινσταιν ειναι οργανα και τιποτα παραπανω.
Εγω απλως σκεφτηκα οτι ο Αινσταιν ισως να τα βρηκε απο καπου και δεν εχει σημασια πιστευω σε ποια βαθμιδα γνωσεως ηταν ο Αριστοτελης και σε ποια ο Αινσταιν και αν ο Αριστοτελης ειχε λαθος για το πλανητικο συμπαν που ειχε ζησει καποια εκατονταδες χρονια πριν.Και μπορει και αυτος να τα βρηκε απο καπου σαν μυστης που ητανε και να μη τα ολοκληρωσε.
Και κατι αλλο σαν συνεργασια Αινσταιν -Καραθεωδορη ηταν σιγουρα τελεια αλλα γιατι ολο αυτο το σκηνικο βγηκε τωρα τα τελευταια χρονια και τοσα χρονια ξεραμε οτι ο αινσταιν ηταν κορυφη και τωρα μαθαινουμε οτι ειχε βοηθεια απο εναν ελληνα?
Και βγαινει τωρα οτι ολα αυτα αρχισαν απο τον Αριστοτελη απο ενα εγγραφο ενας αινσταιν <<ασχετος >> με τα μαθηματικα και ενας Ελληνας του τις λυνει
Ολα ξεκινανε απο το γεγονος οτι μερικοι κρατανε τις γνωσεις και τα βγαζουνε σιγα σιγα και οποτε θελουν και αν θελουν.
Διαβασα και οτι ενας ελληνας ο Χρηστος ο Τσολκας www.tsolkas.gr λεει οτι η θεωρεια της αποδεικνυεται ευκολα οτι ειναι λαθος.
Βγαλε ακρη μετα.
Οσο για τη Θεωρία της σχετικότητας για να βαλουμε σε μια σειρα υπάρχουν οι εξής παραδοχές, διαλέγουμε και παίνουμε:
α) Ότι πρώτοι είχαν διατυπώσει τη θεωρία οι αρχαίοι Έλληνες, και μετά τις καταστροφές όλων των πνευματικών κέντρων της εποχής εκείνης (κάψιμο της βιβλιοθήκης της Αλεξανδρειας από τον Καίσαρα, δολοφονία του Αρχιμήδη, κλείσιμο της Πλατωνικής σχολής και εκδίωξη των πλατωνικών φιλοσόφων, καταστροφή της βιβλιοθήκης των Αθηνών κ.α.) απ' τους Ρωμαίους, που ενώ ήταν κοσμοκράτορες δεν είχαν καταφέρει να διατυπώσουν έστω μια γεωμετρική πρόταση και αργότερα απ' τη μετέπειτα σκοταδιστική λαίλαπα που σάρωσε τα πάντα, η γνώση που διασώθηκε, πιθανότατα άλλαξε πολλά χέρια μέχρι να φτάσουν ορισμένα έγγραφα στα χέρια της ευρωπαϊκής εβραϊκής κοινότητας...Μαυτη θελω να συμφωνησω αλλα καπου κολαω.Οι αρχαιοι εχουν βρει πολλα αλλα δεν εχουν φτασει στο τελος χαθηκαν πολλα εγγραφα και πολυ αργοτερα βγαινουν τα τωρινα μεγαλα μυαλα και τις παρουσιαζουν ολοκληρωμενες <<το παραπανω σχολιο για μεγαλα μυαλα δεν ειναι καθολου ειρωνικο για να μη παραξηγηθω>>.
β)Δεύτερη παραδοχή, αυτή που πάει να επικρατήσει σιγά-σιγά, είναι ότι η θεωρία είναι άτοπη! δηλαδή αντικρούεται με τον εαυτό της και συνεπώς δεν στέκει. Μάλλον θα πρέπει να προετοιμαστούμε για όταν η ανθρωπότητα θα ανακαλύψει μεγαλύτερες ταχύτητες από εκείνη του φωτός, ναι γιατί όχι.ΒΛΕΠΕ ΤΣΟΛΚΑ
γ)Τρίτη παραδοχή, αυτή που συμμερίζομαι και εγώ, είναι αυτό που ισχυει κά ότι χωρίς τα μαθημάτικά η φυσική δεν θα είχε προχωρήσει. Αν εκείνη την εποχή δεν υπήρχαν κάποιοι γίγαντες όπως ο Ρίμαν, ο Μινκόβσκυ και ο Καραθεοδωρή (κι όχι Καραθεοδωρής), τον Αϊνστάιν δεν θα τον ήξερε ούτε η μάνα του! Εξ' άλλου είναι γνωστό ότι ο Αλμπερτ είχε την χειρότερη σχέση με τα μαθηματικά... Το σίγουρο είναι ότι αν ισχύει η τρίτη παραδοχή, τότε η κεντρική έμπνευση ήταν του Αϊνστάιν.
Αν και δεν νομίζω ότι τους φυσικούς τους απασχολεί ιδιαίτερα η θεωρία της σχετικότητας. Αυτοί ψάχνουν να βρούν αν ο Θεός παίζει ζάρια... Σιγά να μην πηγαίνει και στο καζίνο!

[ελληνας]

[QUOTE=diablo]Οσο για τους ηθικους αυτουργους για το καψιμο της Βιβλιοθηκης της Αλεξανδρειας (οταν την ληστεψαν απο τους θησαυρους της)....και μετεπειτα την πορεια των περγαμηνων και συγραμματων της Ελληνικης Νοησης...!!!!!
Αληθεια πως ρωταω ξαφνικα ξεθαβονται η απο τυχη ακουγεται οτι βρισκονται εργα των Αρχαιων μας σε Εβραικα χερια απο μερια Ζυριχης σε κατι θυριδες καποιων Συναγωγων εκει..??????[/QUOTE

Δηλαδη αν καταλαβαινω καλα να με διορθωσουν οι συντονιστες ειμαστε παλι σε αλλη μια συνομωσια των εβραιων που καταφερανε να βαλουν τους ρωμαιους, τους χριστιανους και μετα τους αραβες να καταστρεψουν την βιβλιοθηκη αφου πρωτα την λεηλατησανε.

Πιο βεβαιο θεωρω οτι καταστραφηκε απο τους παραπανω αφου πρωτα ο καθενας επαιρνε οτι θεωρουσε χρησιμο για την ιδεολογια του
Μετα την κατεστρεφε σαν κτηριο αλλα σιγουρο ειναι οτι τα αρχαια συγγραματα ελληνικα και μη δεν καταστραφηκανε αλλα ειναι καπου κρυμμενα σε διαφορα σημεια του πλανητη και βγαινουν στην επιφανεια σιγα σιγα οταν αυτοι που τα κρατανε νοιωθουν οτι απειλουνται.

[R-b-t3r]

Διαβασα και οτι ενας ελληνας ο Χρηστος ο Τσολκας www.tsolkas.gr λεει οτι η θεωρεια της αποδεικνυεται ευκολα οτι ειναι λαθος.

Οποιοσδήποτε καταλαβαίνει πραγματικά 5 πράγματα από φυσική, καταλαβαίνει ότι υπάρχουν σημαντικά λάθη στα πειράματα και στις θεωρείες αυτού του τύπου...
Θεωρεί πχ το πειραματικό λάθος 62% ως επαρκές! ενώ είναι τελείως απαράδεκτο για ένα πείραμα που ελέγχει τόσο λεπτές μεταβολές.
Ιδιώς δε το πείραμα ΧΤ είναι για γέλια. Απλά ο άνθρωπος δεν κατανοεί τί είναι αδρανειακό σύστημα ούτε κατανοεί ποιόν χρησιμοποιεί σαν παρατηρητή

Αλλα είναι κλασσικός έλληνας, αντί να προσπαθεί να βρεί κάτι και να διοχετεύσει την ενεργητικότητά του εκεί, προσπαθεί να γκρεμίσει κάποιον για να τον φέρει στα μέτρα του.

γ)Τρίτη παραδοχή, αυτή που συμμερίζομαι και εγώ, είναι αυτό που ισχυει κά ότι χωρίς τα μαθημάτικά η φυσική δεν θα είχε προχωρήσει. Αν εκείνη την εποχή δεν υπήρχαν κάποιοι γίγαντες όπως ο Ρίμαν, ο Μινκόβσκυ και ο Καραθεοδωρή (κι όχι Καραθεοδωρής), τον Αϊνστάιν δεν θα τον ήξερε ούτε η μάνα του! Εξ' άλλου είναι γνωστό ότι ο Αλμπερτ είχε την χειρότερη σχέση με τα μαθηματικά... Το σίγουρο είναι ότι αν ισχύει η τρίτη παραδοχή, τότε η κεντρική έμπνευση ήταν του Αϊνστάιν.

Η θεωρία της σχετικότητας στηρίζεται σχεδόν αποκλειστικά στους μετασχηματισμούς Lorentz που, ειρωνικά, χρησιμοποιήθηκαν αρχικά για να αποδείξουν την ύπαρξη του "αιθέρα"
O Αϊνστάιν έκανε απλά την σημαντικότατη (και παράλογη για την κλασσική φυσική) παρατήρηση ότι η ταχύτητα του φωτός είναι σταθερή και ίση με C ως προς οποιοδήποτε αδρανειακό σύστημα αναφοράς και από κει και πέρα τροποποίησε τις εξισώσεις. Τα υπόλοιπα είναι ιστορία.....

[ελληνας]

Το λαθος του Αριστοτελη κατα την γνωμη μου ειναι το παρακατω:

Ο Αριστοτελης υποστηριζει οτι η Γη ειναι σφαιρικη και οτι βρισκεται στο κεντρο του συμπαντος και ακινητη. Το λαθος του ηταν οτι κατεληξε στο συμπερασμα αυτο με φιλοσοφικα επιχειρηματα. Αλλά στο κατω κατω φιλοσοφος ηταν ο ανθρωπος, αυτα τα μεσα διεθετε και σε αυτα τα αποτελεσματα μπορουσε να καταληξει χωρις να μπορει καποιος να του υποδειξει το λαθος με σαφηνεια.

οσο για τον αιθερα που λες ,το απεδειξαν οι Michelson και Morley , φοβεροι επιστημονες , αλλα μπορει και να μην απεδειξαν τιποτα . Το πειραμα τους με το συμβολομετρο Michelson ηταν επαγωγικο . Ισως γι΄αυτο ο Αϊνσταιν οταν πραγματοποιησε το 1920 μια ομιλια στο Πανεπιστημιο Leyden, φαινοταν να ειχε μεταβάλει τη σταση του σχετικα με τον Αιθερα και ειπε : «Ανακεφαλαιώνοντας, μπορούμε να πούμε ότι σύμφωνα με τη Γενική Θεωρία της Σχετικότητας ο χώρος είναι προικισμένος με φυσικές ιδιότητες. Υπό αυτή την έννοια συνεπώς υπάρχει ένας Αιθέρας. Σύμφωνα με τη Γενική Θεωρία της Σχετικότητας ο χώρος χωρίς τον Αιθέρα είναι αδιανόητος, διότι σ’ έναν τέτοιο χώρο όχι μόνον δεν θα υπήρχε διάδοση του φωτός, αλλά επίσης καμιά πιθανότητα ύπαρξης των προτύπων του χώρου και του χρόνου, και συνεπώς ούτε χωροχρονικό συνεχές...». <<κλεμενο απο το νετ>>

Απ΄οτι διαβαζω σχετικα με το θεμα αυτο ( βιβλια - διαδυκτιο) , η σημερινη συγχρονη φυσικη επιστημη τεινει , αναγκαια , προς αποδοχη της υπαρξης του αιθερα . Θα το ψαξω λιγο ακομα ...

για τον ελληνα τον τσολκα καπου στα ιδια ειμαι και εγω με τις λιγες γνωσεις που εχω απλω ηθελα και μια αλλη γνωμη

Αλλα μια ερωτηση να σου κανω. Το φως ερχεται στη γη σε 8 λεπτα περιπου.
Τι το εμποδιζει και δεν ερχεται με απειρη ταχυτητα στη γη?

Ωραια βγηκαμε εκτος θεματος θα πεσει σε λιγο <<φαπα>> χαχαχαχα

[R-b-t3r]

Ο Αριστοτελης υποστηριζει οτι η Γη ειναι σφαιρικη και οτι βρισκεται στο κεντρο του συμπαντος και ακινητη. Το λαθος του ηταν οτι κατεληξε στο συμπερασμα αυτο με φιλοσοφικα επιχειρηματα. Αλλά στο κατω κατω φιλοσοφος ηταν ο ανθρωπος, αυτα τα μεσα διεθετε και σε αυτα τα αποτελεσματα μπορουσε να καταληξει χωρις να μπορει καποιος να του υποδειξει το λαθος με σαφηνεια.

Πανεπιστήμονας ήταν και όχι φιλόσοφος αλλά κατά τα άλλα έχεις απόλυτο δίκιο. Οτιδήποτε είδε το συμπέρανε μέσω της παρατήρησης και προσωπικών πειραματισμών, αλλά με τα περιορισμένα μέσα που είχε, μόνο αυτά μπορούσε να συμπεράνει.

«Ανακεφαλαιώνοντας, μπορούμε να πούμε ότι σύμφωνα με τη Γενική Θεωρία της Σχετικότητας ο χώρος είναι προικισμένος με φυσικές ιδιότητες. Υπό αυτή την έννοια συνεπώς υπάρχει ένας Αιθέρας. Σύμφωνα με τη Γενική Θεωρία της Σχετικότητας ο χώρος χωρίς τον Αιθέρα είναι αδιανόητος, διότι σ’ έναν τέτοιο χώρο όχι μόνον δεν θα υπήρχε διάδοση του φωτός, αλλά επίσης καμιά πιθανότητα ύπαρξης των προτύπων του χώρου και του χρόνου, και συνεπώς ούτε χωροχρονικό συνεχές...». <<κλεμενο απο το νετ>>

Αυτό το κείμενο δεν το ξέρω, και ομολογώ ότι δεν γνωρίζω αν είπε κάτι σχετικό ο Αινστάιν. Σε γενικές γραμμές ο Αιθέρας απορρίφθηκε γιατί δεν υπήρχαν αρκετές ενδείξεις που να στηρίζουν την πιθανότητα ύπαρξής του και όχι γιατί αποδείχθηκε πέραν πάσης αμφιβολίας ότι δεν υπάρχει
Μπορεί κάλλιστα να υπάρχει...

Απ΄οτι διαβαζω σχετικα με το θεμα αυτο ( βιβλια - διαδυκτιο) , η σημερινη συγχρονη φυσικη επιστημη τεινει , αναγκαια , προς αποδοχη της υπαρξης του αιθερα . Θα το ψαξω λιγο ακομα ...

Απλά η "σκοτεινή ύλη" δεν τους κάθεται καλά και προσπαθούν να την συσχετίσουν με τον αιθέρα.

Αλλα μια ερωτηση να σου κανω. Το φως ερχεται στη γη σε 8 λεπτα περιπου.
Τι το εμποδιζει και δεν ερχεται με απειρη ταχυτητα στη γη?

Η ερώτηση σου απαντιέται μεν εύκολα, αλλά οδηγεί σε πολύ ωραίες φιλοσοφικές προεκτάσεις.
Βασικά αν είχε άπειρη ταχύτητα, θα είχε και άπειρη ενέργεια
Τώρα γιατί έχει τη συγκεκριμένη ταχύτητα πάντα, είναι ένα ερώτημα που δεν μπορώ να σου απαντήσω (όπως και γενικά δεν μπορώ να σου απαντήσω γιατί οι παγκόσμιες σταθερές της έλξης και του ηλεκτρισμού είναι σταθερές και έχουν αυτές τις τιμές) και εδώ βρίσκονται οι φιλοσοφικές προεκτάσεις...