Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Θρησκειολογία –Μυθολογίες

Κλειστό Θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #121  
Παλιά 01-05-07, 11:35
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.315
Προεπιλογή

##
Όμως και προσέξτε το αυτό, η αξία του σαν σύμβολο, σαν δίδαγμα, σαν αρχέγονη καταγραφή ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ…
##

@Miltos, και τι συμβολίζει η πολιορκία και η κυρίευση μιας πόλης στο προκειμένο ζήτημα;
  #122  
Παλιά 01-05-07, 20:15
Το avatar του χρήστη Miltos01
Miltos01 Ο χρήστης Miltos01 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 19-12-2006
Μηνύματα: 291
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa
@Miltos, και τι συμβολίζει η πολιορκία και η κυρίευση μιας πόλης στο προκειμένο ζήτημα;
Η πίστη στο υπέρλογο μπορεί να γκρεμίσει "τείχη" σαν και αυτά της πόλης της Ιεριχούς και μάλιστα με μέσα ταπεινά (σάλπιγγες απο κέρατο τράγων). Αργότερα μαθαίνουμε από τον Ιησού ότι μπορεί να μετακινήσει "βουνά" ...Το θέμα της Πίστης είναι κεφαλαιώδες και δύσκολο...
  #123  
Παλιά 01-05-07, 22:46
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.315
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Miltos01
Η πίστη στο υπέρλογο μπορεί να γκρεμίσει "τείχη" σαν και αυτά της πόλης της Ιεριχούς και μάλιστα με μέσα ταπεινά (σάλπιγγες απο κέρατο τράγων). Αργότερα μαθαίνουμε από τον Ιησού ότι μπορεί να μετακινήσει "βουνά" ...Το θέμα της Πίστης είναι κεφαλαιώδες και δύσκολο...
Ναι αλλά σε τι φταίγανε οι κάτοικοι της Ιεριχού ;
Οι Οβραίοι ήτανε εισβολείς.

Δηλαδή ακόμα και ο εισβολέας, ο κλέφτης, ο κακοποιός,
ο ανώμαλος μπορεί να "πιστέψει" στο υπέρλογο και να μου
κάνει κακό ; Και το "υπέρλογο" να τον αφήσει ;

Δηλαδή σα να λέμε πως και οι Τούρκοι απλά δεν πίστεψαν αρκετά
ότι μπορούν να αποσπάσουν τα μισά νησιά στο Αιγαίο στην δική τους επικράτεια.

Μήπως όλα αυτά απλά δηλητηρίαζαν την νοημοσύνη των τότε
ανθρώπων και διαχρονικά δεν αφήνουν ούτε και σήμερα
να σκεφτούμε με υγιή τρόπο ούτε τα αυτονόητα ;

Η πίστη δεν μετακίνησε ούτε μετακινεί (ούτε πρόκειται) κανένα βουνό.
Άλλοι λόγοι μπορεί να μετακινήσουν βουνά αλλά όχι πίστη.
Ελπίζοντας στην πίστη απλά θα χάσεις πολύτιμο χρόνο.
Θέλει έρευνα ορθολογισμό ανοικτή σκέψη και όρεξη για δουλειά.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Litsa : 01-05-07 στις 22:48
  #124  
Παλιά 02-05-07, 02:11
ελ-λάνιος Ο χρήστης ελ-λάνιος δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 03-11-2005
Περιοχή: πειραιευς
Μηνύματα: 18
Προεπιλογή

Παράθεση:
Η πίστη δεν μετακίνησε ούτε μετακινεί (ούτε πρόκειται) κανένα βουνό.
Άλλοι λόγοι μπορεί να μετακινήσουν βουνά αλλά όχι πίστη.
Ελπίζοντας στην πίστη απλά θα χάσεις πολύτιμο χρόνο.
Θέλει έρευνα ορθολογισμό ανοικτή σκέψη και όρεξη για δουλειά.

Καλημέρα σας.

Να κάνω μια διευκρίνηση, εκτός θέματος, αλλά για μένα απαραίτητη.

Το ρητό αυτό, δεν έχει να κάνει με την πίστη σε κάποια θρησκεία, παρ'΄όλο που κι αυτό το εκμεταλεύεται το σύγχρονο ιερατείο προς ίδιον όφελος.

Πιστεύω οτι αφορά τη δύναμη του νου, της θέλησης, αφού οι δυνάμεις του πνεύματος είναι τρομερά μεγάλες και τρομερά... άγνωστες.

Ακριβώς η έρευνα, ο ορθολογισμός και η ευρεία σκέψη, οδηγούν στη γνώση του εαυτού μας και μας γνωστοποιούν τις δυνατότητές μας.

Αυτές κινούν βουνά, στην κυριολεξία...
__________________
ΟΤΙ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΕΙΝΑΙ Η ΣΚΙΑ ΤΗΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ
  #125  
Παλιά 02-05-07, 07:58
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.315
Προεπιλογή

Για μένα υπάρχει μια πολύ πιο «πεζή» ερμηνεία.

Σου λέει ένας οποιοσδήποτε απατεωνίσκος ότι αν το πιστέψεις
μπορείς να μετακινήσεις μέχρι και βουνά. Αρχίζεις εσύ την «πίστη»
και τις προσευχές και προσπαθείς να μετακινήσεις όχι ένα βουνό
αλλά ένα τραπεζάκι μέσα στο σπίτι σου. . . το τραπεζάκι ΔΕΝ
μετακινείται οπότε σύμφωνα με τη συνταγή φταις εσύ που δεν πίστεψες
αρκετά και πως η προσευχή σου δεν ήταν ειλικρινής.
Ξαναπροσπάθησε πιστέ.

Σου λέει ο απατεωνίσκος, αν πιστέψεις θα αυτοθεραπευθείς.
Εσύ αντί να βάλεις ένα εμβόλιο ή να λάβεις βιταμίνη Β12 ή το τάδε
φάρμακο ,αρχίζεις τις προσευχές και τις λιτανείες . . . δεν θεραπεύεσαι
οπότε πάλι φταις εσύ που δεν πίστεψες αρκετά.
Ξαναπροσπάθησε πιστέ.

Όλη την ευθύνη την έχει το θύμα και καμία ευθύνη δεν φέρνει ο υποτιθέμενος
θεός θεραπευτής που τα επινόησε όλα αυτά τα φραστικά πυροτεχνήματα.

Τώρα θα μου πεις ότι μερικοί θεραπεύτηκαν απ την πίστη.

Θα σου πω και γω πως στατιστικά ένα μικρό ποσοστό ασθενών (1/000)
αυτοθεραπεύεται. Ακόμη και ετοιμοθάνατοι από βαρύτατες ασθένειες ακόμη
και σε ιατρικές υποθέσεις που θεωρούσαν θέμα χρόνου να καταλήξει ο ασθενής
έχουν σημειωθεί «θαύματα». Μικρό το ποσοστό αλλά υπάρχει.

Στατιστικά λοιπόν αυτά τα θαύματα που ισχυρίζονται ότι συνέβησαν
ένεκα «Πίστης» είναι πολύ λιγότερα και από αυτό το ποσοστό του ένα τοις χιλίοις.

Απλά, οι επίδοξοι θεραπευτές των ψυχών μας είναι παρατηρητικοί και
αποφασισμένοι να επωφεληθούν με κάθε μέσο. Αποφασισμένοι για τα πάντα.

Τα υπόλοιπα που λέτε για πίστη τα θεωρώ φιλολογία
  #126  
Παλιά 02-05-07, 10:22
Το avatar του χρήστη Miltos01
Miltos01 Ο χρήστης Miltos01 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 19-12-2006
Μηνύματα: 291
Προεπιλογή

Καταφέραμε και πάλι να βγούμε εκτός θέματος...η αξιοπιστία της Α.Γ έγινε ανάλυση του τι είναι πίστη...και στην προσπάθεια μου να εξηγήσω τα ιστορικά δεδομένα της μάχης της Ιεριχούς (άραγε διάβασε κανείς τι έγραψα?) δέχομαι ερωτήματα και παρατηρήσεις για το θέμα της ΠΙΣΤΗΣ. Ας είναι... θα δώσω μια σύντομη απάντηση και θα επανέλθω στην ιστορικότητα της Βίβλου με την υποτιθέμενη “φανταστική” σφαγή των νηπίων από τον Ηρώδη την εποχή που γεννήθηκε ο Χριστός. Και λέω υποτιθέμενη γιατί οι πιθανότητες το γεγονός να συνέβει είναι πολύ περισσότερες από το να έχουμε κατά άλλους ακόμη μια υπερβολή, έναν βιβλικό μύθο...

Η πίστη για την οποία μιλώ εγώ δεν έχει καμία σχέση με όλα τα παραπάνω Litsa... Η πίστη σε σχέση ανταγωνισμού με την κοινή λογική είναι ΦΑΝΑΤΙΣΜΟΣ, και η κοινή λογική σε ανταγωνισμό με την πίστη είναι ΛΟΓΙΚΟΚΡΑΤΙΑ (όχι δεν εξηγούνται όλα στον κόσμο μας με τη λογική). Η πίστη τοποθετεί τις δύο έννοιες στην σωστή τους θέση. Η κοινή λογική δεν είναι πίστη, και η πιστή δεν είναι σίγουρα κοινή λογική; το πρώτο υποβαστάζει τον κόσμο της φυσικής ζωής, το δεύτερο της πνευματικής, της έμπνευσης αν το θέλετε, του ΚΑΙΝΟΤΟΜΟΥ, ΤΟΥ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ, ΤΟΥ ΑΠΡΟΣΔΟΚΗΤΟΥ.

Οποιαδήποτε φράση του Ιησού είναι πέρα από τα όρια της κοινής λογικής και βέβαια ο “φυσικός” άνθρωπος τις απορρίπτει...δεν μιλώ εδώ για “κινούμενα τραπεζάκια”, ούτε για ΜΑΓΙΚΑ κόλπα, αλλά για μια κινητήρια δύναμη μέσα στη ζωή, στις πράξεις, στις ενέργειες κάθε δημιουργικής ανθρώπινης προσπάθειας. Θα επανέλθω....

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Miltos01 : 02-05-07 στις 10:23
  #127  
Παλιά 02-05-07, 18:09
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.315
Προεπιλογή

Δε βγήκαμε εκτός θέματος αλλά τέτοια ζητήματα εύκολα "πλατιάζουν".

Υπάρχει ένα ζήτημα, Η αξιοπιστία ενός κειμένου δεν συμβαδίζει με τυχόν υπερβολές
που μπορεί να έχει στις περιγραφές του. Η Βίβλος έχει πολλές υπερβολές. Όταν λοιπόν
αυτές, κάποιοι τις δικαιολογούν σαν "ερμηνεία πνευματικών φαινομένων" ε, τότε
πάμε και στην "αποκωδικοποίηση" αυτών.

Παράθεση:
Η πίστη για την οποία μιλώ εγώ δεν έχει. . .
Μίλτο μου, μια είναι η πίστη. Την ίδια γλώσσα μιλάμε.
Ο φανατισμός είναι κακό πράγμα και η λογικοκρατία δεν είναι.

Παράθεση:
όχι δεν εξηγούνται όλα στον κόσμο μας με τη λογική
Θα δεχτώ πως δεν εξηγούνται ολα με λογική αλλά εδώ μιλάμε για απλά
πράγματα και η λογική μας λέει ότι πρόκειται για "απάτη" καραμπινάτη.
Γιατί πρέπει να τρέξω σε υπερφυσικές και μεταφυσικές και φιλοσοφικές
εξηγήσεις όταν κάποιοι εισβολείς κατακτούν ένα χωριό και επιδίδονται
σε κανιβαλισμούς και όλα αυτά με την σύμφωνη γνώμη του Θεού και μάλιστα
υπάρχει "πίστη" που τα έκαναν όλα αυτά και για αυτό ο θεός τους έδωσε ανταμοιβή ?

Παράθεση:
δεν μιλώ εδώ για “κινούμενα τραπεζάκια”, ούτε για ΜΑΓΙΚΑ κόλπα, αλλά για μια κινητήρια δύναμη
μέσα στη ζωή
Σαφώς και υπάρχει κινητήρια δύναμη μέσα στη ζωή και τη φύση.
Αλλά όταν πάμε να την συνδέσουμε με μαγεία εγώ εκεί διαφωνώ.

Ένα κείμενο κρίνεται αξιόπιστο όχι από αποσπασματικές αξιόπιστες αναφορές
αλλά από το σύνολό του. Δυστυχώς αν υπάρχουν ανακατεμένα μυθολογικά και
ιστορικά και φανταστικά στοιχεία τότε το σύνολο του έργου θεωρείται ύποπτο.
  #128  
Παλιά 02-05-07, 20:43
Το avatar του χρήστη OANNHSEA
OANNHSEA Ο χρήστης OANNHSEA δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 01-01-2007
Μηνύματα: 1.182
Προεπιλογή

Μία από τις πλευρές της Αιγυπτιακής ιστορίας και γενικά των περιοχών που είχαν καταλάβει οι Αιγύπτιου και δεν έχουμε ακόμα καταλάβει έιναι αυτή η επιμονή με καποια συγκεκριμένα ονόματα.
Παράδειγμα έχουμε την μάχη του Καντές με τον Ραμσή των Β εναντίον του Μαντουβάλη (μεγάλη υπερπαραγωγή - για πολλά όσκαρ).
Εάν βρείτε στον χάρτη που είναι η Καντές και ακολουθήσεται πιστά την εξιστόρηση της μάχης θα δείτε ότι πολλά στοιχεία δεν είναι ακριβή!!!
Τότε;
Οι αρχαιολόγοι λένε ότι κάπου υπερέβαλαν οι νικητές Αιγύπτιοι ή ότι το κείμενο γράφτηκε από κάποιον που είχε ακούσει την μάχη και έβαλε δικά του στοιχεία μέσα...
Εάν όμως οι Αιγύπτιοι ήθελαν να πουν κάτι άλλο με την ιστορία; Κάτι που μας ξεφεύγει και χάνεται μέσα στους αιώνες;
Το ίδο συμβαίνει και με άλλους φαραώ, σε σημείο που να αμφιβάλουμε εάν πραγματικά υπήρξαν αυτοί οι φαράω μια και τα "δημιουργήματα τους", είναι πιστή αντιγραφή κάποιων άλλων φαραώ...

Για την γη της Χαννααν έχεις δίκιο Μίλτος.
Για αυτό άλλωστε μπόρεσαν να την καταλάβουν...
Όμως για φαντάσου το εξείς:
Θέλεις να περάσεις ένα τοίχος - δεν έχεις την εμπειρία, έχεις λίγους άντρες και σχεδόν καθόλου εφόδια. Ποιοί είναι οι τρόποι κατάκτησης της πόλης;
Α) Υπερπηδάς το τοίχος - θέλει εμπειρία και πολλές απώλειες...
Β) Το τρυπάς. Με τι τεχνολογία;
Γ) Περνάς από κάτω - θα σε ακούσουν ότι σκάβεις και θα σε περιμένουν στην έξοδο...
Δ) Το γκρεμίζεις. Πρώτα σκάβεις στα θεμέλια, φτιάχνεις καινούριες υποστηλώσεις (όσο ώρα οι άλλοι πέζουν το γύρω - γύρω όλο της πόλης) και στο τέλος δίνεις ένα σύνθημα για να σπάσουν τα τεχνιτά θεμέλια - ένα σύνθημα που μπορεί να ακουστεί κάτω από την γη...
__________________

ΟΥ ΠΑΝΤΟΣ ΠΛΕΙΝ ΕΙΣ ΚΟΡΙΝΘΟΝ
BELLUM OMNEUM CONTRA OMNE - ΦΩΤΙΑ ΠΕΡΠΑΤΑ ΜΑΖΙ ΜΟΥ
  #129  
Παλιά 03-05-07, 09:17
Το avatar του χρήστη Miltos01
Miltos01 Ο χρήστης Miltos01 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 19-12-2006
Μηνύματα: 291
Προεπιλογή Η Ηρώδης και η σφαγή των νηπίων. Συνέβει?

Κανείς ιστορικός δεν αμφισβητεί την ύπαρξη του Ηρώδη του Μέγα. Πως θα μπορούσε άλλωστε; όταν έχουμε στα χέρια μας πλήθος ιστορικών αναφορών για τη σπουδαία αυτή φυσιογνωμία. Αρκετοί όμως αμφισβητούν το γεγονός της σφαγής των νηπίων της Βηθλεέμ, ένα γεγονός για το οποίο έχουμε αναφορά μόνο στη Βίβλο και μάλιστα σε ένα και μόνο βιβλίο της, το Ευαγγέλιο του Ματθαίου.

Ο Ιώσηπος καταγράφει πολλά στοιχεία από τη ζωή του Ηρώδη καθώς παίρνει πολλά στοιχεία από τον Νικόλαο τον Δαμασκηνό που ήταν ταυτόχρονα Πρωθυπουργός και Ιστορικός του Ηρώδη. Μέσα λοιπόν από ένα τέτοιο πλούτο ιστορικών στοιχείων πολλοί αναρωτιούνται γιατί ο Ιώσηπος δεν αναφέρει ΤΙΠΟΤΑ για τη δολοφονία των νηπίων της Βηθλεέμ. Από εδώ ξεκινά και η αμφιβολία για το γεγονός που καταγράφει ο Ματθαίος…και η αμφισβήτηση.

Το γεγονός της σφαγής των νηπίων σε μια μικρή πόλη της Ιουδαίας, τη Βηθλεέμ δεν ήταν ένα γεγονός άξιο καταγραφής για τον Ιώσηπο. Επίσης το Ευαγγέλιο του Ματθαίου δεν μας λέει πόσα παιδιά είχαν σκοτωθεί. ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ ΕΚΕΙΝΕΣ ΠΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΥΝ ΕΝΑ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΑΡΙΘΜΟ.
Η Ορθόδοξη Εκκλησία ισχυρίζεται ότι ο Ηρώδης σκότωσε 14.000 νήπια, η Εκκλησία της Συρίας μιλάει για 64.000 και οι μεσαιωνικοί συγγραφείς αναφέρουν 144.000!!!
Όμως η σφαγή πρέπει να ήταν μικρότερης κλίμακας. Το αρχαίο ελληνικό κείμενο αναφέρει ότι ο Ηρώδης «ανείλεν» δηλ. «αναίρεσε» τα νήπια πράγμα που δεν μεταφράζεται σαν ανθρωποσφαγή αλλά ως δολοφονία των νηπίων. Η λέξη αυτή μπορεί να σημαίνει ακόμα και τη δολοφονία ενός και μόνου παιδιού! Η λέξη έτσι όπως χρησιμοποιείται στο ευαγγέλιο του Ματθαίου ΔΕΝ ΔΙΝΕΙ την ιδέα της σφαγής χιλιάδων νηπίων.

Και

Δημογραφικά στοιχεία της Παλαιστίνης του 1ου αιώνα αποκαλύπτουν ότι η Βηθλεέμ ήταν χωριό την εποχή εκείνη με πληθυσμό μεταξύ των 300-1000 κατοίκων. Τα νήπια πριν την ηλικία των 2 ετών δεν θα ξεπερνούσαν 7-20 τον αριθμό. Ο μικρός αυτός αριθμός ίσως είναι και ο λόγος που δεν αναφέρει τους φόνους ο Ιώσηπος…
  #130  
Παλιά 03-05-07, 11:59
teoilio Ο χρήστης teoilio δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-08-2006
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 346
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Miltos01
H Ορθόδοξη Εκκλησία ισχυρίζεται ότι ο Ηρώδης σκότωσε 14.000 νήπια, η Εκκλησία της Συρίας μιλάει για 64.000 και οι μεσαιωνικοί συγγραφείς αναφέρουν 144.000!!!
Το γεγονός και μόνο ότο δεν υπάρχουν ιστορικά στοιχεία για την σφαγή κι ο καθένας από μόνος του δίνει αυθαίρετα στοιχεία και αριθμούς, αυτόματα καθιστά ύποπτο το γεγονός για ανακρίβεια και αναλήθεια...

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Miltos01
Ο μικρός αυτός αριθμός ίσως είναι και ο λόγος που δεν αναφέρει τους φόνους ο Ιώσηπος…
Δεν νομίζω πως ένας ιστορικός αποφασίζει ποια ιστορικά γεγονότα θα αναφέρει, ειδίως όταν αυτά έχουν να κάνουν με σφαγή νηπίων όσος κι αν είναι ο αριθμός αυτών. Άλλωστε ακόμα και 20 να ήταν τα νήπια είναι ένας αριθμός μεγάλος για ένα χωριό. Ίσως ο Ιώσηπος δεν αναφέρει τους φόνους επειδή δεν έγιναν ποτέ.

Ο Ηρώδης ήταν ένας δυναμικός, αιμοσταγής και αδίστακτος βασιλιάς, ο οποίος δεν δίστασε να δολοφονήσει τα παιδιά του (ένα γιο από τη πρώτη του γυναίκα Δωρίδα τον Αντίπατρο και δύο γιους από τη δεύτερη γυναίκα του τη Μαριάμνη). Ίσως αυτοί οι φόνοι να μεταφράστηκαν σε φόνους χιλιάδων νηπίων από τον Ματθαίο ώστε να φανεί η σκληρότητα του Ηρώδη αλλά και να επαληθευτούν οι γραφές για τη γέννηση του Ιησού. Εκτός αυτού ίσως έγινε και μια προσπάθεια να αμαυρωθεί τελείως το όνομα του Ηρώδη επειδή κυβέρνησε σαν εξελληνισμένος άνακτας και έγινε και χορηγός των Ολυμπιακών αγώνων. Πόσο όμως αυτό αληθεύει? Γενικά τα ευαγγέλια πέφτουν συχνά σε αντιφάσεις.

Ίσως θα πρέπει να επισημάνουμε εδώ μια παραδοξότητα της χρονολογίας. Ο Ηρώδης πέθανε την άνοιξη του έτους 750 από Κτίσεως Ρώμης, δηλαδή το 4 π.Χ. Όμως, ο ευαγγελιστής Ματθαίος είναι κατηγορηματικός: ο Ιησούς γεννήθηκε κατά τη βασιλεία του Ηρώδη. Αν τον πιστέψουμε, πρέπει το παιδί να ήρθε στον κόσμο τέσσερα χρόνια πριν γεννηθεί σύμφωνα με την επίσημη χρονολογία της χριστιανικής παράδοσης.
__________________
" Αν κάποτε νοιώσεις άχρηστος, ανίκανος και εντελώς καταβεβλημμένος, τότε σκέψου πως κάποτε ήσουν το το πιο γρήγορο και δυνατό σπερματοζωάριο ανάμεσα σε εκατομμύρια άλλα"
Κλειστό Θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 12:39.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.