Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Αρχαία Ελλάδα – Ιστορία –Πολιτισμός

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #31  
Παλιά 20-03-07, 16:17
cHrIsToS1 Ο χρήστης cHrIsToS1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 05-04-2005
Περιοχή: Άργος
Μηνύματα: 324
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από beetlejuice
Ολος αυτος ο θορυβος που εχει ξεσπασει εχει αναγκασει το παδαγωγικο ινστιτουτο να δεχθει να επανεξεταστουν καποια ζητηματα. Μεχρι και κοτζαμ Ακαδημια Αθηνων ετοιμαζεται να βγαλει πορισμα.
Πανω σε αυτο, το Υπουργειο Παιδειας εχει δηλωσει οτι θα υοθετησει την αποψη-πορισμα που θα εκδωσει η Ακαδημια Αθηνων.
Με ταυτοχρονη δηλωση οσο αφορα τις αντιδρασεις που εχει προκαλεσει η διδασκαλια του, οτι ΔΕΝ προκειται να το αποσυρει.
ΔΕΝ.
Οτι και να γινει, ΠΡΙΝ εκδωσει το πορισμα η Ακαδημια το οποιο θα υοθετησει το Υπουργειο.
Ή εμπαιγμος ειναι αυτος, ή κατευθητηριες οδηγιες.
Οσο αφορα το θεμα, θεωρω οτι τα ΠΑΙΔΙΑ της στ δημοτικου ΔΕΝ πρεπει να διδασκονται ιστορια.
Οποτε και για το καλλιτερο βιβλιο αρνητικος θα ειμουνα.
Ο λογος ειναι, οτι η ιστορια ειναι κατι πολυ σημαντικο για να λεγεται/διδασκεται σε μη διαμορφωμενες προσωπικοτητες.
Και να διδασκεται με πολλες ωρες διδασκαλιας σε μεγαλυτερες ταξεις.
Ω κυριο βασικο υποχρεωτικο μαθημα.
Α, και μιλαμε για την ΕΛΛΗΝΙΚΗ ιστορια.
Οσο για την απαξιωση της ΚΥΡΙΑΣ Ρεπουση περι της συλλογικης μνημης να παει να @@@@@@@ η @@@@@@@@@@@.
Απάντηση με παράθεση
  #32  
Παλιά 20-03-07, 18:23
Το avatar του χρήστη Drymonia
Drymonia Ο χρήστης Drymonia δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-12-2005
Μηνύματα: 817
Προεπιλογή

Τί να σας πώ, εγώ το βιβλίο δεν το έχω δει, αλλά έχω ακούσει γι'αυτό τέρατα! Ότι η Μικρασιατική καταστροφή ήταν απλά ένας "συνωστισμός" στην παραλία, ότι οι γενίτσροι ήταν "ειδικό σώμα επιλογής στρατού", ενώ αναλώνονται σελίδες σε ανούσιες ιστορικές λεπτομέρειες, όπως τα καφενεία στην Αθήνα..

Σε δε σημαντικά ιστορικά γεγονότα όπως το '40 αφιερώνονται μόνο λίγες σειρές σε όλο το βιβλίο..

Τα πρώτα παραδείγματα που ανέφερα λέγονται "ευφημισμοί" δηλαδή η κομψή παρουσίαση ενός γεγονότος/αντικειμένου, γνωστή πρακτική για να μην προκαλέσει ή για προπαγάνδα/διαφήμιση.

Συμφωνώ ότι η ιστορία ή θα πρέπει να διδάσκεται ως έχει ή καθόλου.

Υποτίθεται ότι τα νέα βιβλία έπρεπε να μην περιέχουν προσβλητικές για άλλους λαούς λέξεις ή συναίσθημα, όπως "Βουλγαροκτόνος, Τουρκοφάγος κλπ..". Όμως το να διαστρευλώνονται ολόκληρες ιστορικές αλήθειες όπως η Μικρασιατική καταστροφή είναι εντελώς άθλιο και υποδηλώνει ιστορικη άγνοια αλλά και σκοπιμότητα από την πλευρά της συγγραφέως και των Μεγάλων Χορηγών του βιβλίου!
__________________
Για τα λεφτά τα κάνεις όλα..[?]

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Drymonia : 20-03-07 στις 18:24
Απάντηση με παράθεση
  #33  
Παλιά 20-03-07, 18:46
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.315
Προεπιλογή

Το "βουλγαροκτόνος" είναι ιστορικός όρος πια, προσδιορίζει
συγκεκριμένο ιστορικό πρόσωπο όπως λέμε Μωάμεθ Β ο Πορθητής

Εντάξει, θέλω να μου πείτε ποιός γνωρίζει δυο πράγματα για τις
μάχες της Πύδνας και των Κυνών Κεφαλών. Και όποιος κάτι ξέρει
δεν το ξέρει απ το σχολείο αλλά από εξωσχολικές πηγές.

Δηλαδή, ναι μεν το συγκεκριμένο βιβλίο έχει κάποια ατοπήματα
αλλά και τα προηγούμενα δεν ήταν "αθώα" αλλά προπαγάνδιζαν
προς κάποια άλλη κατεύθυνση.
Νομίζω πως όσοι φωνάζουν δεν τους ενοχλούν τόσο τα όποια λάθη
τόυ βιβλίου αλλά ξεφωνίζουν γιατί δεν επαναλαμβάνονται τα λάθη
που εσκεμμένα "καλλιεργούσαν" και διέδιδαν οι ιστορίες των
προηγούμενων ετών.
Απάντηση με παράθεση
  #34  
Παλιά 21-03-07, 08:56
Το avatar του χρήστη agaliarep
agaliarep Ο χρήστης agaliarep δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 09-08-2005
Περιοχή: Mandri
Μηνύματα: 1.621
Προεπιλογή

Έτσι είναι. Δεν είχε τύχει ποτέ να γίνει θέμα για τα βιβλία τις ιστορίας, αλλά και στο παρελθόν από αρκετούς μέσα στο φόρουμ έχουν γίνει νύξεις για τα ιστορικά βιβλία που διδάσκονται. Γενικά θα ήθελα να πω στον φίλο Χρήστο, ότι είναι πολύ βολικό να μαθαίνεις σε κάποιον ιστορία στα 8 του χρόνια. Δεν έχει κριτική ικανότητα. Να μου πεις στα 15 έχει; Τι να πω. Μπορεί να μπει κάποιος από τους 15χρονους στο μεταφυσικό. Όχι ότι εδώ μέσα υπάρχουν και λέγονται από όλους σοφίες. Αλλά τουλάχιστον ακούγονται διάφορες απόψεις, που μπορούν να σε βάλουν στο πιο σημαντικό κομμάτι της ζωής του νέου. Την αμφισβήτηση. Η ιστορία δυστυχώς δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί με την σοβαρότητα που πρέπει στην Ελλάδα. Και είναι κρίμα μια και έχουμε πολύ από αυτήν. Δρυμονία μου, ακόμα και να ήθελαν να ακουμπήσουν το πόλεμο του 40 θα ήταν δύσκολο. Εάν έκαναν ανάλυση του 40 δεν θα έπρεπε να πουν και το τι έγινε μετά; Και τι θα έλεγαν;
Γενικά είχα μια απαξιωτική στάση απέναντι στα βιβλία της ιστορίας που διδάσκονται στα σχολεία. Έτυχε να έχω πολύ εύστροφο καθηγητή στις πρώτες τάξεις που έβαλε τα πράγματα στην θέση του όσο αναφορά την θέση των βιβλίων. Δυστυχώς μετά από τόσα χρόνια, η αντιμετώπιση των βιβλίων δεν έχει αλλάξει, απλά νομίζω ότι άλλαξε η ρότα.
Απάντηση με παράθεση
  #35  
Παλιά 21-03-07, 10:57
Το avatar του χρήστη cosmictsak
cosmictsak Ο χρήστης cosmictsak δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 22-12-2004
Περιοχή: Aθήνα
Μηνύματα: 568
Προεπιλογή

χαίρομαι που ο beetlejuice παρέθεσε το λίνκ καθώς και για τις απόψεις του σχετικά με το βιβλίο. Εγώ με την σειρά μου από όσο κοίταξα και ασχολήθηκα θεωρώ πως χωρίς λόγο έγινε όλη αυτή η φασαρία για το βιβλίο.
Έχουν γίνει αλλαγές προς το καλύτερο και όποια λάθη υπάρχουν μπορούν να διορθωθούν. Εξάλλου είναι αστείο να θεωρούμε πως τα προηγούμενα βιβλία δεν είχαν λάθη ή πως όποιο βιβλίο έχει λάθη θα πρέπει να αποσύρεται.
Στο κάτω κάτω τα παιδιά θα έχουν την δυνατότητα να μάθουν την ιστορία αυτών των χρόνων και σε άλλες τάξεις, πιό αναλυτικά. Τέτοιο θέμα για βιβλίο έκτης δημοτικού δεν θα έχει ξαναγίνει πουθενά στον κόσμο!
__________________
When there's no more room in hell, the dead will walk the earth.
Απάντηση με παράθεση
  #36  
Παλιά 21-03-07, 11:50
Το avatar του χρήστη agaliarep
agaliarep Ο χρήστης agaliarep δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 09-08-2005
Περιοχή: Mandri
Μηνύματα: 1.621
Προεπιλογή

Δεν μπορώ να δεχτώ ότι μια σφαγή γίνεται συνωστισμός από λάθος. Αυτό δεν δείχνει λάθος αλλά πρόθεση και αυτές οι προθέσεις δεν μου αρέσουν καθόλου.
Μετά από μερικά χρόνια όταν θα έχουν μεγαλώσει πια, τότε θα γίνουν και άλλες αλλαγές στα βιβλία των πιο μεγάλων και ξαφνικά σε 20 χρόνια όλο και πιο λίγοι θα θυμούνται. Πολύ ύποπτα τα βλέπω αυτά τα λάθη. Και κοίτα να δεις που εάν δεν είχε γίνει τόσο θέμα, θα είχε περάσει απαρατήρητο το θέμα. Και η σφαγή θα έμενε στην συνείδηση ως συνωστισμός. Και τους ξεφτιλισμένους τους πείραξε το κάψιμο του άγνωστου στρατιώτη. Όπως είπε και ο Χρήστος το άγαλμα του άγνωστου πολίτη το έχουν γραμμένο στα παλιά τους τα παπούτσια.

Ετσι δεν είναι πάντα; Πάντα φωνάζουν για να ξεπουλήσουν σε πιο καλή τιμή.

Α, προσωπικά χέστηκα τι κάνουν στον υπόλοιπο κόσμο. Οι υπόλοιποι μπορούν να ξεφτιλίζονται και να ξεχνούν όσο θέλουν.

ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΝΕΟ:
70 λάθη λέει βρήκαν... Δεν ξέρω πόσο ισχύει...

.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη agaliarep : 21-03-07 στις 12:05
Απάντηση με παράθεση
  #37  
Παλιά 21-03-07, 12:27
Το avatar του χρήστη cosmictsak
cosmictsak Ο χρήστης cosmictsak δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 22-12-2004
Περιοχή: Aθήνα
Μηνύματα: 568
Προεπιλογή

Με λίγα λόγια εσύ θα ήθελες να μιλάνε αντι για συνωστισμό για σφαγή. Αλλά μόνο για την ελληνική. Εγώ θα ήθελα αν το βιβλίο μίλαγε για σφαγές να μίλαγε και για τις σφαγές που προξένησαν τα ελληνικά στρατεύματα οι οποίες προκάλεσαν την αντίδραση των τούρκων. Μήπως τελικά θέλουμε στα βιβλία της ιστορίας να διαβάζουμε παραμυθάκια για ήρωες έλληνες και βάρβαρους τούρκους?
Πάντως διάβασα το βιβλίο από την σελίδα 100 έως την 105 που μιλάει για την μικρασιάτικη καταστροφή και το πρώτο που πρέπει να πώ είναι ότι είναι πολύ καλύτερο από αυτό που είχαμε εμείς. Πρώτον έχει πολύ περισσότερες εικόνες-ντοκουμέντα και δεύτερον έχει προσωπικές μαρτυρίες (που αν το "συνωστισμός" ήταν λάθος, το διορθώνει μέσω των περιγραφών των προσφύγων). Το παιδί δεν είναι ηλίθιο και μπορεί μέσα από την φωτογραφίες και τα κείμενα να καταλάβει τον πανικό που επικρατούσε. Εγώ νόμιζα πως απλά μίλαγε για έναν αόριστο συνωστισμό αλλά εδώ αφιερώνει 5 σελίδες και έχει φωτογραφίες, αναφορές, προσωπικές μαρτυρίες, ντοκουμέντα και μετά ερωτήσεις για συζήτηση! Τι άλλο θέλουν μερικοί για βιβλίο της ΕΚΤΗΣ δημοτικού?
Τώρα όλα αυτά για το τι θα γίνει σε 20 χρόνια, δεν μπορεί κανείς να το γνωρίζει και δεν αποτελούν επιχείρημα ή βάση για συζήτηση.
__________________
When there's no more room in hell, the dead will walk the earth.
Απάντηση με παράθεση
  #38  
Παλιά 21-03-07, 12:52
Το avatar του χρήστη agaliarep
agaliarep Ο χρήστης agaliarep δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 09-08-2005
Περιοχή: Mandri
Μηνύματα: 1.621
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από agaliarep
Το ότι έγιναν εγκλήματα, έγιναν και από τους Έλληνες και από τους Τούρκους. Άλλο όμως να λες ότι έγιναν τα εγκλήματα και άλλο να μην τα αναφέρεις λες και δεν έγιναν ποτέ. ....

... Ναι, να βγουν οι αλήθειες, αλλά όχι να χαϊδεύουμε τα αφτιά των Τούρκων και πολύ περισσότερο τα δικά μας...

....Και, ναι μεν πρέπει να βγει η αλήθεια για τον ρόλο της εκκλησίας στην επανάσταση, αλλά πρέπει να βγει όλη η αλήθεια. Και ναι μεν πρέπει να βγει η σφαγή των Ποντίων αλλά πρέπει να βγουν και οι σφαγές και οι βιασμοί των Ελλήνων...

...Αντί να γράψουμε για τα εγκλήματα που κάναμε εμείς διαγράφουμε τα εγκλήματα που έκαναν αυτοί...
Νομίζω ότι το πιο πάνω ποστ, λέει ακριβώς αυτό που πιστεύω. Δεν είπα σε καμία περίπτωση το αντίθετο.
Απάντηση με παράθεση
  #39  
Παλιά 21-03-07, 16:28
Το avatar του χρήστη tsilof
tsilof Ο χρήστης tsilof δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 23-09-2005
Περιοχή: Κάτω από το βουνό των Θεών
Μηνύματα: 730
Προεπιλογή

Ακαδημία Αθηνών: Ελαττωματικό το βιβλίο ιστορίας

Ελαττωματικό χαρακτηρίζεται, από την Ακαδημία Αθηνών, το βιβλίο ιστορίας της έκτης Δημοτικού, το οποίο απασχόλησε έντονα το δημόσιο διάλογο κατά το τελευταίο διάστημα. Στην Ακαδημία Αθηνών προσέφυγε το υπουργείο Παιδείας και ζήτησε τη γνωμοδότησή του, ύστερα από τον κριτική που ασκήθηκε από πολλές πλευρές.

Όπως αναφέρεται στη γνωμοδότηση του ανωτάτου πνευματικού ιδρύματος της χώρας, την οποία φέρει στο φως της δημοσιότητας η εφημερίδα "ΠΑΡΟΝ", πάσχει από πολλές απόψεις. Μεταξύ άλλων αναφέρεται ότι δεν είναι επιμελημένο, ως κείμενο, όπως θα πρέπει να είναι ένα σχολικό βιβλίο ιστορίας, έχει αποκλίσεις από τους ιστοριογραφικούς κανόνες, δεν είναι αρκούντως ελκυστικό για τους μαθητές και δεν κερδίζει εύκολα την εμπιστοσύνητων μελών της οικογένειας, των δασκάλων και των ενδεχομένων τυχαίων αναγνωστών.

Στα συμπεράσματα της Ακαδημίας Αθηνών αναφέρεται ότι "το βιβλίο πάσχει ως βιβλίο ιστορίας" και προστίθεται ότι "οι αδυναμίες του αποκαλύπτουν ότι οι συγγραφείς δεν έχουν αρκετές ιστορικές γνώσεις και καθόλου ιστορική σκέψη". Επίσης δεν έχουν "ούτε εμπειρία συγγραφής βιβλίων".

Στο βιβλίο διαπιστώνονται πολλές παραλείψεις γεγονότων και αοριστίες, οι οποίες, σύμφωνα με τη γνωμοδότηση "απισχναίνουν την ιστορία". Αυτές αποδίδονται, μάλλον, σε "προσπάθεια καλλιέργειας φιλικών σχέσεων με γειτονικούς λαούς, με τους οποίους οι ΄Ελληνες είχαν διαφορές και πολέμησαν κατά το παρελθόν".

Η Ακαδημία θεωρεί ότι η λογική της καλλιέργειας φιλικών σχέσεων "είναι ευρύτατα αποδεκτή", σημειώνει, όμως, ότι "αρκεί να μη προκαλούμε μίσος εναντίον παλαιών εχθρών και με έμφαση να δηλώνουμε ότι παρά τα συμβάντα στο παρελθόν, σήμερα, συμμεριζόμαστε την ιδέα συνάψεως δεσμών φιλίας και συνεργασίας και εργαζόμαστε γι αυτήν".

Επισημαίνεται επίσης ότι το βιβλίο δεν έχει όλες τις απαιτούμενες αρετές, ενώ διατυπώνεται το ερώτημα αν δοκιμάστηκε πειραματικά η διδασκαλία του πριν διδαχθεί σε όλα τα σχολεία.

Η εμφάνιση του βιβλίου, συγκρινόμενη με ξένα σχολικά βιβλία, κρίνεται "απογοητευτική" και διατυπώνεται το ερώτημα αν σχεδιάστηκε από ειδικό.

Αναφορά γίνεται και στους μετανάστες που ζουν στη χώρα και θα γίνουν πολίτες της, οι οποίοι, όπως επισημαίνεται, πρέπει να μαθαίνουν σωστά την ιστορία μας.


πηγή:edra.gr
__________________
Quid tibi opus est, ut sis bonus? Velle!


blog:
mantri


blog:
adioristos


radio station
dRadio


Τα καλύτερα έρχονται ! ! !
Απάντηση με παράθεση
  #40  
Παλιά 21-03-07, 20:06
Το avatar του χρήστη Drymonia
Drymonia Ο χρήστης Drymonia δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-12-2005
Μηνύματα: 817
Προεπιλογή

Μπράβο Τσίλ, με πρόλαβες!!

και η απάντηση του ΥΠΕΠΘ:
"Το Υπουργείο Παιδείας εκπροσωπώντας τους θεσμούς αποφασίζει με βάσει επιστημονικά και παιδαγωγικά κριτήρια και όχι με κομματικές και ιδεολογικές απόψεις διαφόρων πλευρών.
Το συγκεκριμένο βιβλίο Ιστορίας της ΣΤ΄ Δημοτικού έχει σοβαρά ελαττώματα για αυτό και η συγγραφική ομάδα σε συνεννόηση με το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο παρέλαβε όλες τις παρατηρήσεις και αιτιάσεις που στάλθηκαν στο Υπουργείο ή δημοσιεύτηκαν και ανέλαβε να προχωρήσει σε διορθώσεις.
Το βιβλίο με τις διορθώσεις θα αξιολογηθεί όπως όλα τα καινούργια βιβλία κατά το νέο σχολικό έτος με βάσει το πρόγραμμα που έχει εκπονήσει το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο. Στην αξιολόγηση αυτή θα συμμετάσχουν οι εκπαιδευτικοί και τα σχολεία γενικότερα.
Πολίτες και κοινωνικοπολιτικές ομάδες είναι ελεύθεροι να εκφράζουν απόψεις και συστάσεις για το βιβλίο της Ιστορίας και ουδείς μπορεί να τους εμποδίσει."



Βλέπω ότι αρχίζει ένα ντόμινο αξιολόγησης καθώς, γράφει η Καθημερινή: Δάσκαλοι και καθηγητές Γυμνασίου καλούνται να καταθέσουν τις παρατηρήσεις τους για τα νέα εγχειρίδια μέχρι τα μέσα Ιουνίου

Τέλος, κανείς δεν λέει ότι τα παλιά σχολικά βιβλία ιστορίας ήταν άψογα. Αλλά το θέμα είναι να προοδεύουμε, δηλαδή από αυτό που έχουμε να δημιουργούμε κάτι πιο αξιόπιστο!!
__________________
Για τα λεφτά τα κάνεις όλα..[?]

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Drymonia : 21-03-07 στις 20:07
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 14:41.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.