To βιβλίο της Ιστορίας της ΣΤ' Δημοτικού

[beetlejuice]

Παιδια να μιλησουμε και λιγο πρακτικα; Βλεπω οτι θεωρητικολογουμε ασυστολως διχως κανεις απο εμας να εχει ανοιξει το συγκεκριμενο βιβλιο. Παραπανω παρεθεσα το Link http://www.antibaro.gr/upografes.php οπου και γινεται λογος για τις ενστασεις που διατυπωνονται. Εγω δεν ειπα οτι το βιβλιο ειναι ασπιλο και αμολυντο, αλλα ελατε να αναλυσουμε μαζι τουλαχιστον τις πρωτες απο τις παρατηρησεις των μανιωδως πολεμιων του.

Λενε λοιπον:

Εξωραΐζεται η Οθωμανική αυτοκρατορία με όλες τις μεθόδους απόκρυψης της ιστορικής αλήθειας, όπως την αποσιώπηση, παραποίηση, παρερμηνεία κ.λπ

# Χαρακτηριστικό είναι το εξής απόσπασμα που παρατίθεται στο βιβλίο ως ιστορική πηγή: «Ο ντε Μπρεβ πρεσβευτής της Γαλλίας στην Κωνσταντινούπολη (1590-1606), προς το βασιλιά Λουδοβίκο ΙΓ΄ «Οι Σουλτάνοι όταν κατακτούν ένα βασίλειο ή μια επαρχία διατηρούν θαυμαστή τάξη. Όσο για το λαό, αφήνεται να ζει σύμφωνα με τα ήθη και τα έθιμά του. Διατηρεί τα αγαθά του και έχει θρησκευτική ελευθερία» (σελ. 19). Η ερώτηση που ακολουθεί την πηγή επιχειρεί να διαμορφώσει τη συνείδηση των μαθητών: «με ποιο τρόπο αντιμετωπίζουν οι Σουλτάνοι τις κατακτημένες περιοχές σύμφωνα με την πηγή»;
# Η εικόνα τον Οθωμανών είναι εν γένει εξιδανικευμένη εκτός από ιδιώτες εισπράκτορες των φόρων: «Η οθωμανική Πύλη αναγκάζεται να παραχωρήσει την είσπραξη των φόρων σε ιδιώτες και όχι σε υπαλλήλους του κράτους. Οι ιδιώτες αυτοί συχνά παραβιάζουν το νόμο, αδικούν τους υπηκόους και πλουτίζουν σε βάρος τους» (σελ.30), λες και εκτός από επιτήδειους «ιδιώτες» κατά τα άλλα επρόκειτο για εξευγενισμένη διοίκηση. Η απόπειρα να αθωωθεί το οθωμανικό σύστημα εξουσίας είναι ευδιάκριτη και στο πιο αγύμναστο νου.

Στα παραπανω για να λεμε και του στραβου το δικιο, δεν βρισκω κατι το λανθασμενο. Ο ελληνικος λαος αφεθηκε απο τους Τουρκους να ζει με τα εθιμα του και να θρησκευεται ελευθερα. Διατηρησε δε ακομη και τις παναρχαιες παραδοσεις του. Τα σχολεια λειτουργουσαν κανονικοτατα και υπαρχουν καταγεγραμμενες γνωστες ελληνικες σχολες οπου και διδασκονταν τα ελληνοπουλα κατα την Τουρκοκρατια. Η εισπραξη των φορων γινοταν απο τους Ελληνες κοτσαμπασηδες, που ησαν οι μεγαλοι γαιοκτημονες. Αυτοι δεν ηταν που μαζι με τους παπαδες αντιδρουσαν σε καθε προσπαθεια επαναστασης του λαου και αποτιναξης της Τουρκικης κυριαρχιας;

Συνεχιζω:

Υποβαθμίζεται ο ρόλος της Εκκλησίας και στα χρόνια της δουλείας και κατά την επανάσταση
Αποσιωπάται η σημασία της Ορθοδόξου Παραδόσεως στην διατήρηση της εθνικής συνειδήσεως των Ελλήνων. Ελληνικοί πληθυσμοί που κατοικούσαν στα όρια του ελληνικού κόσμου, ακόμη και όταν έχασαν την γλώσσα έμειναν Ρωμιοί στην ψυχή χάρη στην Ορθόδοξη παράδοση με επίκεντρο το Πατριαρχείο.

Το φρόνημα αυτό από το οποίο ετράφη και επήγασε η Επανάσταση μαρτυρείται από όλες σχεδόν τις προκηρύξεις και τα απομνημονεύματα των αγωνιστών και τα δημοτικά τραγούδια του επαναστατημένου λαού. Αναφέρουμε χαρακτηριστικά: «Μάχου υπέρ Πίστεως και Πατρίδος»

Ποιος ρολος της εκκλησιας ρε παιδια και ποια συνειδηση;

Ο ρολος της εκκλησιας: Εγω διαμαρτυρομαι που στο βιβλιο δεν υπαρχουν οι αφορισμοι των Πατριαρχων κατα των Ελληνων επαναστατων, διαμαρτυρομαι που δεν υπαρχει ο αφορισμος κατα των Σουλιωτων και διαμαρτυρομαι που δεν αναφερεται συγκεκριμενα στην απατη τοσο του κρυφου σχολειου οσο και της υψωσεως του λαβαρου απο τον π.π Γερμανο.

Για τη συνειδηση: Για ποια συνειδηση ομιλουν; Για αυτη που πηγε να εμφυσηθει στους Ελληνες μεσω του Παπαρηγοπουλου και του συναφιου του μετα το 1880, οπου για πρωτη φορα εγινε λογος για Βυζαντιο και Μεγαλη Ιδεα;


Εν κατακλειδι: Ή θα μαθουμε ιστορια, ή θα μαθαινουμε παραμυθια χαριν μιας κατασκευασμενης και ζημιογονας (κατα την αποψη μου) "εθνικης" (να ξεραν τι σημαινει και η λεξη εθνος...) συνειδησης... Νεοταξιτες και σιωνιστες σου λεει μετα οσοι προσκεινται φιλικα στο βιβλιο...Αν ειναι δυνατον!

Αυτα σαν τα πρωτα επι της ουσιας σχολια πανω στο θεμα που εχει ανακυψει.

[Ragnarok]

Το τελευταίο απόσπασμα που παρέθεσες φίλε Μηνά είναι ένα ακόμη παράδειγμα ενός φαινομένου που λαμβάνει χώρα στην Ελλάδα,αλλά και σε άλλες χώρες δυστυχώς ή ευτυχως,πολλά χρόνια τώρα...
Είναι η υπέρτατη αλήθεια, όσον αφορά στο κομμάτι της Παιδείας τουλάχιστον η "πρόοδος" σταματά στο σημείο που ίσως τσαντιστεί η Εκκλησιά.Οποιαδήποτε αναφορά στα πολιτισμικά εγκλήματα που είχε και έχει διαπράξει η Εκκλησία εκείνη την περίοδο και αργότερα θα αποτελο'υσε μοναχά βόμβα στα θεμέλεια όλων όσων έχτισε αυτό το θρησκευτικό-πολιτικό σύστημα όλα αυτά τα χρόνια.
Κανείς δεν τονίζει ότι η Επανάσταση δεν προήλθε ούτε από το Πατριαρχείο ούτε από την "διατήρηση της ιστορικής μνήμης" μέσω αυτού αλλά από την διαφώτιση μέσω της παιδείας που επικεντρωνόταν στη Κλασσική Εποχή.

[chaoticblue]

Λοιπόν, συγνώμη εκ των προτέρων αν φανώ λιγάκι περιορισμένης ευθύνης επιμένωντας στο εξής. Δεν μπορώ να καταλάβω φίλε beetlejuice, γιατί αερολογούμε. Το πρακτικό δηλαδη πως ορίζεται? Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω. Όι αλαγές που συνέβησαν στο βιβλίο της Ιστορίας είναι δεδομένες και ως γνήσια μοντέρνα κυβέρνηση που αποφασίζει και διατάζει, εγω, εσυ κι ολοί σε αυτό το φόρουμ και όλοι σε αυτήν την χώρα δεν μπορούν να αλλάξουν τίποτα συζητώντας πάνω στα οσα ήδη εχουν γίνει. Να συζητήσει τι κανείς? Ποιες είναι οι αλλαγές? Ειναι γνωστό αυτό. Απο εκεί και πέρα το γιατί έγιναν, που αποσκοπούν και απο ποιούς έγιναν αναλύεται απο τους λίθους γνώμης που βάζουν τα παιδιά σε αυτό το θέμα. Καλώς ή κακώς τώρα, εμπλέκεται τουλάχιστον για κάποιους και η συνομωσία στην υπόθεση. Να μην το σχολιάσουμε κι αυτό? Ολα είναι οτι βλέπουμε σε αυτόν τον κόσμο? Το αν είναι σωστή ή οχι η τοποθέτηση της Νεας τάξης όπως είπες και των Σιωνιστών, ως πραγματική αιτία μένει στην κρίση του καθενός, αλλά γιατί να αυτοφιμωνόμαστε? Ετσι κι αλλιώς η εξω κοινωνία είναι λογοκριμένη αρκετά στο τι δέχεται και τι οχι. Αλλά ακόμα κι οσα λέω πανω να είναι αερολογίες. Να ρωτήσω το εξής λοιπόν. Στο οτι η Εκκλησία δεν ήταν αυτό ως το οποίο παρουσιάζεται, συμφωνείς (εσυ ως αντιπρόσωπος της άποψης, οχι ως beetlejuice) στο οτι, οτι έγινε καλώς έγινε. Ωραία. Πιστεύω κι εγω αν πρέπει να τοποθετηθώ οτι η Εκκλησία έβλαψε τον Ελληνισμό. Δεν αναφέρομαι σε αυτήν την φάση της Ιστορίας βέβαια γιατί παραδέχομαι οτι δεν εχω επαρκείς γνώσεις για να στηρίξω την γνώμη μου. Αλλά γιατί μένετε εκεί κι δεν αγκίζετε καθόλου το ζήτημα των γενίτσαρων? Αλλα και κάτι ακόμα. Κατα την γνώμη σας, ενας κακομοιρικος, αξεστος (μας αρέσει ή οχι), φτωχός υπόδουλος λαός κατα την γνώμη σας ορθοπόδισε μόνος του? Στηριζόμενος μαλιστα στην Κλασσική Ελλάδα ως πρώτυπο? Συγνωμη δεν κολλάει παιδιά. Μάλλον οχι ορθοπόδισε, ακόμα καλύτερα κρατησε την γνώση των ριζών του? Λες και δεν ξερουμε τι πλύση εγκεφάλου κάνουν οταν θέλουν οι Τούρκοι δηλαδή, για να θεωρούμε οτι τότε είχε το ελεύθερο ενας ξένος προς αυτούς λαός να μορφώνεται όπως αυτός επιθυμεί, αποτελώντας πιθανό κίνδυνο για την αυτοκρατορία τους. Αυτά τα λίγα. Ολα τα παραπάνω με κάθε σεβασμό προς το ατομό σας παιδιά.

knight_templar, πως ξέρεις και αποφάνθηκες οτι οσοι φοιτητές κλείνουν τους δρόμους ψηφίσανε κιόλας την υπάρχουσα κυβέρνηση? Δεν ξέρω κι εγω βέβαια οτι συνέβη το αντίθετο κι όντως είχανε μεγάλη πλειοψηφεία αλλά αυτό δεν τους δίνει και το ελεύθερο να στείλουν την χώρα στους υπονόμους. Αν (ασχετο) εχεις καμιά καλή ιδέα για να πέσει το σύστημα, ο ένας μου είμαι όλος αυτιά.

[beetlejuice]

Το πρακτικό δηλαδη πως ορίζεται?

Το πρακτικο οριζεται στο να συζητας επι της ουσιας για τις ενστασεις που υπαρχουν απο αυτους που θεωρουν το βιβλιο απαραδεκτο. Προσωπικα δεν εχει τυχει να πεσει στα χερια μου. Να υποθεσω πως δε συμβαινει το ιδιο με ολους τους υπολοιπους συμμετεχοντες στην κουβεντα;

εγω, εσυ κι ολοί σε αυτό το φόρουμ και όλοι σε αυτήν την χώρα δεν μπορούν να αλλάξουν τίποτα συζητώντας πάνω στα οσα ήδη εχουν γίνει.

Κανεις λαθος. Ολος αυτος ο θορυβος που εχει ξεσπασει εχει αναγκασει το παδαγωγικο ινστιτουτο να δεχθει να επανεξεταστουν καποια ζητηματα. Μεχρι και κοτζαμ Ακαδημια Αθηνων ετοιμαζεται να βγαλει πορισμα.

Ποιες είναι οι αλλαγές? Ειναι γνωστό αυτό.

Τι να σας πω εμενα οι αλλαγες δεν μου ηταν γνωστες, εχω να δω βιβλιο της 6ης δημοτικου εδω και 10 περιπου χρονια Και οσες φορες βλεπω τηλεοραση και αναφερονται στο θεμα μιλουν μονο για νεοταξιτες που θελουν να μας αποκοψουν απο την εθνικη ( ; ) μας συνειδηση και για πολιτικη φιλιας με την Τουρκια. Επι της ουσιας δε συζητουν ποτε.


Σε οτι αφορα το ζητημα της παιδειας στα χρονια της Τουρκοκρατιας σε πληροφορω οτι : Η Λάρισα είχε σχολείο. Ο Τύρναβος, η Αγιά, τα Αμπελάκια, η Ζαγορά, οι Μηλιές, το Καρπενήσι, τα Άγραφα, η Ρεντίνα, η Υπάτη, οι Σέρρες, η Νάουσα, η Σιάτιστα, η Καλαμάτα, η Δημητσάνα, η Αθήνα είχαν ξακουστά σχολεία. Το Μεσολόγγι είχε Ακαδημία. Στο Άγιο Όρος ακμάζει η «Αθωνιάς Ακαδημία». Εκεί όμως που η πνευματική κίνηση ξεπερνάει κάθε όριο, είναι η Ήπειρος. Στα Γιάννενα, στο Μέτσοβο, στο Ζαγόρι, σε κάθε κοινότητα που υπάρχουν βιοτέχνες και έμποροι, ανοίγονται σχολεία. Η Τραπεζούντα επίσης κι η Προύσσα είχαν καλά σχολεία. Η Σμύρνη ακόμα καλύτερα. Στις Κυδωνίες (Αϊβαλί) συστάθηκε Ακαδημία. Το ίδιο και στα νησιά του Αιγαίου. Η Χίος, η Πάτμος, η Άνδρος, η Σάμος, η Λέσβος, η Ύδρα, η Πάρος, η Νάξος, γίνονται όχι μόνον εμπορικά κέντρα, μα και πνευματικά. Στα Επτάνησα επίσης (Ιόνιος Ακαδημία).

Αυτα απο εμενα. Επαναλαμβανω οτι δε θεωρω οτι βιβλιο "αθωο" γιατι δεν το εχω παρει στα χερια μου ακομη ουτε εχω μελετησει ολες τις ενστασεις που υπαρχουν.

[Pertinax]

Δεν νομίζω ότι κρύβεται καμιά ύπουλη συνομωσία πίσω από το βιβλίο της ΣΤ' Δημοτικού. Είναι φανερό πως η όλη υπόθεση αφορά τη σύγκρουση δύο ιδεολογιών που βρίσκονται η μία απέναντι από την άλλη. Μέχρι σήμερα τα σχολικά βιβλία ιστορίας εξέφραζαν τις θέσεις της εθνικής και πατριωτικής ιδεολογίας του νεοελληνισμού: της ελληνορθοδοξίας. Και οι 4 συγγραφείς όμως αυτού του βιβλίου προέρχονται από τον χώρο της "εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς". Ιδού λοιπόν γιατί το βιβλίο έχει πολύ διαφορετικό ύφος από τα προηγούμενα. Όλη η κόντρα έχει να κάνει με το εάν, έτσι όπως αντικαταστάθηκε η ιδεολογική γραμμή σε ένα βιβλίο του δημοτικού, επιχειρηθεί να αντικατασταθεί και στο σύνολο της ελληνικής παιδείας, αλλά και του κράτους.

Άποψή μου είναι ότι η ιστορία δεν μπορεί ποτέ (ή σχεδόν ποτέ) να γίνει αντικειμενική. Πάντα γράφεται με βάση την ιδεολογική τάση του συγγραφέα. Οι συγγραφείς του βιβλίου καλώς θέλησαν να αποφορτίσουν κάποιους εθνικούς μύθους, όπως φαίνεται όμως, έκαναν τα πράγματα χειρότερα.

Θέσεις ή δηλώσεις σαν και τις παρακάτω είναι ατυχείς

Κατά τους Βαλκανικούς πολέμους του 1912-13, οι Έλληνες «διεκδικούν» εδάφη της Οθ. Αυτοκρατορίας, και τελικά «καταλαμβάνουν εδάφη της Μακεδονίας και της Ηπείρου», και λίγο αργότερα επίσης «καταλαμβάνουν τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου» («κατάληψη» αντί «απελευθέρωση»).
(εκτός και αν βλέπουμε τα πράγματα από την τουρκική σκοπιά)

Δήλωση κ. Ρεπούζη: "Δεν εχουμε σημερα λογους να διδασκουμε θρυλους και παραδοσεις που προερχονται από την συλλογικη μνημη »
(Μα, ακριβώς, η συλλογική μνήμη είναι αυτή που δημιουργεί την εθνική συνείδηση. Είναι σαν να προσπαθεί να κατανοήσει κάποιος την αρχαία ελληνική ιστορία χωρίς να έχει ιδέα από ελληνική μυθολογία. Είπαμε όμως, ότι αλλιώς αντιλαμβάνονται τις έννοιες "έθνος" και "εθνική συνείδηση" αυτοί που ασπάζονται την επίσημη ελληνοχριστιανική ιδεολογία και αλλιώς αυτοί που ασπάζονται τη μαρξιστική ή τη νεοταξική)

ή αμφιλεγόμενες, σαν και αυτή

Δήλωση κ. Κουλούρη: «πρεπει να υπαρχει και η ιστορια των αλλων λαων μεσα στην δικη μας , ετσι ώστε να μαθουμε και την δικη τους……»
(Σήμερα πάρα πολλοί, όχι μόνο αριστεροί, υποστηρίζουν ότι στο μάθημα των θρησκευτικών πρέπει να διδάσκετε η συγκριτική θρησκειολογία και όχι η κατήχηση στην χριστιανική θρησκεία. Κάποιοι θα πουν: "αν πρέπει να καθιερωθεί η συγκριτική θρησκειολογία, γιατί να μην καθιερωθεί και η συγκριτική ιστορία"; )


Βέβαια, διάβασα και το link από το "Αντίβαρο"¨που έδωσε ο beetlejuice. Εκεί πάμε στην αντίθετη πλευρά. Το ωραίο είναι ότι κατηγορούν τους συγγραφείς του βιβλίου ότι γράφουν τη "μισή αλήθεια, η οποία είναι χειρότερη από το ψέμα", αλλά και αυτοί δεν πάνε πίσω. Η επιστολή διαμαρτυρίας αναφέρει σε ένα σημείο:
Αποσιωπάται η σημασία της Ορθοδόξου Παραδόσεως στην διατήρηση της εθνικής συνειδήσεως των Ελλήνων.
(ΟΚ, χάρη στην ορθόδοξη παράδοση διασώθηκε κατά την τουρκοκρατία η συνείδηση που υπήρχε πριν το 1453, αλλά στο κατεβατό που ακολουθεί, ξεχνάνε να σημειώσουν, ότι η εθνική συνείδηση του "γένους" του 17ου αιώνα είχε διαφορετικό περιεχόμενο από την εθνική συνείδηση του 18ου αιώνα και ότι το Πατριαρχείο πολέμησε λυσσαλέα τον διαφωτισμό, ο οποίος βάσισε τη συνείδηση του "γένους" στην αρχαία Ελλάδα.)


Y.Γ 1. Μόλις διάβασα μια δήλωση του προέδρου του Συνασπισμού, του κ. Αλαβάνου: "κάποιοι επιχειρούν ιδεολογικό εκφοβισμό, ενώ ορισμένοι φαίνεται πως θέλουν ένα μοντέλο διδασκαλίας που θέλει την ιστορία να διδάσκεται σαν την ταινία οι «300»"
Η ιδεολογική κόντρα είναι ολοφάνερη.

Υ.Γ 2. Το βιβλίο μπορείτε να το βρείτε ολόκληρο στη σελίδα του Αντίβαρου.
http://www.antibaro.gr/istoria.php

[Litsa]

Εγώ πάντως που έριξα μια ματιά στις σελίδες 1 - 23 μπορώ να πω πως
ήταν έκτακτο. Καταπληκτικό θα έλεγα.

Και μετά, μια χαρά τα λέει, όσο διάβασα τουλάχιστον.

Ίσως μερικά πράγματα να "ξενίζουν" μιας και η επανάσταση του '21 έχει περάσει
από μια ωραιοποίηση και εξιδανίκευση και μας κακοφαίνεται να διαβάζουμε
ότι οι κλέφτες τους έλεγαν έτσι γιατί έκλεβαν.
Φυσικά όταν επί Όθωνος δεν αποκαταστάθηκαν πολλοί απ τους επαναστάτες
επέστρεψαν σε "κλέφτικα" συνήθεια στα βουνά για να επιβιώσουν.

[agaliarep]

Το ότι έγιναν εγκλήματα, έγιναν και από τους Έλληνες και από τους Τούρκους. Άλλο όμως να λες ότι έγιναν τα εγκλήματα και άλλο να μην τα αναφέρεις λες και δεν έγιναν ποτέ. Γιατί μπορεί να μην έχουν ευθύνη οι Τούρκοι του σήμερα για τα εγκλήματα που έγιναν τα 400 χρόνια, ή κατά την διάρκεια της Μικρασιατικής καταστροφής, αλλά πολλοί από αυτούς έχουν σχέση με όλα όσα έγιναν της δεκαετία του 50 ή του 70. Ο διωγμός έγινε μέχρι να φύγουν όλοι και δεν έγινε μόνο στις αρχές του αιώνα. Ναι, να βγουν οι αλήθειες, αλλά όχι να χαϊδεύουμε τα αφτιά των Τούρκων και πολύ περισσότερο τα δικά μας. Γιατί όταν η σφαγή στην Σμύρνη γίνεται «οι Τούρκοι έδιωξαν τους Έλληνες» ή υπήρξε συνωστισμός στο λιμάνι και δεν αναφέρουν ότι σφαγιάστηκαν τότε υπάρχει πρόβλημα. Και να χέσω μέσα την ιστορία τους. Και, ναι μεν πρέπει να βγει η αλήθεια για τον ρόλο της εκκλησίας στην επανάσταση, αλλά πρέπει να βγει όλη η αλήθεια. Και ναι μεν πρέπει να βγει η σφαγή των Ποντίων αλλά πρέπει να βγουν και οι σφαγές και οι βιασμοί των Ελλήνων. Το να επιλέγεις όμως μιά και δεν θέλεις να τα γράψεις, να τα σβήνεις τελείως είναι πρόβλημα και μάλιστα μεγάλο. Μπορεί να μην υπήρξαν τα κρυφά σχολεία, αλλά υπήρχαν πολλά άλλα. Η τα γράφουμε όλα ή τίποτα;
Ο Αθανάσιος Διάκος δεν σουβλίστηκε. Ο Διάκος, γαμήθηκε, γαμήθηκε μέχρι θανάτου. Αυτό βέβαια δεν μπορεί να γραφτεί σε ένα βιβλίο. Αυτό τι σημαίνει ότι πρέπει να το σβήσουμε; Και επειδή δεν γράφουμε ότι γαμήθηκε μέχρι θανάτου και επειδή τόσο καιρό ακούγαμε ένα παραμύθι, αυτό σημαίνει ότι πρέπει να τον βγάλουμε τελείως από την ιστορία;
Και τι σημαίνει αυτό ρε Μηνά; Υπήρχαν λέει σχολεία. Και; Χέστηκε η φοράδα στο αλώνι. Και τώρα υπάρχουν σχολεία και τώρα υποτίθεται ότι η Τουρκία «φροντίζει» τους Έλληνες. Έτσι είναι; Μήπως ξέρεις τι έγινε την δεκαετία του 50; Τότε δεν υποτίθεται ότι ήταν δημοκρατικό κράτος η Τουρκία; Οι Πόντιοι ακόμα και τώρα, αυτή την στιγμή δεν δέχονται διωγμούς; Όχι; Όποιος είδε τους φακέλους του Παπαχελά πριν από μερικούς μήνες έμαθε και λίγα πράγματα.
Και τώρα στα χαρτιά πολλά ισχύουν, αλλά δεν είναι έτσι η αλήθεια. Αλήθεια δεν θέλετε; Και ξέρω, ξέρω οι Τούρκοι αυτοί δεν έχουν καμία σχέση με τους τότε. Πώς να έχουν, αυτοί είναι οι Απελευθερωτές των Κυπρίων. Αυτοί ενδιαφέρθηκαν για τους αγνοουμένους. Και να ρωτήσω, έχει κανένας κανένα στοιχείο, ιστορικό, εως τώρα που να λέει τι έγιναν οι αγνοούμενοι; Όχι. Για αυτό είναι και αγνοούμενοι. Αυτό τι σημαίνει; Δεν ξέρουμε όλοι τι έπαθαν; Ή μήπως όχι;
Αυτή την στιγμή η Τουρκία δεν υποτίθεται ότι είναι ένα κράτος χωρίς λογοκρισία; Δεν υποτίθεται ότι είναι ένα δημοκρατικό κράτος; Έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα;
Ε, όταν αλλάζεις τις σφαγές και τις κάνεις συνωστισμούς, υπάρχει πρόβλημα. Υπήρξε ποτέ κράτος που να έχει σε κατοχή ένα άλλο και να φέρετε στους πολίτες λες και δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα; Αυτοί δηλ. που έχουν σκίσει τους Αρμενίους, που έσφαξαν πόσα εκατομμύρια, όχι πριν 300 χρόνια αλλά πριν 80, θέλετε να μου πείτε ότι ήταν ότι ήταν υπερασπιστές των δικαιωμάτων των Ελλήνων;
Αντί να γράψουμε για τα εγκλήματα που κάναμε εμείς διαγράφουμε τα εγκλήματα που έκαναν αυτοί και το θεωρούμε και εξέλιξη;
“Για να εξαφανίσει κανείς ένα έθνος τού αφαιρεί πρώτα την μνήμη. Καταστρέφει τα βιβλία του, την παιδεία του, την ιστορία του. Και κάποιος τού γράφει άλλα βιβλία, τού μεταφυτεύει άλλη παιδεία και επινοεί άλλη ιστορία. Κατόπιν το έθνος αρχίζει σιγά σιγά να ξεχνάει ποιο είναι και ποιο ήταν. Ο κόσμος τριγύρω του θα το ξεχάσει πολύ γρήγορα.”
Μίλαν Κούντερα

[Litsa]

"Για να εξαφανίσει κανείς ένα έθνος τού αφαιρεί πρώτα την μνήμη. Καταστρέφει τα βιβλία του, την παιδεία του, την ιστορία του. Και κάποιος τού γράφει άλλα βιβλία, τού μεταφυτεύει άλλη παιδεία και επινοεί άλλη ιστορία. Κατόπιν το έθνος αρχίζει σιγά σιγά να ξεχνάει ποιο είναι και ποιο ήταν. Ο κόσμος τριγύρω του θα το ξεχάσει πολύ γρήγορα."

Με άλλα λόγια, εμφυτεύοντας "μνήμη" σε μια ομάδα ανθρώπων
δημιουργείς έθνη και τότε ποιος σε βεβαιώνει πως και το σημερινό
νεοελληνικό έθνος δεν είναι μια τεχνιτή κατασκευή ;
Δεν είναι κάτι που προέκυψε μετά από τον ευρωπαικό ρομαντισμό ;

[agaliarep]

Συμφωνώ, αλλά όχι να πάμε από το ένα άκρο στο άλλο. Καλώς να μην γράφονται τα όσα δεν στέκουν, αλλά όχι να μην γράφουμε και αυτά που έγιναν επειδή δεν μας βολεύουν. Για αυτό ακριβώς είπα ότι πρέπει να γραφούν και τα εγκλήματα των Ελλήνων. Γιατί στο κάτω, κάτω αυτά έχουν μεγαλύτερη αξία από το ένα υπήρξε το κρυφό σχολείο ή όχι. Συμφωνώ με αλλαγές αλλά αυτές που οδηγούν πιο κοντά σε μια αντικειμενική (εάν υπάρχει αλήθεια). Όχι βγάζουμε δύο, τρεις μύθους και καταργούμε μαζί με αυτά και όλα όσα έγιναν.

[teoilio]

Πιστεύω πως όλοι μας συμφωνούμε με τον agaliarep λίγο ή πολύ. Είμαι ίσως από τους πρώτους που πίστευαν πως θα πρέπει στα σχολιά μας να μαθαίνουμε την ιστορική αλήθεια όπως είναι, αλλά όχι να την αλοιώνουμε. Μέχρι τώρα μαθαίναμε την αλήθεια που η εκκλησία ήθελε να μαθαίνουμε..καιρός να μάθουμε την ιστορία όπως πραγματικά είναι. Σε καμία όμως περίπτωση δεν πρέπει να φτάσουμε στο άλλο άκρο γιατί αυτό μόνο προβλήματα θα φέρει. Να μαθευτεί ο βρώμικος προδοτικός ρόλος της εκκλησίας στην επανάσταση αλλά και να επαινεθεί όπου κι όταν χρειάζεται.

Συμφωνώ πως για ένα μέλλον προόδου και ευημερίας, θα πρέπει οι νέες γεννιές να μεγαλώνουν χωρίς τη κληρονομιά του μίσους απέναντι σους Τούρκους. Ίσως κάποιες λέξεις και εκφράσεις να έπρεπε να αντικατασταθούν για να μη διαιωνίζουν την αντιπαράθεση και το τυφλό μίσος. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως πρέπει να αφανιστούν τα εγκλήματα του Τουρκικού έθνους απέναντι σε τόσα άλλα έθνη. Το ίδιο όμως ισχύει και για μας.

Αυτό βέβαια για να αποτελέσει βήμα προόδου και ανάπτυξης θα πρέπει να συντελεστεί κι από τη Τουρκία. Γιατί αν εμείς μεγαλώνουμε τις νέες γενιές μας με ιστορική αλήθεια και αυτοί τις μεγαλώνουν με ιστορικό φανατισμό και ελπίδα πως κάποια μέρα θα χτίζουν βίλλες στα νησιά του Αιγαίου, τότε ποτέ δεν θα φτάσουμε στο σημείο να τους πούμε γείτονες, κι όπως πολύ σωστά λέει η υπογραφή του agaliarep θα ξεχάσουμε τις ρίζες μας. Πάντως από μεριά μας είναι ένα βήμα προόδου....