Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > UFO – Εξωγήινοι – Διαστημική

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #11  
Παλιά 03-02-09, 17:23
Το avatar του χρήστη Viktor_Belenko
Viktor_Belenko Ο χρήστης Viktor_Belenko δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 10-06-2008
Περιοχή: Heart of Darkness
Μηνύματα: 461
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Dimitris_74
Οπως εσυ ο ιδιος αναφερεις η υπαρξη του ανακοινωθηκε οποτε δεν ειτανε κοινως γνωστη.
Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις με αυτό. Προφανώς τίποτα δεν είναι κοινώς γνωστό μέχρι να... ανακοινωθεί. Η ανακοίνωση λοιπόν, έγινε το 1965, τα περιστατικά που επικαλείται ο Τέρνερ το 1971 (6 χρόνια μετά) και οι δηλώσεις του το 2008 (43 χρόνια μετά). Απλώς είναι αδύνατον να αγνοούσε την ύπαρξη του.

Παράθεση:
Το αεροσκαφος επρεπε να μεινει μυστικο γιατι εκανε αναγνωρησεις πανω απο την Σοβιετικη Ενωση.
Η πραγματικότητα είναι ότι το συγκεκριμένο αεροσκάφος δεν ήταν μυστικό και δεν έμεινε μυστικό. Και αυτό γιατί ο πρόεδρος Τζόνσον είχε διαφορετική άποψη.

Παράθεση:
Ξεχνας οτι η CIA χρησιμοποιησε την υποθεση UFO για να παραπλανησει τον κοσμο και να καλυψει πειραματικα η μη αεροσκαφη που πετουσανε πανω απο την Ρωσια. Οπως εχει πολλες φορες γραφτει στην σημερινη εποχη οτι το Aurora εξυπηρετει τους ιδιους σκοπους αναφερεται ομως σαν UFO σε διαφορες μαρτυριες.
Δεν ξεχνάω τίποτα. Ωστόσο το Aurora δεν είναι το θέμα μας ούτε και σχετίζεται.

Παράθεση:
Αν καποιοι πιλοτοι ξερουν για αυτο το σκαφος γιατι δεν βγαινουν να μιλησουν εστω και με κρυμμενη την ταυτοτητα τους.
Γιατί προκειμένου να ξέρουν για αυτό το σκάφος, προφανώς ως πιλότοι δοκιμών, είχαν υπογράψει συμβόλαια εχεμύθειας με βαρύτατες ρήτρες (που δεν αφήνουν «παραθυράκια» για κρυμμένες ταυτότητες κτλ). Έτσι γίνεται σε περιπτώσεις απόρρητων ερευνητικών προγραμμάτων. Οι όποιες διαρροές προέρχονται από αλλού και στις περισσότερες περιπτώσεις είναι ελεγχόμενες και κατευθυνόμενες.

Παράθεση:
Δεν διαφωνω αλλα παλι δεν βλεπω που εχουμε αποδειξη για εξωγηινα σκαφη. Και το stealth εχει εξωτικη κατασκευη ειναι ομως ανθρωπινο κατασκευασμα.
Σαφώς και δεν έχουμε απόδειξη για κάτι τέτοιο, και προσωπικά ούτε καν το υποννόησα.

Το «stealth» δεν είναι και τόσο εξωτική κατασκευή. Δεν είναι καν κατασκευή, γενικώς. Σύνολο τεχνικών, υλικών και τεχνολογιών είναι.

Παράθεση:
Οπως εχω αναφερει και σε αλλες απαντησεις μου δεν θεωρω οτι τιθεται θεμα για αγνωστης ταυτοτητας αντικειμενα.
Κι όμως, αυτό ακριβώς ήταν, πέραν πάσης αμφιβολίας. Αυτό σημαίνει ΑΤΙΑ, Άγνωστης Ταυτότητας Ιπτάμενα Αντικείμενα. Δεν σημαίνει εξωγήινοι.

Παράθεση:
Αυτο που δεν μπορουμε να αποδειξουμε ομως και ειναι προς το παρον αβασιμο ειναι το οτι εχουν κατασκευαστει απο εξωγηινο πολιτισμο. Μπορει οι μαρτυριες να ομιλουν για εξωπραγματικες μανουβρες, για τρομακτικες ταχυτητες η για περιεργα σχηματα πουθενα δεν υπαρχει μαρτυρια ομως για την εξωγηινη προελευση τους.

Ειναι ενα ενδεχομενο με πολυ μικρες πιθανοτητες και οχι δεδομενο. Το αλμα που πρεπει να κανουμε για να μιλησουμε απλα και μονο για εξωγηινη κατασκευη ειναι τεραστιο και επικινδυνο.
Πιστεύω ότι μέχρι να (και αν) αποδειχθεί τι ακριβώς ήταν, απλώς δεν γνωρίζουμε τι ήταν. Εικασίες μπορούν μόνο να γίνουν. Ωστόσο σίγουρα γνωρίζουμε με βεβαιότητα τι ΔΕΝ ήταν: Ανθρώπινο κατασκεύασμα πριν το 1971. Και επαναλαμβάνω: Αυτό, στην περίπτωση που πιστέψουμε την περιγραφή του Τέρνερ. Διότι όπως είπα, υπάρχει και το βολικό σενάριο να τον θεωρήσουμε αναξιόπιστο.

Φιλικά.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Viktor_Belenko : 03-02-09 στις 17:27
Απάντηση με παράθεση
  #12  
Παλιά 04-02-09, 00:42
Dimitris_74 Ο χρήστης Dimitris_74 δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 07-05-2008
Περιοχή: England
Μηνύματα: 44
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Viktor_Belenko
Δεν ξεχνάω τίποτα. Ωστόσο το Aurora δεν είναι το θέμα μας ούτε και σχετίζεται.
To Aurora θεωρητικα ειναι επομενης γενεας αεροσκαφος για αναγνωριστικες πτησεις και εχει αναφερθει σε μαρτυριες ΑΤΙΑ αρκετες φορες οποτε δεν βλεπω την μη σχετικοτητα του.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Viktor_Belenko
Το «stealth» δεν είναι και τόσο εξωτική κατασκευή. Δεν είναι καν κατασκευή, γενικώς. Σύνολο τεχνικών, υλικών και τεχνολογιών είναι.
Οταν εγραψα για κατασκευη αναφερομουν στο ολικο αποτελεσμα και οχι στην εξωτερικη εμφανιση του F-117. Το γεγονος οτι η συνολικη κατασκευη του ειναι λιγοτερο συμβατη με τα υπολοιπα αεροσκαφη την καθιστα "εξωτικη". Αλλωστε ειτανε black project για καποιο λογο και οχι γιατι ειναι ενα απλο αεροσκαφος. Σημειωνω ομως οτι δεν θεωρω οτι υπαρχει κατι περιεργο η εξωπραγματικο στην κατασκευη αυτου του αεροσκαφους, ειναι απλα αποτελεσμα ερευνων πολλων ανθρωπων και πολλης δουλειας.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Viktor_Belenko
Κι όμως, αυτό ακριβώς ήταν, πέραν πάσης αμφιβολίας. Αυτό σημαίνει ΑΤΙΑ, Άγνωστης Ταυτότητας Ιπτάμενα Αντικείμενα. Δεν σημαίνει εξωγήινοι.

Πιστεύω ότι μέχρι να (και αν) αποδειχθεί τι ακριβώς ήταν, απλώς δεν γνωρίζουμε τι ήταν. Εικασίες μπορούν μόνο να γίνουν. Ωστόσο σίγουρα γνωρίζουμε με βεβαιότητα τι ΔΕΝ ήταν: Ανθρώπινο κατασκεύασμα πριν το 1971. Και επαναλαμβάνω: Αυτό, στην περίπτωση που πιστέψουμε την περιγραφή του Τέρνερ. Διότι όπως είπα, υπάρχει και το βολικό σενάριο να τον θεωρήσουμε αναξιόπιστο.
Δεν νομιζω οτι διαφωνουμε στο τι ειναι ΑΤΙΑ, απλα δεν μπορουμε ετσι απλα να μιλαμε για εξωγηινα αεροσκαφη χωρις καν να γνωριζουμε τις τεχνολογικες δυνατοτητες καποιων κρατων. Για παραδειγμα πολλα εχουν ειπωθει για τα ερευνητικα προγραμματα των Γερμανων κατα τον 2ο Παγκοσμιο που αργοτερα μεταφερθηκαν στις ΗΠΑ με αναφορες σε δισκοειδη αεροσκαφη. Τον τελευταιο καιρο αρκετοι πιλοτοι εχουν βγει να δωσουν μαρτυριες, κυριως γιατι δεν ειναι τοσο κατακριταιο το γεγονος να εχεις δωσεις μαρτυρια για ΑΤΙΑ οπως παλαιοτερα. Παλι ομως δεν εχουμε τις τρανταχτες αποδειξεις με καλες φωτογραφιες η αξιοπιστα κειμενα, παρα μοναχα προσωπικες αποψεις. Δεν αμφιβαλω φυσικα οτι οι ανθρωποι πραγματι ειδανε κατι μοναδικο.
Απάντηση με παράθεση
  #13  
Παλιά 05-02-09, 23:27
Το avatar του χρήστη Viktor_Belenko
Viktor_Belenko Ο χρήστης Viktor_Belenko δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 10-06-2008
Περιοχή: Heart of Darkness
Μηνύματα: 461
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Dimitris_74
To Aurora θεωρητικα ειναι επομενης γενεας αεροσκαφος για αναγνωριστικες πτησεις και εχει αναφερθει σε μαρτυριες ΑΤΙΑ αρκετες φορες οποτε δεν βλεπω την μη σχετικοτητα του.
Εγώ αναφέρθηκα εξαρχής σε υπαρκτά προγράμματα. Το Aurora δεν υπάρχει ούτε καν σε φωτογραφία.

Αν πάλι υποθέσουμε ότι επρόκειτο για κάποιο φανταστικό πρόγραμμα που μπορούσε να κάνει τα πάντα αλλά για το οποίο δεν ξέρει κανείς τίποτα, τότε προφανώς αυτό αποτελεί την εξήγηση-από μηχανής θεό για όλα ανεξαιρέτως τα φαινόμενα.

Αλλά δεν το πιστεύω.

Παράθεση:
Σημειωνω ομως οτι δεν θεωρω οτι υπαρχει κατι περιεργο η εξωπραγματικο στην κατασκευη αυτου του αεροσκαφους, ειναι απλα αποτελεσμα ερευνων πολλων ανθρωπων και πολλης δουλειας.
Ακριβώς. Δεν είναι λοιπόν κάτι το εξωτικό, όπως είπες.

Παράθεση:
Δεν νομιζω οτι διαφωνουμε στο τι ειναι ΑΤΙΑ, απλα δεν μπορουμε ετσι απλα να μιλαμε για εξωγηινα αεροσκαφη χωρις καν να γνωριζουμε τις τεχνολογικες δυνατοτητες καποιων κρατων.
Για ακόμα μια φορά: Δεν μίλησα ούτε εγώ ούτε κανείς για εξωγήινους. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί επιμένεις να προτρέχεις.

Τις τεχνολογικές δυνατότητες όχι κάποιων, αλλά όλων των κρατών πριν 40 χρόνια φυσικά και τις γνωρίζουμε. Το αντίθετο θα ήταν περίεργο.

Για να διευκρινίσω τι εννοώ, αν το περιστατικό που περιγράφει ο Τέρνερ συνέβαινε χθες, η εξήγηση ενός σημερινού απόρρητου αεροσκάφους τεράστιων επιδόσεων, θα φάνταζε πιθανότατη. Σήμερα όμως, ξέρουμε πια τις δυνατότητες πριν κάποια χρόνια, οπότε μπορούμε με μεγάλη ασφάλεια να απορρίψουμε αυτό το ενδεχόμενο για την προκειμένη περίπτωση.

Παράθεση:
Για παραδειγμα πολλα εχουν ειπωθει για τα ερευνητικα προγραμματα των Γερμανων κατα τον 2ο Παγκοσμιο που αργοτερα μεταφερθηκαν στις ΗΠΑ με αναφορες σε δισκοειδη αεροσκαφη.
Το «πολλά έχουν ειπωθεί» είναι εξαιρετικά αόριστο.

Δισκοειδή αεροσκάφη δεν ήταν φήμες. Υπήρξαν στην πραγματικότητα και από Γερμανούς και από Αμερικάνους και ήταν τόσο απίστευτα αποτυχημένα μηχανήματα, που πέρα από τα πρωτότυπα δεν ξαναασχολήθηκε κανείς.

Παράθεση:
Τον τελευταιο καιρο αρκετοι πιλοτοι εχουν βγει να δωσουν μαρτυριες, κυριως γιατι δεν ειναι τοσο κατακριταιο το γεγονος να εχεις δωσεις μαρτυρια για ΑΤΙΑ οπως παλαιοτερα. Παλι ομως δεν εχουμε τις τρανταχτες αποδειξεις με καλες φωτογραφιες η αξιοπιστα κειμενα, παρα μοναχα προσωπικες αποψεις. Δεν αμφιβαλω φυσικα οτι οι ανθρωποι πραγματι ειδανε κατι μοναδικο.
Πιστεύω ότι αυτό οφείλεται περισσότερο στο ότι πολλά έγγραφα και προγράμματα αποχαρακτηρίζονται πλέον και δίνονται στην δημοσιότητα (βλέπε συμβόλαια εχεμύθειας παραπάνω).

Το θέμα είναι ότι οι μαρτυρίες αυτές πολλαπλασιάζονται.

Δες για παράδειγμα εδώ:

Παράθεση:
The number of UFO sightings logged with the Ministry of Defence more than doubled to 285 last year, a rise described as "phenomenal" by experts. It is the highest number of sightings in 10 years.

All the incidents are included in a document released by the MoD yesterday, which details the date, time and location of the sightings, along with a brief summary of the eyewitness reports.
Πηγή και συνέχεια (σημερινή είδηση):
http://www.telegraph.co.uk/news/news...arliament.html

Οι περισσότερες από τις 285 αυτές περιπτώσεις σε ένα μόνο χρόνο, μπορούν να εξηγηθούν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο. Οι περισσότερες, όχι όμως όλες. Κάποιες, όπως αυτή του Τέρνερ, μένουν εκκρεμείς και πιθανότατα να μην μάθουμε ποτέ--->

Παράθεση:
One UFO, in the skies over Stroud in Gloucestershire on June 2, is recorded only as "a sighting of something".
Φιλικά.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Viktor_Belenko : 05-02-09 στις 23:47
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 16:23.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.