Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Εσωτερική Αναζήτηση – Φιλοσοφία – Επιστήμες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #721  
Παλιά 31-10-14, 13:24
Το avatar του χρήστη PUCK
PUCK Ο χρήστης PUCK δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 08-06-2005
Περιοχή: Ονειροπολία
Μηνύματα: 744
Προεπιλογή

Όχι Φόλαρχε, δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα. Έχω ψαχτεί εσωτερικά πολύ περισσότερο απ' ότι φαίνεται και γι αυτό το λόγο δεν δήλωσα ποτέ άθεος.

Στο παρόν θέμα, όμως, ο Μπιλάρας χρησιμοποιεί 2 μέτρα και 2 σταθμά, κι επειδή μας παρακολουθούν κι άλλοι, θα χρησιμοποιήσω τον ίδιο τρόπο.

Αν θέλεις να μιλήσουμε για βίωμα, τότε, να αποδεχτούμε ως "βίωμα" και τις ανακαλύψεις της επιστήμης (ή καλύτερα του συνόλου των επιστημών που συνεργάζονται πάνω στο θέμα), δηλαδή, τις μετρήσεις. Όταν πρωτοεμφανίστηκε ο Μπιλάρας, αμφισβήτησε ως και την ηλικία του σύμπαντος (υποστηρίζοντας πως έχει ηλικία ~7500 ετών, δες σχετικές αναρτήσεις) στηρίζοντας την επιχειρηματολογία του στο ότι δεν υπάρχει "άμεση παρατήρηση".

Ας μου δώσει, λοιπόν, την άμεση παρατήρηση=απόδειξη στα ερωτήματά μου.

Όσο για το "στραβά", ναι, όταν μπαίνουν στη μέση δόγματα, το παίρνω στραβά. Ναι, θεός των εβραίων, ή θεός/οι των Ελλήνων αν ήταν εθνικός, ή θεός/οι των Σκανδιναβών αν μου μιλούσε για τον Όντιν κλπ. Με τόση γνώση στον 21ο αιώνα, ενοχλούμαι να βλέπω δογματοπρόβατα που δεν ψάχνουν την συνολική εικόνα αλλά κολλάνε φανατικά στο κομμάτι του παζλ που τους αρέσει.

Υ.Γ. Ευσταθία, μου αρέσεις. "Φυτευτοί", ε; Χμμμ ...
Απάντηση με παράθεση
  #722  
Παλιά 31-10-14, 13:52
Pholarchos Ο χρήστης Pholarchos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2004
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από PUCK Εμφάνιση μηνυμάτων
[FONT="Lucida Sans Unicode"][COLOR="Indigo"]Όχι Φόλαρχε, δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα. Έχω ψαχτεί εσωτερικά πολύ περισσότερο απ' ότι φαίνεται και γι αυτό το λόγο δεν δήλωσα ποτέ άθεος.

Στο παρόν θέμα, όμως, ο Μπιλάρας χρησιμοποιεί 2 μέτρα και 2 σταθμά, κι επειδή μας παρακολουθούν κι άλλοι, θα χρησιμοποιήσω τον ίδιο τρόπο.

Αν θέλεις να μιλήσουμε για βίωμα, τότε, να αποδεχτούμε ως "βίωμα" και τις ανακαλύψεις της επιστήμης (ή καλύτερα του συνόλου των επιστημών που συνεργάζονται πάνω στο θέμα), δηλαδή, τις μετρήσεις. Όταν πρωτοεμφανίστηκε ο Μπιλάρας, αμφισβήτησε ως και την ηλικία του σύμπαντος (υποστηρίζοντας πως έχει ηλικία ~7500 ετών, δες σχετικές αναρτήσεις) στηρίζοντας την επιχειρηματολογία του στο ότι δεν υπάρχει "άμεση παρατήρηση". ...
Δεκτόν.
Και υπάρχει άμεση παρατήρηση της ηλικίας του Σύμπαντος.
Όταν βλέπω το Γαλαξία της Ανδρομέδας και ξέρω την απόσταση - μετρημένη με απόλυτα φυσικές μεθόδους - να είναι 2,54 εκατομμύρια έτη φωτός -παρατηρώ άμεσα φως που ξεκίνησε πριν 2,54 εκατομμύρια χρόνια - και το αντικείμενο που το εκπέμπει δεν μπορεί παρά να δημιουργήθηκε το λιγότερο πριν 2,54 εκατομμύρια χρόνια. Αν το Σύμνπαν ήταν 7.500 χρονών κανένα ουράνιο αντικείμενο σε απόσταση μεγαλύτερη από 7.500 έτη φωτός δεν θα ήταν ορατό.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από PUCK Εμφάνιση μηνυμάτων
[...Με τόση γνώση στον 21ο αιώνα, ενοχλούμαι να βλέπω δογματοπρόβατα που δεν ψάχνουν την συνολική εικόνα αλλά κολλάνε φανατικά στο κομμάτι του παζλ που τους αρέσει.
....
Τα "δογματοπρόβατα" δεν είναι προνόμιο των θρησκειών. Ακόμα και στον επιστημονικό χώρο θα βρεις. Συνεπώς είναι ανθρώπινη εκδήλωση (προφανώς ευνοημένη εξελικτικά από τη φυσική επιλογή - αλλιώς δεν θα ήταν τόσο διαδεδομένο φαινόμενο!)

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Pholarchos : 31-10-14 στις 13:54
Απάντηση με παράθεση
  #723  
Παλιά 31-10-14, 14:00
heretic Ο χρήστης heretic δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-08-2013
Μηνύματα: 1.480
Προεπιλογή

Ρε Ευσταθία κυρά μου, άσε τις μπούρδες please. Γράψε για καμιά συνταγή μαγειρικής τουλάχιστον που ενδέχεται να ξέρεις, αν και αυτό το βλέπω δύσκολο, χρειάζεται οργάνωση σκέψης και αυτό. Κυκλοφορούν και άνθρωποι εδώ μέσα ξέρεις που δεν είναι απόφοιτοι δημοτικού. Σεβάσου τους. Δεν φταίνε σε τίποτα να διαβάζουν τα παραμύθια που γράφει ο κάθε συμπλεγματικός που δεν κατάφερε να ολοκληρώσει την υποχρεωτική του εκπαίδευση.

Το φόρουμ έχει κατεύθυνση την μεταφυσική. Δεν μπορείς να καταλάβεις τι σημαίνει μεταφυσική και εσωτερισμός, ΟΚ δεκτό. Δεν μπορείς να καταλάβεις τι σημαίνει φιλοσοφία, άρα και "οντολογία", δεκτό κι αυτό. Δεν αντιλαμβάνεσαι γιατί πράγμα μίλησε ο Μπωντλαίρ, ΟΚ δεκτό κι αυτό (αυτό έλειπε να καταλάβαινες). Τώρα τσίμπησες την 'φαινομενολογία" στο διαδίκτυο για να βγάλεις την επιστήμη άχρηστη; Δεν ξέρεις τι είναι η επιστήμη γιατί δεν την έμαθες ποτέ, ούτε πρόκειται καν να υποψιαστείς ποτέ, γιατί δεν υπάρχει γόνιμο έδαφος. Σκέτος βράχος είναι το χωράφι.

Επιστήμη ξέρεις, είναι αυτές οι μλκιες που θεμελίωσε ο Δημόκριτος και ο Καρτέσιος. Ρεαλισμός, με αυτόν δουλεύει όλο το σύμπαν γύρω σου. Όλοι, εκτός από τους τροφίμους των ψυχιατρείων. Πρέπει να μας αραδιάζεις κάθε φορά ότι βρίσκεις αριστερά δεξιά στα φόρουμ που σερφάρεις; Σου είπα με όλη την καλή μου πρόθεση: Δεν είναι ψυχοθεραπεία αυτό που κάνεις και δεν θα σε βοηθήσει. Χειρότερα μπορεί να γίνεις, καλύτερα όχι. Θα στο πω όσο πιο κοντά στο επίπεδο σου γίνεται: Ακόμα και η παιδική χαρά έχει και τα όρια της, δεν μπορείς να βαράς τα άλλα παιδάκια που παίζουν γύρω σου! Σεβάσου λίγο τον χώρο που βρίσκεσαι και τους αναγνώστες του.

Για τους υπόλοιπους:

Το επιχείρημα του Richard Dαwkins που έχει γίνει τσιχλόφουσκα μεταξύ των οπαδών του ευφυούς σχεδιασμού, και όπως βλέπω και μεταξύ αλλοπαρμένων. Δεν είχε την πρόθεση ο R.D να αμφισβητήσει την ΘτΕ. Ανέφερε κάτι, το οποίο καθαυτό είναι αμφισβητούμενο, αλλά και για το οποίο έχει ήδη απαντηθεί απο την ίδια θεωρία:

http://evolution.berkeley.edu/evosit...nctuated.shtml

Δεν είμαστε βιολόγοι αλλά έλεος πια, δεν είναι τα φόρουμ του μεταφυσικού άσυλο.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη heretic : 31-10-14 στις 14:37
Απάντηση με παράθεση
  #724  
Παλιά 31-10-14, 14:17
Pholarchos Ο χρήστης Pholarchos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2004
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από heretic Εμφάνιση μηνυμάτων
...
Δεν είμαστε βιολόγοι αλλά έλεος πια, δεν είναι τα φόρουμ του μεταφυσικού άσυλο.
Τι να σου πω; Αν το βλέπεις άσυλο (με την έννοια που το αναφέρεις) εσύ γιατί παριστάνεις τον "τρόφιμο;"
Απάντηση με παράθεση
  #725  
Παλιά 31-10-14, 14:35
heretic Ο χρήστης heretic δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-08-2013
Μηνύματα: 1.480
Προεπιλογή

Συμφωνώ, τα ίδια μου είπαν τις πράλλες οτι λένε και οι τρόφιμοι στο Δαφνι. Θεωρούν τους γιατρούς "τρόφιμους". Εσύ, καμιά "επιστημονική" συνεισφορά επι του θέματος εσυ θα δώσεις; Κάτι περι "οντολογίας", "φαινομενολογίας" μήπως, ο R.D είναι κρυφοχριστιανός άραγε ή οτι η θεωρια των πολύπλοκων συστημάτων είναι μάθημα του δημοτικού και δεν έχει καμμιά πρακτική σημασία όταν έχεις φτάσει στο γυμνάσιο; Τα καιρικά φαινόμενα άλλωστε τα προκαλούν οι βροχοποιοί και οι μετεωρολόγοι και οι ωκεανογράφοι είναι καφετζούδες. Αντε δόκτορα, την συνεισφορά σου κι εσύ!

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη heretic : 31-10-14 στις 14:41
Απάντηση με παράθεση
  #726  
Παλιά 31-10-14, 14:40
Το avatar του χρήστη PUCK
PUCK Ο χρήστης PUCK δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 08-06-2005
Περιοχή: Ονειροπολία
Μηνύματα: 744
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos Εμφάνιση μηνυμάτων
Δεκτόν.
Και υπάρχει άμεση παρατήρηση της ηλικίας του Σύμπαντος.
Όταν βλέπω το Γαλαξία της Ανδρομέδας και ξέρω την απόσταση - μετρημένη με απόλυτα φυσικές μεθόδους - να είναι 2,54 εκατομμύρια έτη φωτός -παρατηρώ άμεσα φως που ξεκίνησε πριν 2,54 εκατομμύρια χρόνια - και το αντικείμενο που το εκπέμπει δεν μπορεί παρά να δημιουργήθηκε το λιγότερο πριν 2,54 εκατομμύρια χρόνια. Αν το Σύμνπαν ήταν 7.500 χρονών κανένα ουράνιο αντικείμενο σε απόσταση μεγαλύτερη από 7.500 έτη φωτός δεν θα ήταν ορατό.
Άμα καταφέρεις και τον πείσεις γι αυτό, προτείνω να κάνουμε πάρτυ και να τα σπάσουμε όλα.


Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos Εμφάνιση μηνυμάτων
Τα "δογματοπρόβατα" δεν είναι προνόμιο των θρησκειών. Ακόμα και στον επιστημονικό χώρο θα βρεις. Συνεπώς είναι ανθρώπινη εκδήλωση (προφανώς ευνοημένη εξελικτικά από τη φυσική επιλογή - αλλιώς δεν θα ήταν τόσο διαδεδομένο φαινόμενο!)
Υπάρχει, όμως, τεράστια διαφορά. Στη μία περίπτωση, υπάρχουν λογικά δεδομένα που κάνουν κάποιους να είναι φανατικοί,
στην άλλη, υπάρχει τυφλή πίστη σε αναπόδεικτες δοξασίες.

(και προφανώς, για να είμαι εδώ μέσα, δεν συμφωνώ και ακριβώς με τους πρώτους).
Απάντηση με παράθεση
  #727  
Παλιά 31-10-14, 14:56
Pholarchos Ο χρήστης Pholarchos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2004
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από PUCK Εμφάνιση μηνυμάτων
...Υπάρχει, όμως, τεράστια διαφορά. Στη μία περίπτωση, υπάρχουν λογικά δεδομένα που κάνουν κάποιους να είναι φανατικοί,
στην άλλη, υπάρχει τυφλή πίστη σε αναπόδεικτες δοξασίες.

(και προφανώς, για να είμαι εδώ μέσα, δεν συμφωνώ και ακριβώς με τους πρώτους). [/COLOR][/FONT]
Η θρησκευτική πίστη μπορεί να είναι "τυφλή σε αναπόδεικτες δοξασίες" αλλά μπορεί και να είναι εμπιστοσύνη που δείχνεις βάση λόγικών δεδομένων (ακόμα και όταν είναι υποκειμενικά προσωπικού βιώματος δεν παύουν να έχουν μια λογική.)

Οι φανατικοί φίλοι της εξέλιξης όταν τυχαίνει να γίνονται και φανατικοί εχθροί των θρησκειών αντιφάσκουν γιατί αρνούνται να δούνε το πασιφανές: ακόμα κι αν οι θρησκείες κάνουν λάθος για πνευματικούς κόσμους και θεούς παραμένει το γεγονός: η θρησκευτικότητα ως βιολογικό φαινόμενο δεν θα μπορούσε να είχε διαδοθεί παρά μόνο αν έδινε αβαντάζ επιβίωσης (λόγω φυσικής επιλογής) και τέτοιο δεν δίνει πάντα φανερά (και δεν υπάρχει συμφωνία για το ποιο). Συμπέρασμα; Μη βιαζόμαστε.
Απάντηση με παράθεση
  #728  
Παλιά 31-10-14, 15:08
nikodhmos Ο χρήστης nikodhmos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2014
Μηνύματα: 681
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos Εμφάνιση μηνυμάτων
η θρησκευτικότητα ως βιολογικό φαινόμενο δεν θα μπορούσε να είχε διαδοθεί παρά μόνο αν έδινε αβαντάζ επιβίωσης (λόγω φυσικής επιλογής)
RED FLAG! RED FLAG!

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από nikodhmos Εμφάνιση μηνυμάτων
Η θρησκεία έκανε τους ανθρώπους να νιώθουν καλά στις δύσκολες ώρες. Το ότι εξακολουθεί να υπάρχει δεν είναι επειδή προσφέρει εξελικτικό πλεονέκτημα, αλλά επειδή ουσιαστικά παρασιτεί στην εξελικτικά ωφέλιμη τάση των παιδιών να πιστεύουν και να υπακούν στους γονείς τους (π.χ. «μην κολυμπάς στο ποτάμι με τους κροκόδειλους». Αν ένα παιδί έχει μικρότερη τάση να υπακούσει, θα έχει και μικρότερες πιθανότητες επιβίωσης).
Dawkins on the evolutionary advantage of religious belief
Απάντηση με παράθεση
  #729  
Παλιά 31-10-14, 15:12
Pholarchos Ο χρήστης Pholarchos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2004
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από nikodhmos Εμφάνιση μηνυμάτων
RED FLAG! RED FLAG!
Αυτό έχει "αποδειχθεί" επιστημονικά; Δ ε ν ο μ ί ζ ω - πάλι με μια αφελή αντιεπιστημονική εικασία - πάει να στηριχθεί η "επιστήμη;" τη γνώμη του λέει δεν έχει αποδειχθεί περισσότερο απ ότι ο κατακλυσμός του Νώε! Ή επειδή το λέει ο Ντώκινς έτσι είναι; Πάλι σε ιερατείο πέφτουμε.

Και γιατί δεν έχουν καταφύγει και ζώα σε θρησκεία;

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Pholarchos : 31-10-14 στις 15:13
Απάντηση με παράθεση
  #730  
Παλιά 31-10-14, 15:24
Pholarchos Ο χρήστης Pholarchos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2004
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από nikodhmos Εμφάνιση μηνυμάτων
Αρχική Δημοσίευση από nikodhmos
Η θρησκεία έκανε τους ανθρώπους να νιώθουν καλά στις δύσκολες ώρες. Το ότι εξακολουθεί να υπάρχει δεν είναι επειδή προσφέρει εξελικτικό πλεονέκτημα, αλλά επειδή ουσιαστικά παρασιτεί στην εξελικτικά ωφέλιμη τάση των παιδιών να πιστεύουν και να υπακούν στους γονείς τους (π.χ. «μην κολυμπάς στο ποτάμι με τους κροκόδειλους». Αν ένα παιδί έχει μικρότερη τάση να υπακούσει, θα έχει και μικρότερες πιθανότητες επιβίωσης).
Dawkins on the evolutionary advantage of religious belief
Αυτά παθαίνει κανείς όταν επιχειρηματολογεί μεροληπτικά με παρωπίδες που βλέπουν μόνο το «κόκκινο» πανί (χριστιανισμό) και κάνουν επίθεση στις θησκείες με επιχειρήματα τόσο στενά που ούτε το χριστιανισμό όλο δεν καλύπτουν!

Η θρησκευτικότητα είναι φαινόμενο πανανθρώπινο και το τελευταίο που θα δεις να υποστηριζουν οι ειδικώτεροι επί του θέματος (ανθρωπολόγοι, που δεν είναι ο Ντώκινς) είναι ότι φτιάχτηκαν οι θρησκείες για υπακούουν τους.... γονείς! Κάνεις ακόμα και τις απόψεις για επίπεδη γη να είναι επιστημονικότερες από την αρλούμπα του Ντώκινς!

Η θρησκευτηκότητα θα σου πούνε οι περισσότεροι ΔΕΝ έχει εξηγηθεί εξελικτικά (αυτό μπορεί να εξηγηθεί απλά) και η προέλευσή της έχει να κάνει με ζητήματα κυνηγετικά/συλλεκτικά, γονιμικά και υγεία (τα βασικά στη βάση της πυραμίδας των αναγκών) κι όχι υστερότερα όπως κοινωνική / οικογενειακή συνοχή (το «υπακοή στους γονείς» δεν είναι δόκιμος όρος για την οικογενειακή συνοχή!

Και βέβαια ακόμα και οι επιστημονικότερες υποθέσεις για το θέμα σήμερα δεν είναι ακόμα επαρκείς.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Pholarchos : 31-10-14 στις 15:27
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 02:48.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.