#21
|
|||
|
|||
Αγαπητέ Τάκη έκανα μια συγκεκριμένη ερώτηση, η απαντηση σου δε με βοηθάει.
Το κείμενο απο Τιμαίο και Κριτια το έχω διαβάσει 10δες φορές. Αυτα που γράφτηκαν για τον Ηροδοτο, ίσως κάποια να τα έχω διαβάσει στο σχολειο και να μην τα θυμαμαι, αλλα τα βλέπω πρωτη φορά. Επειδή λοιπον εξήγησα και σε προηγούμενο μήνυμα σε αλλο θέμα πως με αυτά τα θέματα, αν και με ενδιαφέρουν, δεν τα κατανοώ καλα, γι' αυτο ζητάω να με βοηθήσετε στο να καταλάβω πως: α) Το κείμενο του Ηροδοτου σε συνδυασμό με αυτο στον Τιμαίο και Κριτια αποδυκνείουν την ύπαρξη ανεπτυγμένου ελληνικου πολιτισμου το 9000 πΧ β) Τι σημαινει "ανεπτυγμένου"; Πως το μεταφράζετε και γιατι; Ως γνώστες τεχνολογιων; Ως χρήστες αλφαβήτου; Ως τι; Εγώ τα διάβασα αυτα που λετε, δεν μπορώ με βάση τη δικη μου λογικη, ικανοτητα και γνώσεις σε αυτά τα θέματα να φτάσω στο δικο σας συμπέρασμα. Αυτο λοιπον ρωτάω, αν γινεται εξηγείστε μου. Δε με βοηθάει καθολου το να μου πειτε "υπάρχει κειμενο και υλικο, διαβασέ το". Από την άλλη, γιατί το εκτενές κείμενο του Πλάτωνα είναι αμφιβόλου ακριβείας, ενώ του Ηροδότου μία φράση όλη κι όλη είναι αξιόπιστη, όταν αφ΄εαυτής επιδέχεται διττής ερμηνείας, ούσα ασαφής; Εγω μια απλή ερώτηση έκανα. Δεν ξέρω πως βγάλατε συμπερασμα πως τις φράσεις του Ηροδοτου τις αποδέχομαι, ή τις θεωρώ σαφέστατες. Εκτος αν βέβαια αναφέρεστε σε άλλους και οχι σε μένα. Τώρα γιατι εγώ θεωρώ την ιστορια με την Ατλαντίδα αμφιβολου ακριβειας; Γιατι όπως είπε και ο ΟΑΝΗΣΣΕΑ ο Πλάτωνας δεν ήταν ιστορικος. Υπάρχουν πολλοι που θεωρουν την ιστορια της Ατλαντίδας αλληγορική ή ανακριβής και λανθασμένη. Και δεν αναφέρομαι μονο σε σύγχρονους μελετητές, αλλα και σε αρχαιους. Πχ. κατα τον Στράβων, ο Αριστοτέλης θεωρούσε την ιστορια αβασιμη (ο Στράβων πίστευε το Πλάτωνα). Αλλοι αρχαιοι μελετητές με τα έργα τους ειρωνευοντουσαν τον Πλάτωνα (για το θέμα της Ατλαντίδας), άλλοι θεωρουν πως βρήκαν στοιχεια που στηριζουν τουλάχιστον το γεγονος πως η ιστορια που διηγήθηκε ο Πλάτων κυκλοφορούσε αναμεσα στους Αιγυπτιους ιερείς (ανεξάρτητα με το αν η Ατλαντιδα υπήρχε ή οχι). Δειτε το σχετικο κομματι στη wikipedia για όλα αυτά. Επισης, αρχαιολογικές αποδείξεις δεν υπάρχουν. Εδώ μιλάμε για δύο πολιτισμους: τον Αθηναϊκο και έναν στη μέση του Ατλαντικου ή και πιο πέρα. Και οι δύο αυτοι πολιτισμοι ήταν σε πόλεμο... Ξέρετε πόσα χιλιαδες χιλιομετρα χωρίζουν αυτές τις δύο περιοχές; Ξέρετε πόσα εδαφη υπάρχουν ενδιάμεσα (πχ Δυτική Ευρώπη και Αφρική). Θεωρείτε λοιπον πως ο ένας πολιτισμος ερχοταν απο τη μέση του Ατλάντικου για να πολεμήσει μια πολη, χωρίς ενδιάμεσες βάσεις, χωρίς να χτίζει και να κατακτά πολεις ενδιάμεσα (στη Δυτική Ευρώπη); Ή έστω, θεωρείται πως η Αθήνα αμυνόταν των Ατλάντων χωρις αυτή να έχει κατακτήσει την Δυτική Ευρώπη; Η μήπως θα αμυνοταν έχοντας αφήσει τους Άτλαντες να στηθούν και να κυριαρχήσουν σε όλη τη Δυτική Ευρώπη; Αν λοιπον θα είχαμε δυο εξαιρετικά ανεπτυγμένους πολιτισμους σε δύο τοσο απομακρυσμένα σημεία, η Δυτική Ευρώπη θα πρεπει να ήταν γεμάτη με ευρήματα απο έστω έναν απο αυτους. Με βάση τα όσα ξέρω, η Δυτική Ευρώπη είναι γεμάτη με Νεολιθικά ευρήματα εκεινη την εποχή (πχ. http://en.wikipedia.org/wiki/Megalith ). Εκτος αν η μάχη γινόταν με διηπειρωτικούς πυραύλους... Εχω διαβάσει πολλά για το αν υπήρχε όντως η Ατλαντίδα ή όχι, και για το αν οι ιστοριες για την Αθηναϊκη υπερδύναμη είναι αληθινές, αλλα όπως και νά 'χει βλεπετε γιατι θεωρώ τις αναφορές του Πλάτωνα, όχι λανθασμένες, αλλα τουλάχιστον αμφιβολου ακριβειας... Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ηλιας : 12-03-08 στις 15:35 |
#22
|
|||
|
|||
Θα ήθελα να προσθέσω κάποιες παρατηρήσεις σε όσα λέτε όλοι. Βεβαίως και η αξία του Ηροδότου είναι πολύ μεγάλη ωστόσο αυτός που χρησιμοποίησε΄πρώτος πραγματικά επιστημονικά πρότυπα στην ιστορία είναι ο Θουκυδίδης επομένως νομίζω πως ο Ηρόδοτος μπορεί να αμφισβητηθεί σε αυτά που λέει και δεν μπορούμε να θεωρούμε τα λεγόμενά απόλυτα ακριβή. Έπειτα, θέλω να πώ πως Μυκηναϊκά νομίσματα έχουν βρεθεί μέχρι και τις ακτές τις Αγγλίας και είναι σίγουρο πως είχαν εμπορικές συναλλαγές με τον εκεί λαό και μάλιστα προμηθεύονταν κασσίτερο ενώ υπάρχουν πάμπολες ελληνικές αποικίες σε όλη την Ευρώπη ενώ και οι στήλες του Ηρακλή είναι το γιβραλτάρ, αν και όχι μόνον αυτό άρα είχαν προχωρήσει και περαιτέρω, επίσης οι αναφορές στην ελληνική μυθολογία για άλλες χώρες "μαγικές" δείχνουν πως οι πρόγονοι των αρχαίων Ελλήνων είχαν προχωρήσει αρκετά μακριά, δε μπορεί να είναι απλά αποκυήματα της φαντασίας. Άλλωστε πέρα από εμάς όλοι οι λαοί στις μυθολογίες τους έχουν πράγματα που δεν κολλάνε με τη σημερινή γνώση της ιστορίας και μας πάνε αρκετά πιο πίσω χρονολογικά από όσο θα έπρεπε ενώ υπάρχουν και πάρα πολλά ευρήματα τα οποία επίτηδες δεν γίνονται δημοσίως γνωστά ή καλύτερα δεν τους δίνεται η δημοσιότητα που θα περίμενε κανείς, απλώς μια φευγαλέα αναφορά και συγκάλυψη.
|
#23
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Και αυτό ΔΕΝ έρχεται σε αντίθεση με την αναφορά του για την Ατλαντίδα... Παράθεση:
Ξέρεις είμαι από αυτούς που πιστεύουν ότι οι Μινωίτες ήταν ικανοί να φτάσουν με τα σκάφη τους μέχρι τις Ηράκλειες στήλες - απόδειξη όμως δεν έχω... Παράθεση:
Εν συνεχεία η προσπάθεια για την προώθηση των παραμυθιών γεννά το δεύτερο μέρος (παραμύθια απόκρυψης)... Για αυτό και γράφω: Ανάλυση των αρχαίων κειμένων γραμμή προς γραμμή - φυσικά προστρέχουμε και σε άλλους κλάδους για βοήθεια αλλά ΠΟΤΕ δεν στεκόμαστε στα λόγια μόνο ενός συγγραφέα...
__________________
ΟΥ ΠΑΝΤΟΣ ΠΛΕΙΝ ΕΙΣ ΚΟΡΙΝΘΟΝ BELLUM OMNEUM CONTRA OMNE - ΦΩΤΙΑ ΠΕΡΠΑΤΑ ΜΑΖΙ ΜΟΥ |
#24
|
||||
|
||||
Παράθεση:
__________________
Μέτρον Άριστον... Τα Πάντα Ρεί... |
#25
|
|||
|
|||
ΟΑΝΝΗSΕΑ το συγκεκριμένο για τα μυκηναϊκά νομίσματα το άκουσα σε εκπομπή του Χαρδαβέλλα από αρχαιολόγο του πανεπιστημίου Αιγαίου, ο οποίος μάλιστα διαφωνούσε με όσα αμφισβητούντε εδώ για τις πυραμίδες ας πούμε και το έχει αναφέρει και στην ίδια εκπομπή και ο κασθηγητής ο γκριζομάλης από την Πάτρα που τον καλεί συνέχεια ο Χαρδαβέλλας αν παρακολουθείς τις εκπομπές θα τους καταλαβαίνεις ποιοί είναι, δυστυχώς δεν συγκρατώ ονόματα, αλλά τους σςυγκεκριμένους τους θεωρώ πολύ έγκυρες πηγές γιατί αναφέρονται πάντα σε αποδεικτικά στοιχεία και στη βιβλιογραφία εγώ δεν έχω αναζητήσει κάτι για το συγκεκριμένο.
Όσο για τον Ηρόδοτο έγω σου αναφέρω όσα λένε σύγχρονοι ιστορικοί, ο πραγματικός οδηγός για την επιστήμη της ιστορίας δεν υπήρξε ποτέ ο Ηρόδοτος αλλά ο Θουκιδίδης. Υπάρχουν αποδείξεις ότι και οι Μινωίτες είχαν προχωρήσει παρακάτω μου βάζεις δύσκολα γιατί δυστυχώς δεν έχω χρόνο να ψάξω τα βιβλία, να σου αναφέρω συγκεκριμένες πηγές αλλά θα το προσπαθήσω. |
#26
|
|||
|
|||
Για μια πρόχειρη πηγή σου προτείνω να μπείς στο www.historyworld.net. Επίσης, απλώς κάνε μια αναζήτηση στο google diοnysus in India και τελικά αν μπορείς προσπάθησε να μου εξηγήσεις με τα σημερινά δεδομένα τις πεποιθήσεις των αρχαίων Ινδών, αυτά δε σου προκαλούν καμιά απορία? Φιλικά προς OANNHSEA.
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Αλεξης15 : 13-03-08 στις 11:18 |
#27
|
||||
|
||||
Αλεξης15,
Μπορώ να σου δώσω συζητήσεις στις οποίες έχει συζητηθεί το θέμα του παραμυθιού "Διονύσιος στην Ινδία"... Θέλεις το λινκ μίας στην οποία είχα πάρει μέρος;
__________________
ΟΥ ΠΑΝΤΟΣ ΠΛΕΙΝ ΕΙΣ ΚΟΡΙΝΘΟΝ BELLUM OMNEUM CONTRA OMNE - ΦΩΤΙΑ ΠΕΡΠΑΤΑ ΜΑΖΙ ΜΟΥ |
#28
|
|||
|
|||
Να μου το δώσεις αλλά πάλι σου προτείνω να κάνεις την αναζήτηση στο google γιατί αξίζει να το ψάξεις όχι από το τι πιστεύουν Έλληνες αλλά οι ίδιοι.
|
#29
|
|||||||||
|
|||||||||
Spiral Architect,
Πόσο λάθος κάνεις... Ομολογουμένως δεν έχεις πιάσει ποτέ βιβλίο στρατηγικής και ψυχολογίας... Παράθεση:
β) Θα πρέπει να σου δώσω το λινκ του καυγά για να καταλάβεις ότι όλα είναι στρατηγική - δεν γράφω τίποτα τυχαία, ακόμα και "τα λάθη μου" οδηγούν σε παγίδες τον συνομιλητή μου... γ) Δεν θαυμάζω κανέναν... Η κάποια (το μέλος Litsa προφανώς) έχει ψυχρή λογική. Δεν έχει ούτε παρωπίδες, ούτε καταπιεσμένο εθνικισμό για να πιστεύει ότι του σερβίρουν οι απατεώνες και οι παραμυθάδες... Το ψάχνουμε και βρίσκουμε την αλήθεια πίσω από κάθε αναφορά και γραφή... Παράθεση:
Ο Ηρόδοτος είναι ο μόνος που μας παρουσιάζει την μάχη των Θερμοπυλών. Άρα είναι ανακρίβεια ότι: α) έγινε η μάχη... β) πήγε εκεί ο Λεωνίδας με μόνο 300 άντρες... γ) .... δ) .... Άρα ΔΕΝ μπορούμε να γράφουμε ότι ο Ηρόδοτος είναι σωστός (και φυσικά οι συγγραφείς που βασίστηκαν μετέπειτα σε αυτόν) όπου μας βουλεύει και δεν είναι σωστός όταν δεν μας βολεύει... Ορίστε, ειδού η Ρόδος: έχεις κάποιο σημείο των μουσών του, στις οποίες ο Ηρόδοτος δεν έχει βγει σωστός; Παράθεση:
Εσύ όμως είσαι αυτός που τσίμπισε. Είχα δει το κινούμενο σχέδιο πριν από κάνα μήνα περίπου και μου ήρθε κατευθείαν στο μυαλό όταν έγραψες για ΖΟΎΠΕΡΜΑΝ. Προφανώς ασχολήσαι πολύ με υπερήρωες για να ξέρεις ότι γράφεται έτσι... Εγώ απλώς το άκουσα μεταγλωτισμένο μία φορά... Παράθεση:
Τα ΝΕΚΡΙΚΑ πλοία του Χέωπος, τα οποία βρέθηκαν ΔΙΠΛΑ στην πυραμίδα του Χέωπος και έχουν ΧΡΟΝΟΛΟΓΗΘΕΙ με την μέθοδο του C14. Η χρονολόγηση είναι ακριβώς (με την ακρίβεια του C14) αυτή που έχουμε υπολογίσει για τις βασιλείες και το χτίσιμο της πυραμίδας... Είναι όμως ένα αγκάθι αυτό στα παραμύθια ε; Για τον γιγαντιαίο πέτρινο περίβολο των πυραμίδων κάτι; Παράθεση:
Στο έγραψα και σε άλλο θέμα: υπάρχουν βιβλία με αυτό το θεματολόγιο. Ξαφνικά θα δεις ένα άλλο κόσμο όταν τα διαβάσεις - από τις ομιλίες των πολιτικών, μέχρι τις "θέσεις και δηλώσεις" της εκάστοται θρησκείας... Παράθεση:
Παράθεση:
Πως να δω κάτι που δεν υπάρχει;;; Αντιθέτως βλέπω ανθρώπους που προσπαθούν να δημιουργήσουν μία απάτη, διαστρεβλώνοντας τα στοιχεία ή βγάζοντας συμπεράσματα μην έχοντας στοιχεία. Ξέρεις υπάρχει μία μελέτη που λέει ότι πολλά από τα φύλλα των Γαλατών ήταν ελληνικά, από Έλληνες μετανάστες. Η λογική της μελέτης ήταν πολύ πιο δομημένη και οι αποδείξεις περισσότερες από όσες μέχρι στιγμής έχουν δοθεί για τα δύο αυτά θέματα... Παράθεση:
Β) Προφανώς θεωρείς ότι η καταδίκη ποινικών πράξεων και ιδεών από δήθεν "Έλληνες" που "κόπτονται και σχίζονται" για την "δικαιοσύνη", πρέπει να μένει χωρίς απάντηση... (Αναφέρομαι στο θέμα για το γκρέμισμα των χριστιανικών ναών.) Γ) Προφανώς θεωρείς ότι όσοι διαβάζουν σκουπίδια σαν το Δαυλό είναι οι μόνοι Έλληνες και όλοι οι άλλοι είναι οι διώκτες τους. Σφάλεις σφάλμα μέγα σύντεκνε... Παράθεση:
__________________
ΟΥ ΠΑΝΤΟΣ ΠΛΕΙΝ ΕΙΣ ΚΟΡΙΝΘΟΝ BELLUM OMNEUM CONTRA OMNE - ΦΩΤΙΑ ΠΕΡΠΑΤΑ ΜΑΖΙ ΜΟΥ |
#30
|
|||
|
|||
Παράθεση:
διότι στην ευρύτερη περιοχή της αρχαίας Νύσας ζουν σήμερα οι Καλάς, που ισχυρίζονται ότι είναι απόγονοι των στρατιωτών του Αλεξάνδρου. Θα ήθελα επίσης να δω αν σε αυτό το site αναφέρεται κανείς στον Νόννο τον Πανοπολίτη, τον σπουδαιότερος επικό της όψιμης αρχαιότητας (έζησε τον 5ο μ.Χ. αιώνα), όπου στο έργο του "Διονυσιακά" (48 βιβλία, 21000 στίχοι) περιέγραψε με γλαφυρότητα και λεπτομερειακά τη νικηφόρα εκστρατεία του θεού Διόνυσου στις Ινδίες. Βλ. W. Dindorf, "Historici Graeci Minores" I (Teubner 1870) 473-478, C. Muller, "Fragmenta Historicum Graecorum" IV (1885). Θα σταματήσω εδώ όμως μιας κι έχω ξεφύγει από το θέμα των πυραμίδων...
__________________
" Αν κάποτε νοιώσεις άχρηστος, ανίκανος και εντελώς καταβεβλημμένος, τότε σκέψου πως κάποτε ήσουν το το πιο γρήγορο και δυνατό σπερματοζωάριο ανάμεσα σε εκατομμύρια άλλα" |
Εργαλεία Θεμάτων | |
Τρόποι εμφάνισης | |
|
|