Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Εσωτερική Αναζήτηση – Φιλοσοφία – Επιστήμες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1181  
Παλιά 30-12-14, 21:38
Χρίστος Έλ Ο χρήστης Χρίστος Έλ δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 11-08-2014
Μηνύματα: 1.497
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από naeb Εμφάνιση μηνυμάτων
Eίναι σαν να λες βάζελος επιστήμονας, κοντός ή ψηλός ιερέας.


Όπως έχουμε ήδη πει πολλές φορές, όχι. Οι περισσότεροι επιστήμονες άθεοι ή όχι, αποδέχονται την εξέλιξη όχι λόγω πίστης αλλά λόγω στοιχείων...


Σωστό αυτό, αλλά αν ο ένας δεν ακούει έχει νόημα η κουβέντα;


Δεν αρνούμε την ύπαρξη του Θεού αλλά η θεωρία που πιστεύεις περί κατασκευής του κόσμου έρχεται σε αντίθεση με τα υπάρχοντα ευρήματα.
Το ένα δεν αναιρεί το άλλο.



Δεν καταλαβαίνω τι περιμένεις ακριβώς.
Γνωρίζεις για τα απολιθώματα μεταβατικών ειδών (μισά ψάρια / μισά θηλαστικά) που έχουν βρεθεί (και πολύ πρόσφατα);

Ναι, έχει νόημα γιατί μαθαίνουμε πράγματα.

Για σένα το άθεος είναι προσβολή, για κάποιον άλλο εξελικτή όμως είναι τιμή. Καταλαβαίνω πως οι εσωτεριστές δεν είναι άθεοι, αλλά πρέπει να καταλάβουν πως ο αθεισμός δεν είναι βρισιά.

LOL! Ώστε συμφωνούν για τα απολιθώματα; Εδώ και αν θα γίνεται της κακομοίρας στις εικασίες και στις διαφωνίες.
Απάντηση με παράθεση
  #1182  
Παλιά 30-12-14, 22:05
rados Ο χρήστης rados δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 18-02-2009
Μηνύματα: 381
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ Εμφάνιση μηνυμάτων
Αν δεν νιώθεις υποτιμημένος γιατί τότε μιλάς για υποτίμηση και για θράσος;

Τέλος πάντων, ξέχνα το.

Naeb και Rados που είναι το κακό στην φράση "άθεος" επιστήμονας; Αυτό θα σήμαινε πως ο άθεος δεν είναι περήφανος που είναι άθεος! Οι περισσότεροι επιστήμονες που πιστεύουν στην εξέλιξη είναι λογικά άθεοι, έτσι δεν είναι; Γιατί χρειάζεται λοιπόν να ακριβολογούμε τόσο αντί να ασχοληθούμε με την ουσία;

Naeb δεν έχει σημασία αν θα πειστώ εγώ προσωπικά όσα στοιχεία που συνηγορούν υπέρ της εξέλιξης(όπως λες) μου παρουσιαστούν. Όπως δεν έχει και σημασία αν δεν πρόκειται εσύ να πειστείς ποτέ ότι ο Δημιουργισμός είναι η αλήθεια. Δεν πάει έτσι. Το θέμα είναι πως συζητάμε και ανταλλάσουμε απόψεις.

Ούτε πρόκειται να τρελαθώ ή να σε χαρακτηρίσω ηλίθιο αν αρνείσαι πως υπάρχει κατασκευαστής του ανθρώπου.

Περιμένω λοιπόν μια απάντηση από τον naeb, rados ή nikodhmos. Ποια είναι εκείνα τα στοιχεία(σχετικά με προέλευση κόσμου και ζωής) για τα οποία συμφωνούν ΟΛΟΙ οι εξελικτές ότι είναι 100% τεκμηριωμένα και αδιάσειστα;
Χρήστο να σου δώσω ένα παράδειγμα για να καταλάβεις τι εννοώ. Αν με βρίζει ένας ηλίθιος, σε διαβεβαιώ ότι δεν νιώθω υποτιμημένος, αλλά αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι με βρίζει. Βεβαίως το γεγονός ότι δεν νιώθω μειωμένος, δεν αναιρεί την πιθανότητα να εκτιμήσω ότι πρέπει να αντιδράσω στην ύβρη. Το παράδειγμα δεν αφορά εσένα, αλλά είναι επεξήγηση στα ποιο πάνω.

Το κακό στο άθεος επιστήμονας είναι πως είναι λάθος προσέγγιση, που οδηγεί σε παρανόηση. Και σημείωσε ότι δεν γνωρίζω να είναι κανείς περήφανος, ούτε νιώθει μειωμένος που είναι άθεος.

Φυσικά και έχει σημασία το να πειστώ ότι ο δημιουργησμός είναι ορθός, αν είναι. Σε διαβεβαιώ ότι είναι ένα πολύ σημαντικό θέμα, κομβικό σημείο της βιολογίας. Αν λοιπόν βρεθούν κάποια στιγμή στοιχεία που να τον επιβεβαιώνουν θα χαρώ πολύ να τα μάθω και να αλλάξω απόψεις.

Σε τι συμφωνούν όλοι οι εξελικιστές ότι είναι 100% τεκμηριωμένα....
Λάθος η διατύπωση σου, σου επαναλαμβάνω ότι η επιστήμη ποτέ δεν θεωρεί ότι μια άποψη δεν επιδέχεται αμφισβήτηση. Ας το διατυπώσουμε λοιπόν πάλι το ερώτημά σου.
Σε τι συμφωνούν όλοι οι ειδικοί επιστήμονες, ότι είναι επαρκώς τεκμηριωμένα στο μέτρο του δυνατού, σχετικά με την εξελικτική θεωρία;

Ας αναφέρουμε μερικά σημεία. Παρακαλώ λίγη κατανόηση, μια και δεν είμαι αρκετά ειδικός για να έχω αυστηρή διατύπωση.
Όλα τα έμβια όντα που γνωρίζουμε σήμερα έχουν κοινή καταγωγή.
Η γονιδιακή πληροφορία μπορεί να αυξηθεί και να εμφανιστούν νέα χαρακτηριστικά.
Η ειδογένεση συμβαίνει με βαθμιαία συσσώρευση πολύ μικρών αλλαγών σε σχετικά αποκλεισμένες γενετικά ομάδες.
Τα επίκτητα χαρακτηριστικά δεν κληρονομούνται.
Επαρκώς διαφοροποιημένα είδη δεν δίνουν απογόνους (τουλάχιστον γόνιμους). (για αυτό και δεν υπάρχουν λυκάνθρωποι...)
Η εμφάνιση των μεταλλάξεων δεν έχει τον χαρακτήρα της απάντησης στις περιβαλλοντολογικές αλλαγές (για αυτό και λέγονται τυχαίες).
Από την στιγμή που θα λάβει χώρα η ειδογένεση, άρα δεν θα υπάρχει δυνατότητα για διασταύρωση των ειδών με γόνιμους απογόνου, τα διαφοροποιημένα είδη είναι αδύνατο να αποκτήσουν όμοιο γενετικό υλικό στο μέλλον.
Η φυσική επιλογή είναι ένας παράγοντας ειδογένεσης, αν και όχι απαραίτητα ο μόνος.
Όσο ποιο "κοντά" βρίσκεται ο τελευταίος κοινός πρόγονος δύο ειδών, τόσο μεγαλύτερες ομοιότητες βρίσκουμε στο γενετικό τους υλικό.
Ο άνθρωπος δεν κατάγεται από τον πίθηκο, απλά έχουμε ένα κοντινό κοινό πρόγονο.
Η δομή των έμβιων όντων δεν έχουμε λόγο να υποθέσουμε ότι είναι σχεδιασμένη και είναι δυνατό να προέκυψε χωρίς την μεσολάβηση ενός νοήμονος κατασκευαστή. Σημείωση από μένα Το ότι δεν έχουμε λόγο να υποθέσουμε και ότι είναι δυνατό να προέκυψε χωρίς σχέδιο, δεν αποκλείει την ύπαρξη ενός κατασκευαστή που χρησιμοποιεί την εξέλιξη για την επίτευξη των στόχων του.

Αυτά πρόχειρα, κάποιος εξελικτικός βιολόγος θα μπορούσε να σου δώσει ποιο αναλυτικές πληροφορίες.
Από όσο γνωρίζω σε αυτά συμφωνούν όλοι οι βιολόγοι, ότι είναι θέσεις που συμφωνούν απόλυτα με όλα τα υπάρχοντα στοιχεία, και δεν έχουμε καμιά απολύτως εναλακτική θεωρία που να τα καλύπτει.
Εκτός ίσως από κάποιες ελάχιστες εξαιρέσεις (όπως κάποιος που θεωρεί πως η γη γονιμοποιήθηκε από dna που μας ήρθε από το διάστημα, αν και δεν είμαι σίγουρος αν το έγραψε σοβαρά ή σαν πόνημα επιστημονικής φαντασίας).
Όπως είπα αν θες να κάνεις κριτική στην εξελικτική χρειάζεται να λιώσεις πολλά παντελόνια στα θρανία μέχρι να αποκτήσεις το απαραίτητο υπόβαθρο. Καλό διάβασμα.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη rados : 30-12-14 στις 22:18
Απάντηση με παράθεση
  #1183  
Παλιά 30-12-14, 22:52
Το avatar του χρήστη PUCK
PUCK Ο χρήστης PUCK δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 08-06-2005
Περιοχή: Ονειροπολία
Μηνύματα: 744
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από rados Εμφάνιση μηνυμάτων
Το ότι δεν έχουμε λόγο να υποθέσουμε και ότι είναι δυνατό να προέκυψε χωρίς σχέδιο, δεν αποκλείει την ύπαρξη ενός κατασκευαστή που χρησιμοποιεί την εξέλιξη για την επίτευξη των στόχων του.
Όσες φορές και να το γράψεις αυτό, haters gonna hate. Καλά κουράγια.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από rados Εμφάνιση μηνυμάτων
Όπως είπα αν θες να κάνεις κριτική στην εξελικτική χρειάζεται να λιώσεις πολλά παντελόνια στα θρανία μέχρι να αποκτήσεις το απαραίτητο υπόβαθρο. Καλό διάβασμα.
Όσο γι αυτό ... ¶στο να πάει ... Που να χαλάς λεφτά και χρόνο;
Ρίχνεις μια ματιά στη wiki περί "επαγωγικής λογικής"
(τι ειρωνεία !! να χρησιμοποιούν κάποιοι τη ... Λογική)
προσθέτεις κι ένα τσουβάλι φονταμενταλισμό και voila το πως δημιουργήθηκε το Σύμπαν και η Ζωή.
Απάντηση με παράθεση
  #1184  
Παλιά 30-12-14, 23:10
naeb Ο χρήστης naeb δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 14-04-2009
Μηνύματα: 557
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ Εμφάνιση μηνυμάτων
Ναι, έχει νόημα γιατί μαθαίνουμε πράγματα.
Είμαι περίεργος, τι έχεις μάθει από την παρούσα κουβέντα;

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ Εμφάνιση μηνυμάτων
Για σένα το άθεος είναι προσβολή, για κάποιον άλλο εξελικτή όμως είναι τιμή. Καταλαβαίνω πως οι εσωτεριστές δεν είναι άθεοι, αλλά πρέπει να καταλάβουν πως ο αθεισμός δεν είναι βρισιά.
Δεν ξέρω πώς να το πω πιο απλά .Η ένστασή μου ως προς το "άθεος επιστήμονας" δεν είναι οτι το θεωρώ προσβολή.

Η ένστασή μου είναι οτι σχεδόν όλοι οι επιστήμονες θεωρούν οτι ο Δημιουργισμός ΔΕΝ είναι σοβαρή επιστημονική θεωρία.
Μεγάλο ποσοστό αυτών των επιστημόνων είναι θρήσκοι.


Το λένε και οι παραπάνω, εξέλιξη και θρησκεία μπορούν να πάνε μαζί.

Δεν μπορείς να λες οτι οι άθεοι επιστήμονες επιμένουν στην θεωρία της εξέλιξης γιατί υπονοείς
- ή οτι οι επιστήμονες είναι άθεοι
- ή οτι μόνο οι άθεοι επιστήμονες επιμένουν στην εξέλιξη ενώ οι άλλοι όχι

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ Εμφάνιση μηνυμάτων
LOL! Ώστε συμφωνούν για τα απολιθώματα; Εδώ και αν θα γίνεται της κακομοίρας στις εικασίες και στις διαφωνίες.
Αυτό δεν είναι επιχείρημα, μόνο εντυπώσεις δημιουργείς...

ΥΓ: Βασίλη, αναμένω με αγωνία την αποστομωτική απάντηση στον PUCK
__________________
"I maintain that Truth is a pathless land, and you cannot approach it by any path whatsoever, by any religion, by any sect. That is my point of view, and I adhere to that absolutely and unconditionally."
Απάντηση με παράθεση
  #1185  
Παλιά 31-12-14, 08:26
Χρίστος Έλ Ο χρήστης Χρίστος Έλ δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 11-08-2014
Μηνύματα: 1.497
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από naeb Εμφάνιση μηνυμάτων
Είμαι περίεργος, τι έχεις μάθει από την παρούσα κουβέντα;



Δεν ξέρω πώς να το πω πιο απλά .Η ένστασή μου ως προς το "άθεος επιστήμονας" δεν είναι οτι το θεωρώ προσβολή.

Η ένστασή μου είναι οτι σχεδόν όλοι οι επιστήμονες θεωρούν οτι ο Δημιουργισμός ΔΕΝ είναι σοβαρή επιστημονική θεωρία.
Μεγάλο ποσοστό αυτών των επιστημόνων είναι θρήσκοι.


Το λένε και οι παραπάνω, εξέλιξη και θρησκεία μπορούν να πάνε μαζί.

Δεν μπορείς να λες οτι οι άθεοι επιστήμονες επιμένουν στην θεωρία της εξέλιξης γιατί υπονοείς
- ή οτι οι επιστήμονες είναι άθεοι
- ή οτι μόνο οι άθεοι επιστήμονες επιμένουν στην εξέλιξη ενώ οι άλλοι όχι



Αυτό δεν είναι επιχείρημα, μόνο εντυπώσεις δημιουργείς...

ΥΓ: Βασίλη, αναμένω με αγωνία την αποστομωτική απάντηση στον PUCK
Αυτό που είπες προηγουμένως είναι πολύ εγωιστικό. Θα μπορούσα να σου πω και εγώ ότι δεν έχει νόημα η κουβέντα αν δεν πείθεσαι ή πειστείς πως ο Δημιουργισμός είναι η αλήθεια.

Σχετικά με αυτό που σε ρώτησα δεν έχω μάθει κάτι ακόμα, γιατί δεν απέδειξες την δήλωση ότι όλοι οι εξελικτές συμφωνούν μεταξύ τους για τα απολιθώματα.

Επίσης δεν έχε
ις αποδείξει ότι ΟΛΟΙ ΣΧΕΔΟΝ οι επιστήμονες θεωρούν πως ο Δημιουργισμός δεν είναι σοβαρός. Πρέπει να προσπαθήσεις να δώσεις μια απόδειξη.

Βέβαια το τελευταίο δεν πολυενδιαφέρει εμένα, αλλά τον πολύ κόσμο που βλέπει τους επιστήμονες όπως ακριβώς βλέπει τους ιερείς.

Εδώ βρήκα μια λίστα με επιστήμονες που σύμφωνα με τον αρθρογράφο δέχονται τον Δημιουργισμό της Βιβλικής Γένεσης. Θα ήταν βέβαια χρονοβόρο να εξακριβώσω αν όλοι είναι δημιουργιστές. Εγώ πάντως δεν το θεωρώ αυτό ως απόδειξη υπέρ του Δημιουργισμού, όπως ανάλογα το θεωρείς εσύ υπέρ της Εξέλιξης.

http://creation.com/creation-scientists

Dr Paul Ackerman, Psychologist
Dr E. Theo Agard, Medical Physics
Dr James Allan, Geneticist
Dr Steve Austin, Geologist
Dr S.E. Aw, Biochemist
Dr Thomas Barnes, Physicist
Dr Geoff Barnard, Immunologist
Dr Don Batten, Plant physiologist, tropical fruit expert
Dr John Baumgardner, Electrical Engineering, Space Physicist, Geophysicist, expert in supercomputer modeling of plate tectonics
Dr Jerry Bergman, Psychologist
Dr Kimberly Berrine, Microbiology & Immunology
Prof. Vladimir Betina, Microbiology, Biochemistry & Biology
Dr Raymond G. Bohlin, Biologist
Dr Andrew Bosanquet, Biology, Microbiology
Edward A. Boudreaux, Theoretical Chemistry
Dr David R. Boylan, Chemical Engineer
Prof. Linn E. Carothers, Associate Professor of Statistics
Dr Robert W. Carter, Zoology (Marine Biology and Genetics)
Dr David Catchpoole, Plant Physiologist (read his testimony)
Prof. Sung-Do Cha, Physics
Dr Eugene F. Chaffin, Professor of Physics
Dr Choong-Kuk Chang, Genetic Engineering
Prof. Jeun-Sik Chang, Aeronautical Engineering
Dr Donald Chittick, Physical Chemist
Prof. Chung-Il Cho, Biology Education
Dr John M. Cimbala, Mechanical Engineering
Dr Harold Coffin, Palaeontologist
Dr Bob Compton, DVM
Dr Ken Cumming, Biologist
Dr Jack W. Cuozzo, Dentist
Dr William M. Curtis III, Th.D., Th.M., M.S., Aeronautics & Nuclear Physics
Dr Malcolm Cutchins, Aerospace Engineering
Dr Lionel Dahmer, Analytical Chemist
Dr Raymond V. Damadian, M.D., Pioneer of magnetic resonance imaging
Dr Chris Darnbrough, Biochemist
Dr Nancy M. Darrall, Botany
Dr Bryan Dawson, Mathematics
Dr Douglas Dean, Biological Chemistry
Prof. Stephen W. Deckard, Assistant Professor of Education
Dr David A. DeWitt, Biology, Biochemistry, Neuroscience
Dr Don DeYoung, Astronomy, atmospheric physics, M.Div
Dr Geoff Downes, Creationist Plant Physiologist
Dr Ted Driggers, Operations research
Robert H. Eckel, Medical Research
Dr André Eggen, Geneticist
Prof. Dennis L. Englin, Professor of Geophysics
Prof. Danny Faulkner, Astronomy
Prof. Carl B. Fliermans, Professor of Biology
Prof. Dwain L. Ford, Organic Chemistry
Prof. Robert H. Franks, Associate Professor of Biology
Dr Alan Galbraith, Watershed Science
Dr Paul Giem, Medical Research
Dr Maciej Giertych, Geneticist
Dr Duane Gish, Biochemist
Dr Werner Gitt, Information Scientist
Dr D.B. Gower, Biochemistry
Dr Dianne Grocott, Psychiatrist
Dr Stephen Grocott, Industrial Chemist
Dr Donald Hamann, Food Scientist
Dr Barry Harker, Philosopher
Dr Charles W. Harrison, Applied Physicist, Electromagnetics
Dr John Hartnett, Physicist and Cosmologist
Dr Mark Harwood, Satellite Communications
Dr Joe Havel, Botanist, Silviculturist, Ecophysiologist
Dr George Hawke, Environmental Scientist
Dr Margaret Helder, Science Editor, Botanist
Dr Harold R. Henry, Engineer
Dr Jonathan Henry, Astronomy
Dr Joseph Henson, Entomologist
Dr Robert A. Herrmann, Professor of Mathematics, US Naval Academy
Dr Andrew Hodge, Head of the Cardiothoracic Surgical Service
Dr Kelly Hollowell, Molecular and Cellular Pharmacologist
Dr Ed Holroyd, III, Atmospheric Science
Dr Bob Hosken, Biochemistry
Dr George F. Howe, Botany
Dr Neil Huber, Physical Anthropologist
Dr Russell Humphreys, Physicist
Dr James A. Huggins, Professor and Chair, Department of Biology
Evan Jamieson, Hydrometallurgy
George T. Javor, Biochemistry
Dr Pierre Jerlström, Creationist Molecular Biologist
Dr Arthur Jones, Biology
Dr Jonathan W. Jones, Plastic Surgeon
Dr Raymond Jones, Agricultural Scientist
Dr Felix Konotey-Ahulu, Physician, leading expert on sickle-cell anemia
Prof. Leonid Korochkin, Molecular Biology
Dr Valery Karpounin, Mathematical Sciences, Logics, Formal Logics
Dr Dean Kenyon, Biologist
Prof. Gi-Tai Kim, Biology
Prof. Harriet Kim, Biochemistry
Prof. Jong-Bai Kim, Biochemistry
Prof. Jung-Han Kim, Biochemistry
Prof. Jung-Wook Kim, Environmental Science
Prof. Kyoung-Rai Kim, Analytical Chemistry
Prof. Kyoung-Tai Kim, Genetic Engineering
Prof. Young-Gil Kim, Materials Science
Prof. Young In Kim, Engineering
Dr John W. Klotz, Biologist
Dr Vladimir F. Kondalenko, Cytology/Cell Pathology
Dr Leonid Korochkin, M.D., Genetics, Molecular Biology, Neurobiology
Dr John K.G. Kramer, Biochemistry
Prof. Jin-Hyouk Kwon, Physics
Prof. Myung-Sang Kwon, Immunology
Dr John G. Leslie, biochemistry, molecular biology, medicine, biblical archaeology
Prof. Lane P. Lester, Biologist, Genetics
Dr Jason Lisle, Astrophysicist
Dr Alan Love, Chemist
Dr Ian Macreadie, molecular biologist and microbiologist:
Dr John Marcus, Molecular Biologist
Dr George Marshall, Eye Disease Researcher
Dr Ralph Matthews, Radiation Chemist
Dr John McEwan, Chemist
Prof. Andy McIntosh, Combustion theory, aerodynamics
Dr David Menton, Anatomist
Dr Angela Meyer, Creationist Plant Physiologist
Dr John Meyer, Physiologist
Dr Albert Mills, Reproductive Physiologist, Embryologist
Colin W. Mitchell, Geography
Dr John N. Moore, Science Educator
Dr John W. Moreland, Mechanical engineer and Dentist
Dr Henry M. Morris, Hydrologist
Dr John D. Morris, Geologist
Dr Len Morris, Physiologist
Dr Graeme Mortimer, Geologist
Stanley A. Mumma, Architectural Engineering
Prof. Hee-Choon No, Nuclear Engineering
Dr Eric Norman, Biomedical researcher
Dr David Oderberg, Philosopher
Prof. John Oller, Linguistics
Prof. Chris D. Osborne, Assistant Professor of Biology
Dr John Osgood, Medical Practitioner
Dr Charles Pallaghy, Botanist
Dr Gary E. Parker, Biologist, Cognate in Geology (Paleontology)
Dr David Pennington, Plastic Surgeon
Prof. Richard Porter
Dr Georgia Purdom, Molecular Genetics
Dr Albert E. Pye, invertebrate zoology, biotechnology, biological control (1945–2012)
Dr John Rankin, Cosmologist
Dr A.S. Reece, M.D.
Prof. J. Rendle-Short, Pediatrics
Dr Jung-Goo Roe, Biology
Dr David Rosevear, Chemist
Dr Ariel A. Roth, Biology
Dr John Sanford, Geneticist
Dr Jonathan D. Sarfati, Physical chemist / spectroscopist
Dr Joachim Scheven Palaeontologist:
Dr Ian Scott, Educator
Dr Saami Shaibani, Forensic physicist
Dr Young-Gi Shim, Chemistry
Prof. Hyun-Kil Shin, Food Science
Dr Mikhail Shulgin, Physics
Dr Emil Silvestru, Geologist/karstologist
Dr Roger Simpson, Engineer
Dr Harold Slusher, Geophysicist
Dr E. Norbert Smith, Zoologist
Dr Andrew Snelling, Geologist
Prof. Man-Suk Song, Computer Science
Dr Timothy G. Standish, Biology
Prof. James Stark, Assistant Professor of Science Education
Prof. Brian Stone, Engineer
Dr Esther Su, Biochemistry
Dr Charles Taylor, Linguistics
Dr Stephen Taylor, Electrical Engineering
Dr Ker C. Thomson, Geophysics
Dr Michael Todhunter, Forest Genetics
Dr Lyudmila Tonkonog, Chemistry/Biochemistry
Dr Royal Truman, Organic Chemist:
Dr Larry Vardiman, Atmospheric Science
Prof. Walter Veith, Zoologist
Dr Joachim Vetter, Biologist
Dr Tas Walker, Mechanical Engineer and Geologist
Dr Jeremy Walter, Mechanical Engineer
Dr Keith Wanser, Physicist
Dr Noel Weeks, Ancient Historian (also has B.Sc. in Zoology)
Dr A.J. Monty White, Chemistry/Gas Kinetics
Dr John Whitmore, Geologist/Paleontologist
Dr Carl Wieland, Medical doctor
Dr Lara Wieland, Medical doctor
Dr Clifford Wilson, Psycholinguist and archaeologist (1923–2012)
Dr Kurt Wise, Palaeontologist
Dr Bryant Wood, Creationist Archaeologist
Prof. Seoung-Hoon Yang, Physics
Dr Thomas (Tong Y.) Yi, Ph.D., Creationist Aerospace & Mechanical Engineer
Dr Ick-Dong Yoo, Genetics
Dr Sung-Hee Yoon, Biology
Dr Patrick Young, Chemist and Materials Scientist
Prof. Keun Bae Yu, Geography
Dr Henry Zuill, Biology
Απάντηση με παράθεση
  #1186  
Παλιά 31-12-14, 08:50
Χρίστος Έλ Ο χρήστης Χρίστος Έλ δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 11-08-2014
Μηνύματα: 1.497
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από rados Εμφάνιση μηνυμάτων
Σε τι συμφωνούν όλοι οι εξελικιστές ότι είναι 100% τεκμηριωμένα....

Όλα τα έμβια όντα που γνωρίζουμε σήμερα έχουν κοινή καταγωγή.
Η γονιδιακή πληροφορία μπορεί να αυξηθεί και να εμφανιστούν νέα χαρακτηριστικά.
Η ειδογένεση συμβαίνει με βαθμιαία συσσώρευση πολύ μικρών αλλαγών σε σχετικά αποκλεισμένες γενετικά ομάδες.
Τα επίκτητα χαρακτηριστικά δεν κληρονομούνται.
Επαρκώς διαφοροποιημένα είδη δεν δίνουν απογόνους (τουλάχιστον γόνιμους). (για αυτό και δεν υπάρχουν λυκάνθρωποι...)
Η εμφάνιση των μεταλλάξεων δεν έχει τον χαρακτήρα της απάντησης στις περιβαλλοντολογικές αλλαγές (για αυτό και λέγονται τυχαίες).
Από την στιγμή που θα λάβει χώρα η ειδογένεση, άρα δεν θα υπάρχει δυνατότητα για διασταύρωση των ειδών με γόνιμους απογόνου, τα διαφοροποιημένα είδη είναι αδύνατο να αποκτήσουν όμοιο γενετικό υλικό στο μέλλον.
Η φυσική επιλογή είναι ένας παράγοντας ειδογένεσης, αν και όχι απαραίτητα ο μόνος.
Όσο ποιο "κοντά" βρίσκεται ο τελευταίος κοινός πρόγονος δύο ειδών, τόσο μεγαλύτερες ομοιότητες βρίσκουμε στο γενετικό τους υλικό.
Ο άνθρωπος δεν κατάγεται από τον πίθηκο, απλά έχουμε ένα κοντινό κοινό πρόγονο.
Η δομή των έμβιων όντων δεν έχουμε λόγο να υποθέσουμε ότι είναι σχεδιασμένη και είναι δυνατό να προέκυψε χωρίς την μεσολάβηση ενός νοήμονος κατασκευαστή.
Τα περισσότερα από αυτά που γράφεις είναι λογικό να είναι κοινές αντιλήψεις των εξελικτών, αλλιώς πως θα ήταν εξελικτές? Και οι δημιουργιστές δέχονται ανάλογα πως όλα τα όντα έχουν κοινό δημιουργό, αλλιώς δεν θα ήταν δημιουργιστές.

Βέβαια δεν συμφωνούν σε όλα αυτά οι εξελικτές. Για παράδειγμα κάποιοι δεν δέχονται τις αργές συσσωρεύσεις και τις μικρές αλλαγές.

Όμως εγώ με τον Βασίλη ρωτήσαμε κάτι άλλο. Έχουν κοινή άποψη όλοι οι εξελικτές για την προέλευση της ζωής και του κόσμου;

Και γι' αυτό εδώ πρέπει να κατανοήσεις πως κάνει την είσοδό της η πίστη. Διότι, αν υπάρχει διχογνωμία σχετικά με ποιος ήταν ο πρώτος οργανισμός(που φαντάζονται), αν υπάρχει διχογνωμία για το πως, που και πότε εμφανίστηκε, αν υπάρχει διχογνωμία για την πορεία που έχει τραβήξει η εξέλιξη, αν υπάρχει διχογνωμία για το πότε και πως δημιουργήθηκε ο κόσμος,

τότε καταλαβαίνουμε ότι είναι θέμα εκλογής εκείνου που πιστεύει ο καθένας ως πιο πιθανό.
Απάντηση με παράθεση
  #1187  
Παλιά 31-12-14, 13:03
Vassilis_1 Ο χρήστης Vassilis_1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 12-04-2013
Μηνύματα: 683
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ Εμφάνιση μηνυμάτων
[B]Όμως εγώ με τον Βασίλη ρωτήσαμε κάτι άλλο. Έχουν κοινή άποψη όλοι οι εξελικτές για την προέλευση της ζωής και του κόσμου;... για το πότε και πως δημιουργήθηκε ο κόσμος...
Αμάν και συ Χρήστο με αυτήν την επιμονή σου!
Γιατί φέρνεις σε δύσκολη θέση τα παιδιά! Αφού οι "επιστήμονες" που τους δουλεύουν ψιλό γαζί σε τέτοια ερωτήματα κτυπάνε μπιέλα. Κατά το κοινώς λεγόμενο δεν ξέρουν που πάνε τα τέσσερα.

Φίλοι μας, επειδή τα πολλά λόγια είναι φτώχεια. Αν θέλετε να συνεχισθεί στα πλαίσια της λογικής η συζήτηση, απαντήστε στα πιο πάνω ερωτήματα που σας έχουν τεθεί. Κάντε λοιπόν αυτήν την προσπάθεια, και που ξέρετε, μπορεί να μας πείσετε ότι οι "επιστήμονες" στους οποίους πιστεύετε, έχουν κάποια αξία.

¶ντε καλό κουράγιο!

Καλή χρονιά σε όλους.
Απάντηση με παράθεση
  #1188  
Παλιά 31-12-14, 14:46
naeb Ο χρήστης naeb δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 14-04-2009
Μηνύματα: 557
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ Εμφάνιση μηνυμάτων
Αυτό που είπες προηγουμένως είναι πολύ εγωιστικό. Θα μπορούσα να σου πω και εγώ ότι δεν έχει νόημα η κουβέντα αν δεν πείθεσαι ή πειστείς πως ο Δημιουργισμός είναι η αλήθεια.
Σε αυτό έχεις δίκιο. Ήταν λάθος.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ Εμφάνιση μηνυμάτων
Σχετικά με αυτό που σε ρώτησα δεν έχω μάθει κάτι ακόμα, γιατί δεν απέδειξες την δήλωση ότι όλοι οι εξελικτές συμφωνούν μεταξύ τους για τα απολιθώματα.
Τι είδους συμφωνία περιμένεις και τι διαφωνία γνωρίζεις;
Το ότι εχουν βρεθεί τέτοια απολιθώματα είναι γεγονός.


Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ Εμφάνιση μηνυμάτων
Εδώ βρήκα μια λίστα με επιστήμονες που σύμφωνα με τον αρθρογράφο δέχονται τον Δημιουργισμό της Βιβλικής Γένεσης. Θα ήταν βέβαια χρονοβόρο να εξακριβώσω αν όλοι είναι δημιουργιστές. Εγώ πάντως δεν το θεωρώ αυτό ως απόδειξη υπέρ του Δημιουργισμού, όπως ανάλογα το θεωρείς εσύ υπέρ της Εξέλιξης.
Αν αναφέρεσαι σε εμένα, ούτε εγώ θεωρώ το πλήθος ως απόδειξη.
__________________
"I maintain that Truth is a pathless land, and you cannot approach it by any path whatsoever, by any religion, by any sect. That is my point of view, and I adhere to that absolutely and unconditionally."
Απάντηση με παράθεση
  #1189  
Παλιά 31-12-14, 16:18
rados Ο χρήστης rados δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 18-02-2009
Μηνύματα: 381
Προεπιλογή

Χρήστο ξέρεις τι είναι το Project Steve;
Μάλλον όχι, για να παρουσιάσεις την λίστα αυτή.
Να σε βοηθήσω λοιπόν, επειδή η πασίγνωστη αυτή λίστα εκτός του ότι συμπεριλαμβάνει άτομα που είναι πολύ αμφίβολο αν θα πρέπει να συμπεριλαμβάνονται μια και δεν είναι ειδικοί στο θέμα, αλλά σε πολύ διαφοερικά αντικείμενα όπως ο πρώτος που είναι ψυχολόγος!!! και κάνα δύο φιλόσοφοι, όπως ο Γιανναράς που επίσης αμφισβητεί την εξέλιξη, ή εκείνος ο συμπαθής βιολόγος που λέει ότι η γη επικονοιάστηκε από εξωγήινο dna με την μορφή διαστημικών σπορίων, (και αυτά δεν είναι τα μόνα προβλήματα, έχει και πολλά άλλα), με πάσχει και σε βασικό άλλο σημείο. Είναι απελπιστικά μικρή.
Σου είπα ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ειδικών επιστημόνων συμφωνεί με την εξέλιξη. Και επειδή οι εξελικτικοί έχουν αρκετό χιούμορ (ιδέ και την θρησκεία του F.S.M. μεγάλη η χάρη του....) εκεί στην Αμερική το National Center for Science Education έφτιαξε το Project Steve.

Εκεί σημειώνουν επιστήμονες που υπερασπίζονται την εξέλιξη και το όνομά τους περιέχει αυτούσιο ή με κάποια μορφή το Steve..... Υπολογίζουν ότι στην Αμερική το όνομα αυτό έχει συχνότητα κάπου 1% και ήδη το Steve-o-meter γράφει κάπου 1350. Δηλαδή μιλάμε για 135.000 αν πάρουμε και το υπόλοιπο 99%. Σχετικά στην σελίδα http://ncse.com/taking-action/project-steve
Και βέβαια το Project Steve δεν είχε στόχο να συμπεριλάβει πραγματικά όλους τους σχετικούς επιστήμονες, αλλά να δείξει την διαφορά τάξης μεγέθους.

Καταλαβαίνεις ότι η λίστα σου είναι απελπιστικά μικρή και απλά επαληθεύει αυτό που έχω ήδη πει. Η εξελικτική θεωρία είναι καθολικά αποδεκτή.
Εκτός από το Project Steve όμως η λίστα σου (ακόμα και να μην την αξιολογήσουμε ως προς την καταλληλότητα των ατόμων να θεωρηθούν ειδικοί στο θέμα) φοβάμαι ότι θα είναι μικρότερη και από την Ελληνική λίστα των επιστημόνων που έχουν υπογράψει το σχετικό κείμενο, και η οποία δεν είναι πλήρης μια και για παράδειγμα ο ακαδημαικός Κριμπάς που έχει γράψει μια συνοπτική αναφορά στην εξελικτική δεν είναι μέσα.
Και ας μην ξεχνάμε ότι δεν υπάρχει κανένα πανεπιστήμιο, εκτός από κάποια θρησκευτικά "πανεπιστήμια", που να δέχεται τον δημιουργησμό.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη rados : 31-12-14 στις 16:21
Απάντηση με παράθεση
  #1190  
Παλιά 31-12-14, 16:21
Το avatar του χρήστη PUCK
PUCK Ο χρήστης PUCK δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 08-06-2005
Περιοχή: Ονειροπολία
Μηνύματα: 744
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 Εμφάνιση μηνυμάτων
Αν θέλετε να συνεχισθεί στα πλαίσια της λογικής η συζήτηση, απαντήστε στα πιο πάνω ερωτήματα που σας έχουν τεθεί.
Το να μιλάς εσύ για Λογική, θα ήταν εντελώς προσβλητικό για όλους τους συμμετέχοντες στο φόρουμ, αν θα έπρεπε να πάρουμε τις "απαντήσεις" σου στα σοβαρά.

Όσο για τις απαντήσεις που περιμένεις, θα μπορούσα να σου πω με βάση την "επιχειρηματολογία" σου, πως από τη στιγμή που οι χριστιανοί μεταξύ σας δεν συμφωνείτε σε βασικά πράγματα, άρα η θρησκεία σας είναι για πέταμα. Και αυτό ενισχύεται από το γεγονός πως χριστιανοί επιστήμονες των πεδίων που άπτονται της Εξέλιξης, την αποδέχονται ως τον τρόπο που επέλεξε η Θεότητα για τη δημιουργία της ζωής.

¶σε ξέρω. Είναι γιαλαντζί επιστήμονες και χριστιανοί κι εσύ με πηγή γνώσης τη wiki τους έστειλες να βοσκήσουν.

Καλή χρονιά και πάντα τέτοια (μηνύματα) για να διασκεδάζουμε.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 09:32.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.