Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Θρησκειολογία –Μυθολογίες

Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της ψηφοφορίας: Σας αγγίζει καθόλου το θέμα της ιστορικότητας του Ιησού;
Ναι θεωρώ καταλυτική τη συγκεκριμένη πληροφορία 153 56,88%
Όχι ,καθώς με ενδιαφέρει αποκλειστικά η διδασκαλία του 57 21,19%
Δε με αφορά το θέμα 59 21,93%
Ψήφισαν: 269. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #371  
Παλιά 09-02-07, 16:34
Το avatar του χρήστη Real Scientist
Real Scientist Ο χρήστης Real Scientist δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 11-01-2007
Μηνύματα: 69
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa
Θα σου πω τον D.F.Straus (1805 1874), σπουδαίος συγκριτιστής, με το έργο του Leben Jesus, όπου ταυτίζει τις χριστιανικές ρίζες με μυθολογικά ρεύματα της εποχής.
O Bauer με το έργο του «Christus und die Caesarem der Ursprung des Christentums aus dem Romischen griechentum» Berlin 1877
Edward Carpenter, 1920
Αγαπητή Λίτσα, θέλω να επιμείνω στο ζήτημα της παντελής έλλειψης ιστορικών στοιχείων που να αποδείχνουν ότι ο Ιησούς δεν είναι ιστορικό πρόσωπο. Οι μελέτες που αναφέρεις, του 19ου Αιώνα (έχε υπΆ όψη ότι η ιστορική έρευνα τον 20ο αιώνα αναπτύχθηκε ραγδαία όπως και οι άλλες επιστήμες) δεν αρνούνται την ιστορικότητα του Ιησού αλλά τις διηγήσεις των ευαγγελίων που σχετίζονται με υπερφυσικά γεγονότα (θαύματα), δηλαδή στην ουσία αρνούνται τη θεότητα και όχι την ιστορικότητα του προσώπου. Στον 20ο αιώνα ο σπουδαιότερος αρνητής του Ιησού είναι ο καθηγητής γερμανικής γλώσσας George Wells (τον αναφέρεις) του οποίου τις μελέτες ανέτρεψε ο παγκοσμίως γνωστός ιστορικός Michael Grant, αντιπρύτανης του Πανεπιστημίου του Belfast και βραβευμένος με μετάλλια OBE και CBE για την προσφορά του στην ιστορική έρευνα (Βλέπε το άρθρο Historicity of Jesus και άλλα σχετικά άρθρα στην Wikipedia). Θα πρέπει και πάλι να τονίσω ότι η Ιστορική Κοινότητα θεωρεί την ύπαρξη του Ιησού αδιαμφισβήτητο γεγονός. Όλα ανεξαιρέτως τα αναγνωρισμένα ακαδημαϊκά συγγράμματα, τα πανεπιστημιακά βιβλία και οι εγκυκλοπαίδειες, συμφωνούν σε ένα σημείο: Η ιστορικότητα του Ιησού έχει αποδειχθεί μέσω ιστορικής έρευνας. Αυτοί που το αρνούνται, απλά έχουν άγνοια από ιστορική έρευνα. Αντιγράφω από τη Wikipedia (Historicity of Jesus):
Παράθεση:
Perhaps the most prolific of these scholars disputing the historical existence of Jesus is George Albert Wells. In more recent times, it has been advocated by Earl Doherty and Robert M. Price.This view has not found acceptance by the historical community. Michael Grant stated that the view is derived from a lack of application of historical methods.
Στις χώρες όπου οι καθηγητές και οι φοιτητές των πανεπιστημίων δεν ασχολούνται με σοβαρά ζητήματα (πορείες, καταλήψεις), αλλά με επουσιώδη όπως η ανάπτυξη αεροδιαστημικής τεχνολογίας, ενίοτε και ιστορικής έρευνας, η ιστορικότητα του Ιησού δεν αμφισβητείτε. Συζητήσεις γίνονται πάνω σε άλλα θέματα που αφορούν το πρόσωπο του Ιησού, όπως π.χ. η ιστορικότητα της ανάστασής του. Το αμερικανικό πανεπιστήμιο Liberty, εκπόνησε μια διημερίδα με θέμα την ιστορικότητα της ανάστασης καλώντας κορυφαίους χριστιανούς και άθεους ακαδημαϊκούς να επιχειρηματολογήσουν. Κάποιοι ουδέτεροι ακαδημαϊκοί θα αξιολογούσαν τα επιχειρήματα. Απ΄ αυτή την συζήτηση εκδόθηκε ένα πολύ ενδιαφέρον βιβλίο (δυστυχώς δεν έχει μεταφραστεί στα ελληνικά, αλλά μπορείς να το βρεις στη διεύθυνση: http://www.amazon.com/Did-Jesus-Rise.../dp/0060635495 ). Για το ποιος είχε τα καλλίτερα επιχειρήματα βλέπε το ακόλουθο άρθρο της Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/w/index.php?...edit&section=2
Απάντηση με παράθεση
  #372  
Παλιά 10-02-07, 13:40
kiklonas Ο χρήστης kiklonas δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 15-09-2006
Μηνύματα: 206
Προεπιλογή

Nα μην ξεχάσω να αναφέρω και περι των ανακριβειών που αναφέρθηκαν οτι τα ευαγγέλια είναι κείμενα του 2-3 αιώνα. Ο πάπυρος Ρ52 (RYLAND 457) που βρέθηκε στην Αίγυπτο και είναι αντίγραφο του κατα Ιωάννη ευαγγελίου χρονολογείται σήμερα από τους επιστήμονες γύρω στο 100-120 μ.Χ. Τώρα πως είναι δυνατόν το αντίγραφο να έχει γραφτεί πρίν από το πρωτότυπο κατα την δική σας λογική μόνο εσείς το ξέρετε.

Επίσης ο πάπυρος Ρ4 από το ευαγγέλιο του Λουκά χρονολογείται σήμερα από τους αρχαιολόγους γύρω στο 60-70 μ.Χ και είναι και αυτός αντίγραφο του κανονικού. Πως είναι δυνατόν και πάλι το αντίγραφο να είνια πιο παλιό από το πρωτότυπο μόνο εσείς το ξέρετε.

Αυτα τα ολίγα για αρχή με την παπυρολογία και πριν υιοθετήσετε μια άποψη να μελετάτε και τις τελευταίες αρχαιολογικές ανακαλύψεις. Μην εκτίθεστε
Απάντηση με παράθεση
  #373  
Παλιά 11-02-07, 16:10
polykarpos Ο χρήστης polykarpos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 12-05-2006
Μηνύματα: 204
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από kiklonas
Nα μην ξεχάσω να αναφέρω και περι των ανακριβειών που αναφέρθηκαν οτι τα ευαγγέλια είναι κείμενα του 2-3 αιώνα. Ο πάπυρος Ρ52 (RYLAND 457) που βρέθηκε στην Αίγυπτο και είναι αντίγραφο του κατα Ιωάννη ευαγγελίου χρονολογείται σήμερα από τους επιστήμονες γύρω στο 100-120 μ.Χ. Τώρα πως είναι δυνατόν το αντίγραφο να έχει γραφτεί πρίν από το πρωτότυπο κατα την δική σας λογική μόνο εσείς το ξέρετε.

Επίσης ο πάπυρος Ρ4 από το ευαγγέλιο του Λουκά χρονολογείται σήμερα από τους αρχαιολόγους γύρω στο 60-70 μ.Χ και είναι και αυτός αντίγραφο του κανονικού. Πως είναι δυνατόν και πάλι το αντίγραφο να είνια πιο παλιό από το πρωτότυπο μόνο εσείς το ξέρετε.

Αυτα τα ολίγα για αρχή με την παπυρολογία και πριν υιοθετήσετε μια άποψη να μελετάτε και τις τελευταίες αρχαιολογικές ανακαλύψεις. Μην εκτίθεστε
Φίλε μου
Στή σελίδα 18 αυτού του θέματος και στο post 173 παράθεσα μέχρι και φωτογραφίες αυτών των παπύρων . Στη σελίδα 20 του αυτού θέματος ζήτησα να σχολιαστούν αυτά που έγραψα προηγουμένως . Δυστυχώς κανείς δεν απάντησε . Απλά ζητούν από τους Χριστιανούς να αποδείξουν αυτό που αυτοί δεν μπορούν με κανένα στοιχείο να αποδεχθούν .Στοιχεία αρνητικά δεν έχουν και αυτά που θα παρουσιάσουν οι Χριστιανοί ή θα τα γελοιοποιήσουν ή θα τα βγάλουν πλαστά ή θα μειώσουν την αξιοπιστία της πηγής .
Απάντηση με παράθεση
  #374  
Παλιά 11-02-07, 16:45
polykarpos Ο χρήστης polykarpos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 12-05-2006
Μηνύματα: 204
Προεπιλογή

Αντιγράφω μια επιστολή του Ειρηναίου Επισκόπου Λυώνος στον Φλωρίνο ο οποίος προσεχώρησε στην αίρεση του Ουάλεντίνου όπου καταφαίνεται ότι γνώριζε το Πολύκαρπο Επίσκοπο Σμύρνης και μαθητή του Ιωάννου του Θεολόγου .
<< Είδον γαρ σε παις έτι ων εν τη κάτω Ασία παρά Πολυκάρπω , λαμπρώς πράσσοντα εν τη βασιλική αυλή και πειρώμενον ευδοκιμείν παρ ' αυτώ . Μάλλον γαρ τα τότε διαμνημονεύω των έναγχος γινομένων . Αι εκ παίδων μαθήσεις , συναύξουσαι τη ψυχή ενούνται αυτή , ΩΣΤΕ ΜΕ ΔΥΝΑΣΘΑΙ ΕΙΠΕΙΝ ΚΑΙ ΤΟΝ ΤΟΠΟΝ ΕΝ Ω ΚΑΘΕΖΟΜΕΝΟΣ ΔΙΕΛΕΓΕΤΟ Ο ΜΑΚΑΡΙΟΣ ΠΟΛΥΚΑΡΠΟΣ ΚΑΙ ΤΑΣ ΠΡΟΟΔΟΥΣ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΤΑΣ ΕΙΣΟΔΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΤΟΥ ΒΙΟΥ ΚΑΙ ΤΗΝ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ ΙΔΕΑΝ ΚΑΙ ΤΑΣ ΔΙΑΛΕΞΕΙΣ ΑΣ ΕΠΟΙΕΙΤΟ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΛΗΘΟΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΜΕΤΑ ΤΟΥ Ι Ω Α Ν Ν Ο Υ ΣΥΝΑΝΑΣΤΡΟΦΗΝ ΩΣ ΑΠΗΓΓΕΛΛΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΜΕΤΑ ΤΩΝ ΛΟΙΠΩΝ ΤΩΝ Ε Ω Ρ Α Κ Ο Τ Ω Ν ΤΟΝ Κ Υ Ρ Ι Ο Ν ΚΑΙ ΩΣ ΑΠΕΜΝΗΜΟΝΕΥΕ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΑΥΤΩΝ και περί του Κ Υ Ρ Ι Ο Υ ,τίνα ήν α παρ 'εκείνων ακηκόει και περί των δυνάμεων αυτού , και περί της διδασκαλίας , ως παρά των Α Υ Τ Ο Π Τ Ω Ν της ζωής του λόγου παρειληφως ο Πολύκαρπος απήγγελλε πάντα σύμφωνα ταις γραφαίς . Ταύτα τότε δια το έλεος του Θεού το επ' εμοί γεγονός σπουδαίως ήκουον υπομνηματιζόμενος αυτά ουκ εν χάρτη αλλ' εν τη εμή καρδία και αεί δια την χάριν του Θεού γνησίως αυτά αναμηρύκωμαι . >>
Απάντηση με παράθεση
  #375  
Παλιά 13-02-07, 08:51
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.315
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Real Scientist
Αγαπητή Λίτσα, θέλω να επιμείνω στο ζήτημα της παντελής έλλειψης ιστορικών στοιχείων που να αποδείχνουν ότι ο Ιησούς δεν είναι ιστορικό πρόσωπο. Οι μελέτες που αναφέρεις, . . .
Αγαπητέ Real Sciences, αν δεν το κατάλαβες κάνεις άσκοπους και κυκλικούς συνειρμούς.
Η παντελής έλλειψη στοιχείων για το ότι κάποιος δεν υπήρξε δεν σημαίνει αυτόματα
πως αυτό είναι και απόδειξη για το ότι υπήρξε. Πόσο μάλλον "ακλόνητη" απόδειξη.
Απεναντίας για το Χριστολογικό ζήτημα υπάρχουν αρκετά και ισχυρά πειστήρια
ανυπαρξίας που μπροστά τους τα επιχειρήματα των "επιστημόνων", που επικαλείσαι
διαρκώς, είναι σκέτα παραμυθάκια.

Το βιβλίο που μου υπέδειξες δεν μπορώ να το βρω, αλλά από όσα άλλα βιβλία και άρθρα
έχω υπόψη μου οι επιστήμονες προσπαθούν να εκπορθήσουν το συμπαγές τείχος της
ιστορικής ανακρίβειας της πλαστογραφίας και της υπερβολής των διηγήσεων των
ευαγγελίων και να "αποκαταστήσουν" όσο μπορούν, μέσα από αυτές το υποτιθέμενο
πλαίσιο της δράσης του Ιησού τον οποίο θεωρούν δεδομένο ότι υπήρξε. Φυσικά από ένα
καθαρά θρησκευτικού περιεχομένου προπαγανδιστικό κείμενο, όσες αποδείξεις και να
ανασύρεις ότι "υπήρξε" είναι μάλλον επισφαλής.

Όσον αφορά τις υποτιθέμενες εξωβιβλικές μαρτυρίες που επικαλούνται οι
σκληροπυρηνικοί θρησκευτικοί κύκλοι εδώ υπάρχει πολύ άφθονο γέλιο.

Θα πρέπει να επισημάνουμε πως μόνο μια στρατευμένη και κατευθυνόμενη επιστήμη
θεωρεί τα γεγονότα "αδιαμφισβήτητα".

Όσον αφορά τον George Wells και τον Michael Grant και τον οποιοδήποτε επιστήμονα
που ανατρέπει κάποιον άλλον, θα προτιμούσαν να αφήσουμε στην πάντα το name droping
και να ρίξεις στο τραπέζι επιχειρήματα και σκέψεις που θα υπερασπιστείς με τιμιότητα.
Απάντηση με παράθεση
  #376  
Παλιά 13-02-07, 08:54
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.315
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από polykarpos
Φίλε μου
Στή σελίδα 18 αυτού του θέματος και στο post 173 παράθεσα μέχρι και φωτογραφίες αυτών των παπύρων . Στη σελίδα 20 του αυτού θέματος ζήτησα να σχολιαστούν αυτά που έγραψα προηγουμένως . Δυστυχώς κανείς δεν απάντησε . Απλά ζητούν από τους Χριστιανούς να αποδείξουν αυτό που αυτοί δεν μπορούν με κανένα στοιχείο να αποδεχθούν .Στοιχεία αρνητικά δεν έχουν και αυτά που θα παρουσιάσουν οι Χριστιανοί ή θα τα γελοιοποιήσουν ή θα τα βγάλουν πλαστά ή θα μειώσουν την αξιοπιστία της πηγής .
Πολύκαρπε, τα είδα τα αποσπάσματα των παπύρων που παρέθεσες
αλλά δεν κατάλαβα τι είδους σχόλια επιθυμείς να προκαλέσεις με αυτά ?

Όταν λες "Δυστυχώς κανείς δεν απάντησε", λυπάμαι αλλά εγώ δεν κατάλαβα
τι υποστηρίζεις με αυτούς τους παπύρους.

Επίσης το απόσπασμα που έβαλες παραπάνω απ το δικό μου μήνυμα,
(το # 395 με την επιστολή του Ειρηναίου Επισκόπου Λυώνος στον Φλωρίνο)
σε τι συνεισφέρει στον διάλογο ? Μήπως το φόρουμ είναι ευκαιρία να ρίχνουν
κάποιοι "ξόρκια" για να υποχρεώνουν τους ανυποψίαστους να τα διαβάζουν
μπας και μαγευτούν και "λαλήσουν" ?

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Litsa : 13-02-07 στις 08:59
Απάντηση με παράθεση
  #377  
Παλιά 13-02-07, 09:43
Το avatar του χρήστη LuX
LuX Ο χρήστης LuX δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 04-05-2006
Μηνύματα: 1.811
Προεπιλογή

Παράθεση:
Μήπως το φόρουμ είναι ευκαιρία να ρίχνουν
κάποιοι "ξόρκια" για να υποχρεώνουν τους ανυποψίαστους να τα διαβάζουν
μπας και μαγευτούν και "λαλήσουν" ?
αυτό ακριβώς έπαθα και εγώ...για δες...!!!

Χριστός

(Χ)ρίσνα


Horus


κι όμως δεν είναι ο Χριστός αλλά ο (Χ)ρίσνα...

Δ.
__________________
προσωπικη σελιδα - http://ΩΚΥΑΛΟΣ & ΟΡΕΙΘΥΙΟΣ.com
Απάντηση με παράθεση
  #378  
Παλιά 13-02-07, 13:56
kiklonas Ο χρήστης kiklonas δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 15-09-2006
Μηνύματα: 206
Προεπιλογή

Για εξηγείστε μου εσείς όλοι οι πεφωτισμένοι, μια θρησκεία ή αν το θέλετε αλλιώς ένα κίνημα που σου περιορίζει την κοσμική χαρά,που σε καλεί να κάνεις κάτι δύσκολο, να αγωνιστείς για κάτι ανώτερο, ενώ ο άνθρωπος από την φύση του έχει ταπεινά αισθήματα και είναι ων τεμπέλικο, πως αγαπήθηκε και υποστηρίχθηκε από τόσο πολύ λαό σε όλον τον κόσμο; Οση προπαγάνδα και να γίνει δεν αλλάζει έτσι ξαφνικά η παγκόσμια κοινότητα.

Ολοι μας γνωρίζουμε τις ευεργετικές ιδιότητες της γυμναστικής αλλά επειδή είναι δύσκολη και απαιτεί κόπο τα ποσοστά αυτών που ακολουθούν πρόγραμμα γυμναστικής είναι 10% παγκοσμίως. Πόσο δε μάλλον μια θρησκεία που σου μιλάει για τη σωτηρία της ψυχής σου, θα έπρεπε φυσιολογικά να μην έχει διαπερατότητα στις κοινωνίες πάνω από 1%, κι όμως το 40% του πληθυσμού της γής την ενστερνίστηκαν. Για εξηγείστε το μου αυτό με την λογική.

Και επίσης τα έχουμε πει χιλιάδες φορές όλες οι αναφορές που υπάρχουν σε εξωχριστιανικές πηγές περι σταύρωσης και ανάστασης κάποιου άλλου πέραν του χριστού είναι πολύ κατοπινές από τον χριστό. Δεν υπάρχει στην παγκόσμια ιστορία ΠΟΥΘΕΝΑ αναφορά ανάστασης νεκρού πριν την εποχή του Χριστού.
Απάντηση με παράθεση
  #379  
Παλιά 13-02-07, 14:15
Το avatar του χρήστη LuX
LuX Ο χρήστης LuX δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 04-05-2006
Μηνύματα: 1.811
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από kiklonas
Και επίσης τα έχουμε πει χιλιάδες φορές όλες οι αναφορές που υπάρχουν σε εξωχριστιανικές πηγές περι σταύρωσης και ανάστασης κάποιου άλλου πέραν του χριστού είναι πολύ κατοπινές από τον χριστό. Δεν υπάρχει στην παγκόσμια ιστορία ΠΟΥΘΕΝΑ αναφορά ανάστασης νεκρού πριν την εποχή του Χριστού.
εσύ το λες αυτό φίλτατε...
για πάτα εδώ να δεις τι λεει κάποιος άλλος και μάλιστα με ιστορικές αποδείξεις...16 τουλάχιστον....!!!

Δ.
__________________
προσωπικη σελιδα - http://ΩΚΥΑΛΟΣ & ΟΡΕΙΘΥΙΟΣ.com
Απάντηση με παράθεση
  #380  
Παλιά 13-02-07, 17:43
polykarpos Ο χρήστης polykarpos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 12-05-2006
Μηνύματα: 204
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa
Πολύκαρπε, τα είδα τα αποσπάσματα των παπύρων που παρέθεσες
αλλά δεν κατάλαβα τι είδους σχόλια επιθυμείς να προκαλέσεις με αυτά ?

Όταν λες "Δυστυχώς κανείς δεν απάντησε", λυπάμαι αλλά εγώ δεν κατάλαβα
τι υποστηρίζεις με αυτούς τους παπύρους.

Επίσης το απόσπασμα που έβαλες παραπάνω απ το δικό μου μήνυμα,
(το # 395 με την επιστολή του Ειρηναίου Επισκόπου Λυώνος στον Φλωρίνο)
σε τι συνεισφέρει στον διάλογο ? Μήπως το φόρουμ είναι ευκαιρία να ρίχνουν
κάποιοι "ξόρκια" για να υποχρεώνουν τους ανυποψίαστους να τα διαβάζουν
μπας και μαγευτούν και "λαλήσουν" ?
Αγαπητη Litsa
Πολλοί ισχυρίζονται ότι τα << Ευαγγέλια >> που έγραψαν οι Ματθαίος , Μάρκος , Λουκας , Ιωάννης , οι Ευαγγελισταί είναι κείμενα του 3ου αιώνος . Λοιπόν οι πάπυροι αυτοί τους διαψεύδουν . Τι θα έπρεπε να πούν μετα την δημοσίευση αυτή ;Δεν έπρεπε να παραδεχθούν το λάθος του το λιγότερο ;
Την επιστολή την έβαλα για να καταλάβετε ότι δεν είναι μόνο τα << Ευαγγέλια >> πηγή από όπου μπορείς να αντλήσεις << ιστορικές >> πληροφορίες για την ιστορικότητα του Ιησού του λεγομένου Χριστού .
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 01:32.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.